Выбор дозиметра

[Рей]

С ответом на этот вопрос тебе лучше к специалистам на рхбз, так как гадать про регистрируемые энергии частиц или принципы регистрации не смогу

- а я могу. И потому тут объясняю популярно примитивным языком. Для всех..

С тех пор ДКР-04 заброшен, РМ-1203 валяется (как вариант для ИДК), радиаскан из-за слюдяного датчика для поисковика подходит с ограничениями (подключал его к компу для постоянного мониторинга радиационной обстановки).

в том и беда, что на подобных форумах принято впадать в крайность. Невозможно людям определиться с ножом - всегда хочется иметь "лучше всех". С дозиметром - опять же.. То пишите о передвижении в защитном костюме по пораженной местности, где какие-то облака радиоактивные могут налететь.. А потом вдруг проблема возникла "мегаполюсная". По которому бегают толпы излучающих радиацию больных людей и "фонящие " железки ну прям под ногами валяются на каждом шагу.. Извините, но это уже "радиофобия". Впрочем, Ваше право шарахаться от чего угодно.. Но чисто по логике - а что, выхлопы заводские Вас не напрягают? Вы почему не носите за плечами химическую экспресс- лабораторию? Что бы каждые три секунды в автоматическом режиме проверять атмосферу на ядовитые газы?
Мы все живём в не очень хорошей экологической обстановке, это факт. Но вот я живу отнюдь не в мегаполюсе, у нас тысяч 500 жителей в городе.. И Чернобыль близко, и радиацией нас "присыпало" в своё время.. Но с дозиметрами ну никто не бегает по городу днем и ночью в поисках онкобольных. И знаете, вот живём как- то.. не дохнем.
По сути при наличии всех Ваших приборов перечисленных Вы можете ответить просто и понятно: какой вред организму человека будет нанесен, если мимо него пройдет онкобольной с повышенным фоном? И сколько лично Вы обнаружили железок на улице радиоактивных? Что, если каждый день будете в течении одной минуты проходить мимо столба фонарного с двухкратном фоном - облучитесь и раньше умрете?
Как бы пугать всех радиацией можно. Но уж утверждать, что носить днем и ночью дозиметр потому что в соседней поликлинике флюрку делают..
Извините, это ну просто уже мания..

 

[мишак]

Моя подборка дозиметров. ДП-24 в кадр не попал, он на работе. Все приборы рабочие, только ИБГИ-01 надо реанимировать, в нем нет аккумов и зарядки к ним.
Я не радиофил, все аппараты достались по случаю, только ДП-5б покупал давно. Так и включаю их по очереди, чтобы не рассохлись. Само собой по городу их не таскаю, но когда ИБГИ оживлю, кину по-приколу в карман робы, сутки через трое пусть со мной походит. Места много не занимает. По работе приходится часто лазить по подвалам, а там что только не встретишь. Часы, компасы с горчичной светомассой находил. Раз вольтамперметр от МиГ-21 попался - получился хороший тестер для дозиметров.

 

[Satir]

Статистическая обработка данных в дозиметрах и радиометрах. Пособие для начинающих
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=80&topic=100

Радиометры, в которых отсутствует коррекция собственного фона (простые считалочки импульсов за ограниченное время), имеют очень неприятное свойство: при увеличении интенсивности радиационных полей такой прибор довольно скоро начнёт заметно занижать показания. Если применить именно тот счётчик, который использовался в описанном в этой главе эксперименте, то при фоне около 200 мкР/ч будет показывать всего около 100 мкР/ч. Заметьте, это довольно неплохой экземпляр, собственный фон которого был оценен нами примерно в 0,21 имп/с, по техническим условиям он может достигать и 1 имп/с. Практически все калиброванные по ЕРФ любительские конструкции на основе счётчика СБМ20 обладают описанным недостатком и при увеличении мощности дозы будут стремиться существенно занизить показания. Для предотвращения такого опасного эффекта в изделиях, выпускаемых промышленным способом, калибровку производят при мощности дозы, значительно большей по отношению к ЕРФ, но тогда при оценке ЕРФ показания будут завышены (например, 18…22 мкР/ч вместо 12…15 мкР/ч). Как видите, из двух зол выбирают меньше.

 

[Рей]

- Как бы для гражданского лица, не обремененного учеными степенями и не проводящего научные исследования мест заражения, эта статья представляет собой чисто познавательно- развлекательный интерес. Потому что если дозиметр показал на почве или в воздухе скажем 300 вместо обычных 30.. То уже понятно: надо тикать! А 250 или 350 там на самом деле - уже неважно. Главное - превышение значительное и опасное. А уж если там 3000 или 30 000 - тем более "Руки в ноги и ходу! Ходу! "
Для точных замеров "чего конкретно и сколько" специалисты используют оборудование совершенно "неручного" класса и цена там.. Ой вей, на особняк шикарный точно хватило бы.

 

[Алексей54]

Рей, Вот поэтому у меня простой ИНДИКАТОР со звуковым выходом... В отделе главного физика с...конфисковал...

 

[Satir]

- Как бы для гражданского лица, не обремененного учеными степенями и не проводящего научные исследования мест заражения, эта статья представляет собой чисто познавательно- развлекательный интерес. Потому что если дозиметр показал на почве или в воздухе скажем 300 вместо обычных 30.. То уже понятно: надо тикать! А 250 или 350 там на самом деле - уже неважно. Главное - превышение значительное и опасное. А уж если там 3000 или 30 000 - тем более "Руки в ноги и ходу! Ходу! "
Для точных замеров "чего конкретно и сколько" специалисты используют оборудование совершенно "неручного" класса и цена там.. Ой вей, на особняк шикарный точно хватило бы.

Проще надо быть - превышение в 3-5 раз от фонового

 

[umarex]

Проще надо быть - превышение в 3-5 раз от фонового

Да ладно. )) ну не пугай народ.
1000 (тысячекратное) превышение фона, это не смертельно. Если вы внезапно входите, ну к примеру, в тот самый подвал больницы Припяти, где хранится снаряга пожарных, да, там светит неслабо. Но, неслабо, это если спать в этом подвале, жить. Или обтерется как кошак об снарягу и выйти.
Поэтому надо понимать и разбираться в вопросе. К примеру, зашел в подвал, а он светит аж 50 Р/ч? Страшно? конечно страшно! Но 50 рентген, ты хапнешь только если ты там потрёшься целый час. А если ты там просидишь 10-12 часов, то хана, острая лучевая болезнь, прогноз негативный. Поэтому превышением фона, я бы людей пугать не стал бы, я бы всегда думал, как бы не нахватать на себя и одежду лишнего, или как это потом с себя удалить не сильно разбрасываясь одеждой и обувью.
Ну и обязательно считаем время которое мы проводим при повышенном фоне.
Так что, хапнуть те же 50 Р/ч, за час, это условно безопасно. понятно что здоровья это не добавит однозначно, но иногда надо сделать выбор, или проити сквозь большой огонь, но быстро, или медленно зажарится.
И все таки, надо, надо хотя бы на дилетантском уровне сделать инструкцию не только по эвакуации, но и работе в грязных локациях. Ведь как мы помним, самый ценный хабар лежит именно там. )

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:19 ----------

Иными словами, если фон превышен в МИЛЛИОН раз, это еще не конец. ) просто не надо в этом месте сидеть более 2-3 часов.
Считаем на пальцах.
Все ставим пальцы.
Средний фон, это 10-20 мкР/ч, микрорентген (по старому, в рентгенах)
Безопасным считается до 50 мкР/ч
в миллион раз больше, это будет - 50000 мР/ч или 50 Р/ч.
50 Р/ч, разово, за час, это меньше нижнего порога легкой лучевой болезни которая проходит сама, без лечения. с минимальными осложнениями.
Логично?

Иными словами, не надо валить в шаровары, увидев такое колоссальное превышение фона.
Надо думать, что как и почему. И что делать.

 

[Arigato]

Да ладно. )) ну не пугай народ.

Радиофобам ты это не объяснишь...

Превышение в 5 раз, это, условно, или дома 5 часов на диване проваляться, или один час с таким вот "фоном". Нахватаешься ровно одинаково. Радиофобы должны бояться лежать на диване :laugh4:

 

[Satir]

umarex, верно, но ты забыл один маленький нюанс, внешнее или внутреннее облучение. )) Понятно, что ты рассуждаешь в плане преодоления зоны заражения или кратковременной вылазки с сопутствующими мероприятиями по обеспечению сохранности здоровья.
Когда 3-5 раз, то без разницы, даже СИЗОД не нужен. Не веришь мне, то почитай:
- https://www.dhs.gov/sites/default/f...ningguidance-public_28oct2021-508-revised.pdf
Не хочешь читать, то посмотри:
- https://www.dhs.gov/science-and-technology/st-rdd-videos.
Учти, что применяют они не ДП-5 или бытовой на СБМ-20, которые не покажут или покажут превышение с большой задержкой, а что ещё хуже зашкалят...
Что они применяют можешь посмотреть вот здесь:
- https://www.dhs.gov/sites/default/files/NUSTL-SAVER_PRD-SPRD-MSR_1707-508.pdf

Если все ещё сомневаешься, то забей в поисковике индикаторы радиоактивности и посмотри цветовую раскраску и числовые значения на их шкалах.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

Надо думать, что как и почему. И что делать.

Ты же военный человек, где тебя научили такой плохой вещи как думать?! Превышение в 3-5 раз, разворот на 180 градусов и быстрым шагом подальше ioneer:, а думать это потом. :to_become_senile:

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

И все таки, надо, надо хотя бы на дилетантском уровне сделать инструкцию не только по эвакуации, но и работе в грязных локациях. Ведь как мы помним, самый ценный хабар лежит именно там.

А зачем в этих локациях тебе конкуренты? Вот ИД-02 или ИД-1 нужны, а конкуренты нет! :rofl:
Недавно брал средство для обработки древесины, по запаху очень напомнило средство из ИДП. 10 литров и в не бьющейся таре могут быть не плохой альтернативой стеклянным колбам.

 

[Рей]

Да ладно. )) ну не пугай народ.
1000 (тысячекратное) превышение фона, это не смертельно. Если вы внезапно входите, ну к примеру, в тот самый подвал больницы Припяти, где хранится снаряга пожарных, да, там светит неслабо. Но, неслабо, это если спать в этом подвале, жить. Или обтерется как кошак об снарягу и выйти.
Поэтому надо понимать и разбираться в вопросе. К примеру, зашел в подвал, а он светит аж 50 Р/ч? Страшно? конечно страшно! Но 50 рентген, ты хапнешь только если ты там потрёшься целый час. А если ты там просидишь 10-12 часов, то хана, острая лучевая болезнь, прогноз негативный. Поэтому превышением фона, я бы людей пугать не стал бы, я бы всегда думал, как бы не нахватать на себя и одежду лишнего, или как это потом с себя удалить не сильно разбрасываясь одеждой и обувью.
Ну и обязательно считаем время которое мы проводим при повышенном фоне.
Так что, хапнуть те же 50 Р/ч, за час, это условно безопасно. понятно что здоровья это не добавит однозначно, но иногда надо сделать выбор, или проити сквозь большой огонь, но быстро, или медленно зажарится.
И все таки, надо, надо хотя бы на дилетантском уровне сделать инструкцию не только по эвакуации, но и работе в грязных локациях. Ведь как мы помним, самый ценный хабар лежит именно там. )

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:19 ----------

Иными словами, если фон превышен в МИЛЛИОН раз, это еще не конец. ) просто не надо в этом месте сидеть более 2-3 часов.
Считаем на пальцах.
Все ставим пальцы.
Средний фон, это 10-20 мкР/ч, микрорентген (по старому, в рентгенах)
Безопасным считается до 50 мкР/ч
в миллион раз больше, это будет - 50000 мР/ч или 50 Р/ч.
50 Р/ч, разово, за час, это меньше нижнего порога легкой лучевой болезни которая проходит сама, без лечения. с минимальными осложнениями.
Логично?

Иными словами, не надо валить в шаровары, увидев такое колоссальное превышение фона.
Надо думать, что как и почему. И что делать.

Вот интересно, какой конкретно "самый ценный хабар" может лежать в особо загряненном месте? С какой большой нужды "выживальщик" будет раскапывать подвал дома, над которым взорвался атомный заряд? Или что ценного может добыть человек на развалинах АЭС? Банку консервов, от которой будет фонить как от куска урана? На территории зоны Чернобыльской АЭС есть скажем свалка радиоактивной техники. Которая фонит "насмерть". Ну и что, много желающих снять там фару с трактора для своих личных нужд ( не для перепродажи "лоху") ?
А после большого и глобального катаклизма "лохи" вымрут в первую очередь, а "суровые выживальщики" на местном стихийном рынке сначала товар проверят дозиметром, а уж потом будут решать: продавца просто пристрелить или живого на кол посадить? В назидание другим торгашам.

Вот почитаешь иногда форум и возникает впечатление, что цель "истинного выживальщика" не выжить и не наладить сколь - либо "приличную жизнь", а с зубовным скрежетом пройти все радиоактивные зоны аки бульдозер и потом, кашляя кровью, рассказывать "салагам" как он вот этот радиоактивный автомат выкопал из сторожки охранника АЭС..

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:53 ----------

Как пример ( не "радиоактивный" ) к чему может привести "сбор хабара"..
https://onlinebrest.by/novosti/umer...zvestnuyu-zhidkost-prinyav-ee-za-limonad.html
А ведь после катастрофы черт знает что и где может разлиться, и рассчитывая что "вот тут дозиметр показывает всего лишь 3 фона и я могу набрать себе что угодно.."

 

[umarex]

Вот интересно, какой конкретно "самый ценный хабар" может лежать в особо загряненном месте? С какой большой нужды "выживальщик" будет раскапывать подвал дома, над которым взорвался атомный заряд? Или что ценного может добыть человек на развалинах АЭС? Банку консервов, от которой будет фонить как от куска урана? На территории зоны Чернобыльской АЭС есть скажем свалка радиоактивной техники. Которая фонит "насмерть". Ну и что, много желающих снять там фару с трактора для своих личных нужд ( не для перепродажи "лоху") ?
А после большого и глобального катаклизма "лохи" вымрут в первую очередь, а "суровые выживальщики" на местном стихийном рынке сначала товар проверят дозиметром, а уж потом будут решать: продавца просто пристрелить или живого на кол посадить? В назидание другим торгашам.

Молодой человек, вы попиз#еть, или как? Если попиз#еть, то наxуй, это прямо, и потом направо.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

Ты же военный человек, где тебя научили такой плохой вещи как думать?! Превышение в 3-5 раз, разворот на 180 градусов и быстрым шагом подальше , а думать это потом.

Не, это не наш путь. Сейчас не думать, и слепо идти куда скажут слишком опасно. Сейчас даже на зарплату в 200-250тр ведется только каждый второй.
Не спрашивайте, откуда я это знаю. Может потому, что они у меня закупаются снарягой, и мне же её продают...

 

[Рей]

1. Я уже не совсем молодой человек.
2. Если кто-то там в сталкера всё еще на компе не наигрался и очень хочет инструкций "как правильно работать на развалинах АЭС" -то он может лично последовать своему же совету и идти искать "артефакты".. "прямо направо".
Я постарался ответить "без выражений".. И даже не намекал посетить психолога с проблемой "помогите стать взрослым, а то я все еще верю в Чернобыльских мутантов и Сталкера Химика ..

 

[umarex]

1. Я уже не совсем молодой человек.

Тогда соответствуйте ему.

 

[Рей]

Тогда соответствуйте ему.

- об этом будут судить администраторы форуме. Кто кому и чему сответствует или нет. А Вам советую почитать Правила общения.

 

[Satir]

Не, это не наш путь. Сейчас не думать, и слепо идти куда скажут слишком опасно.

Если так, то подумай об атомфасте в дополнение к своей игрушке. Вес не большой, герметичный, чувствительный даже к бете. Трек с замерами можно в реальном времени смотреть или после ее возвращения.

 

[umarex]

Satir, Конечно помню. учитывая периода на который хватает батареи и неприхотливого форм-фактора, это отличный вариант.

 

[Satir]

umarex, посмотри рисунок Figure ES-1, таблицы Table 1-1, Table 4-1.
https://www.dhs.gov/sites/default/files/port-rad-equip-tech-guide-0712_2648_508.pdf

Рисунок Figure 3-1 https://www.dhs.gov/sites/default/f...simeters-Response-Recovery-MSR_0616-508_0.pdf

 

[mirex]

Если так, то подумай об атомфасте в дополнение к своей игрушке. Вес не большой, герметичный, чувствительный даже к бете. Трек с замерами можно в реальном времени смотреть или после ее возвращения.

Что посоветуете: атом фаст (но они есть разные) или RadiaCode-101. Главное быстрое реагирование и связь с телефоном, чтобы потом смотреть где какой уровень по пути был. Ну и заряд что бы держал не один день. Спектр считаю лишним.

 

[Satir]

Что посоветуете: атом фаст (но они есть разные) или RadiaCode-101. Главное быстрое реагирование и связь с телефоном, чтобы потом смотреть где какой уровень по пути был. Ну и заряд что бы держал не один день. Спектр считаю лишним.

Ты же сам ответил на свой вопрос, атомфаст!

 

[mirex]

Ты же сам ответил на свой вопрос, атомфаст!

Поверил... А на деле - нужен ещё и смарт с блютус и прочими. Без которого атомфасты - просто палки. Не... Это не нужно.