Вопросы по медицине

[Dominantrix]

Совсем я, что то без памяти сегодня...
Хотел спросить, в данной ситуации обосновано местное обезболивание ультракаином например?

 

[Dominantrix]

Наиболее частыми признаками переломов верхней челюсти являются отек, кровоподтеки, потеря зубной окклюзии, носовое кровотечение.
Возможно появлений "очков" двух фингалов под глазами.
Это все, что я помню...

 

[Dicdoc]

все очень красво по кижке, вреале ты вообще не прав. это полная жопа, глова человека раздута как мячик, и лицо висит в области шеи. из рта , носа ушей течет кровь с ликвором, глаза заплыли параорбитальными гематомами, он стонет не в силу говорить -лицо отвалилось. просто представь челвека у которого лицо весит на шее. диагнстика? и что делать с таким?

 

[Dominantrix]

Ну где я в реале такое увижу, Док ты чего?
Чего читал в рамка собственноручно расширенного курса по анатомии, того и написал...
Не обижайся пожалуйста...
Но то что ты описываешь это попытка пострадавшего лицом танк остановить?

Ладно попробуем порассуждать (с твоим последним описанием картина явно четче, но все ровно я себе тяжело это представляю)

Пострадавшего положить набок (что бы не препятствовать вытеканию жидкостей)
Убедиться в том, что дыханию ничего не препятствует.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

Установить катетер и обезболить (чем? ну нет идей, морфий например?)
Приложить холод (Лед?)

И вообще, мы его потом в больницу везем? или это после БП и больниц нет?

 

[Dicdoc]

нет, опять упустил суть, не важно что лицо отвалилось. он умирает не от этого. У него перелом основания черепа, передняя черепная ямка сломанна. Он умирает от отека мозга. Именно с ним нам надо бороться. он через пару часов вклиниться если мы ничего не сделаем.

---------- Сообщение добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:28 ----------

Черепно лицевые травмы тем и интересны, у нас человек, личность с лицом ассоциируется, если лица нет(изувеченно) мы подсознательно списываем человека в покойники. А он и не собирается прям так быстро умирать, он жив еще и вполне может выжить. Проблема в том что у спасателя в голове нет этой мысли. если такой пострадавший без сознания. то тебе и в голову не придет что он жив и что ему можно помочь. особенно это ярко ввидно при огнестреле в лицо. ни кому в голову не приходит, что "это" еще живо. Нет лица - нет человека.

 

[Dominantrix]

Да, согласен, суть не уловил
Хотя была такая мысль если честно (относительно основания черепа), но раз не написал сразу, то как говориться поздняк метаться...
О том, что у него лицо в хлам,я вообще как-то не подумал

Вопрос: Может быть перелом ЛеФор III без перелома основания черепа, и как понять разницу межу первым и вторым случаем (только по наличию ликвора из ушей? или есть, что-то еще)?
Еще вопрос: С точки зрения действия наркотических обезболивающих, применение их в данной ситуации опасно, но при таких повреждениях??? (Во всей доступной литературе пишут, что при переломе верхней челюсти - трамал...)
Опять вопрос: Варианты фиксации... Имеет ли вообще смысл, пытаться поставить на место сломанные лицевые кости? Обосновано ли в данном случае применение ортопедического воротника?

 

[Dicdoc]

Вопрос: Может быть перелом ЛеФор III без перелома основания черепа

не может. отвалилась вся передняя черепная ямка по глазницы. разлом идет по клиновидной кости.

и как понять разницу межу первым и вторым случаем (только по наличию ликвора из ушей? или есть, что-то еще)?

да нет))) ты это и так увидишь))) лицо у него на шее висит))) первый лефор -вообще ставиться по надавливанию на зубы -больно и альвеолярные отростки подвижны -ле фор один. втрой как правило односторонний -чудовищная гематома с одной стороны. Третий -голова похожа на надутый мяч, лицо все смещщено. как правио в сознании, глаза заплыли параорбитальными гематомами. слюни. ликвор. кровь - свободно текут из рта. носа. он что то мычит.

Еще вопрос: С точки зрения действия наркотических обезболивающих, применение их в данной ситуации опасно, но при таких повреждениях??? (Во всей доступной литературе пишут, что при переломе верхней челюсти - трамал...)

с трамла часто блюют. тебе это нужно в такой ситуации? нет ну на безрыбьи и трамал пойдет, но если выбирать - я б применил бы кетамин.

Опять вопрос: Варианты фиксации... Имеет ли вообще смысл, пытаться поставить на место сломанные лицевые кости? Обосновано ли в данном случае применение ортопедического воротника?

при ле фор три -нет, отек все равно мешает. В ситуации БП я б ограничился пращевидной повязкой.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

Да, согласен, суть не уловил

основа - борьба с отеком мозга. гормоны(декса, преднизалон). магнезия в/в, манит.

 

[Dominantrix]

Понятненко...

Кетамин, кетамин, хрен его достанешь, этот кетамин. Фентанил проще достать...

Преднизолон никомед ампулы по 25 мг сколько надо на курс, в условиях БП, для ЛеФор III,
у меня чето вообще дохрена получилось. В НАЗе у меня их 200 этого походу мало...

Док если сей пример, считаешь исчерпанным давай еще страшилок...

 

[umarex]

Это то что назыают - ушибом диафрагмы. Как и пишет выше аскель - проходит само в большинстве случаев.

Ну надо же... Будучи молодым лейтенантом, упал (по синему делу конечно) с 3 этажа на спину, - нечего не сломал, вообще был без повреждений, только не мог дышать полной грудью года полтора-два. И никто из врачей не смог ни понять ни объяснить ни помочь. Первые полгода, даже на девушек старался не смотреть что бы не возбуждаться, боль была сильной.

 

[Артемиус]

VIII. Антигипертензивные
1) Нифидипин (кордафлекс, коринфар) – таблетки по 10 мг. (вр)
2) Каптоприл – таблетки по 25 мг(вр)
3) Магния сульфат – 25% 10 ml in amp. №10

Док, подскажи что лучше иметь при себе для однократного, но длительного снятия повышенного давления....

 

[Dicdoc]

Док, подскажи что лучше иметь при себе для однократного, но длительного снятия повышенного давления....

ту так сразу не скажешь. Дело в том что все реагируют по разному на те или иные препараты. Кто то может вообще колапнуть и очень уж скинуть давление, на кого то вообще может не подействовать. Приведенные тут капотен и кринфар - лекарства по сути скоропомощные - их задача быстро скинуть кризовое давление(скажем 230/160) до цифр которые уже не угрожают жизни. Магнезия помягче. А вот сколько они работают - это уж в каждом индивидуальном случае по разному. Долго действуют бетта блокаторы(атенолол, конкор и тд) но опять дозировку надо индивидуально подбирать с учетом того, что бетта блокаторы урежают еще и пульс(ЧСС)

 

[Артемиус]

бетта блокаторы урежают еще и пульс(ЧСС)

Спасибо. А есть способ нейтрализовать это явление?

 

[Dominantrix]

Спасибо. А есть способ нейтрализовать это явление?

Это будет как пить одно от другого,
это как имодиум и пурген.

 

[Артемиус]

Это будет как пить одно от другого,
это как имодиум и пурген.

Не совсем. Артериальное давление не зависит от ЧСС. Если не прав - поправьте...

 

[saizme]

Как раз недавно побывал на конференции "Лечение и профилактика сердечно-сосудистых заболеваний". Там артериальной гипертензии уделили много внимания. Основная мысль: рациональная комбинация 2х или 3х препаратов лучше монотерапии, желательно что бы время действия компонентов комбинированного препарата совпадало, подбор дозы индивидуален, большинство случаев резистентности связаны с тем что больной не принимает или нерегулярно принимает назначенные препараты...
Конкретно по группам: рамиприл из иАПФ, даже лизиноприл менее эффективен, из комбинированных "Нолипрел", сартаны - лозартан (как менее других способствующий гиперурикемии и доступный по цене с выраженным эффектом), β-блокаторы метапролол и бисапролол с постепенным отказом от атенолола (раскритиковали способность β-блокаторов вызывать эректильную дисфункцию, и их опасность при хронических обструктивных заболеваниях легких - типа с осторожностью по жизненным показаниям под контролем можно)...
С успехом применял "Комбиприл" для быстрого снижения АД с 220-230/110-140 до 140-150/90-100 в течении 2х часов, быстро сильно снижать АД опасно. Так же хороший эффект при постоянном применении от лизиноприла в индивидуальных дозировках и (в комбинации с мочегонными и без) так же "Престариума", "Конкора", "Экватор"... . Важно учесть, что эффективные схемы находились не сразу у большинства больных, а подбором препаратов их доз, а зачастую и режима приема, под наблюдением специалиста и при контроле самим больным. Так же важно продумать действия на случай неожиданного подъема АД на фоне постоянного приема гипотензивных (внеочередной прием постоянно принимаемого, что то из другой группы, повышенная доза привычного препарата... и оговорить это с назначающим лечение врачом). О том что лекарство подействует быстрей и сильней при рассасывании под языком, думаю,
все заинтересованные знают. В выборе лечения индивидуальные особенности определяющие, не многие рискнут не видя больного и не имея возможности пронаблюдать его, назначить или хотя бы рекомендовать препарат и схему приема.

Про ЧСС - приведены результаты разных исследований проведенных по разным методикам в разное время - при ГБ, ИБС осложнения типа инфарктов миокарда, тромбоэмболий, инсультов, приступов стенокардии, аритмии в несколько раз чаще при ЧСС выше 80. Правда урежение ритма при передозировке β-блокаторов иногда, и не редко, могут иметь очень тяжелые последствия.

 

[Dicdoc]

Все верно пишешь. Все индивидуально и подбор препарата под контолем врача(лучше вообще в стационаре). Но на сколько я понял. тут речь всеж о БП шла))

 

[saizme]

Потому, наверное, и есть смысл подобрать сейчас и запастись. По ходу приобрести опыт в подборе (привыкнуть контролировать АД, тактика при передозе или резистентности), что бы с тем что окажется под рукой помочь себе и камрадам если потребуется.

 

[Артемиус]

тут речь всеж о БП шла))

Не совсем. У бабульки гипертония. А после прописанных в "бесплатной" больнице лекарств начал падать ЧСС. До 32 доходил... Вот и пытаюсь разобраться

 

[Dicdoc]

Не совсем. У бабульки гипертония. А после прописанных в "бесплатной" больнице лекарств начал падать ЧСС. До 32 доходил... Вот и пытаюсь разобраться

Не , ну так по инету ничего назначить возможности нет, надо хотя б пациентку видеть. анамнез собрать и тд и тп. Тереби участкового терапевта.

 

[Артемиус]

Не , ну так по инету ничего назначить возможности нет, надо хотя б пациентку видеть. анамнез собрать и тд и тп. Тереби участкового терапевта.

Я не любитель больниц, да и она уже к другому ходит