Вопрос по ориентировке на местности без GPS

[Ёсик]

Плюнул на прямые азимуты и заходил по кривой дуге ручья, не обозначенного на карте.

Это условия хода по лесу - двигатся вниз по ручью - вдоль оврага - вдоль одинакового леса - в сторону мха - в сторону луны-солнца-по звёздам - тут опыт нужен ну или знания - их полно в нете.
но движение должно быть целенаправленным к какому то ориентиру на карте .

вот например карта - на ней могут быть изменения но - например река Няис - она есть даже в яндексе ))) вот тебе направление ориентир.

http://mapp41.narod.ru/map1/index037038.html

 

[Артемиус]

Бедулька какая!

схрон делается у ориентира - поляна - холм - пещера и т д и тп.
и с чего ты взял что по лесу не возможно держать направление? я по компасу по азимуту 8-10 км выходил на точку в ворота 300 метров. если взять это за образец - то на 100 км будут ворота 3 км (река - гора и тд и тп) да пусть даже 5 км - потом берётся сектор для поиска ориентира ( у реке впадающий ручей - заводь и тд и тп \ у горы запоминающийся склон - там поляна или ров и тд ) отуда берёшь азимут на другой извесный ориентир.

Ку ку. Все вопросы к топикпастеру. Условия задачи его, так что все вопросы по поводу туристов и доп ориентиров к нему пожалуйста. Я лишь утверждаю, что не возможно держать точное направление даже постоянно лупясь на компас.

 

[vanaheym]

Я лишь утверждаю, что не возможно держать точное направление даже постоянно лупясь на компас.

Вот с компасом такого типа это делать значительно легче, чем со стандартным - он кака раз для таких целей и заточен.

В целом, с нормальной картой, косточками на веревочке и компасом - вполне нормально можно ориентироваться. Я так в прошлом году бродил по черниговским лесам с запасным навигатором, чтобы познать дао компаса.
Китайские аналоги американского компаса брать не стоит - они могут врать до 25%.
Хотя, с удобством ориентирования по графическому навигатору - естественно не сравниться, да и значительно большая проблема - наличие адекватных точных карт местности. Те же генштабовские карты образца 1942 года - мягко говоря не отражают текущей реальности местности (там где лес - вырубка, там где небольшая деревня - развалины и тд)

 

[sly]

карты образца 1942 года - мягко говоря не отражают текущей реальности местности (там где лес - вырубка, там где небольшая деревня - развалины и тд)

Крайни раз по картам ген штаба гулял, пришлось делать крюк в пяток км так как деревня появилась на пути и новая дорожная развязка сбила все орентиры и проходы, вышел к планируемой точке на много позже, навигатора с собой не было.

Кстати по поводу постоянно лупясь на компас: не получится, можно проверять через каждые 50-100 метров если есть близкие орентиры, если можно зацепиться за дальние ещё лучше, в степи голой или в лесу лучше почаще отбивать, так как например преодолевая преграду маленкие орентиры, или слишком похожие (два толстых и раскидистых дуба может оказаться совсем рядом, да и самый большой куст тоже), теряются на раз, по этому как только отвлёкся от орентира сразу можно отбивать новый, иначе можно убрести совсем в другую сторону (Живой пример, стреляешь птицу на расстоянии 30 метров, она падает, бежать нужно не отвлекаясь и не смотря под ноги, отвернулся, даже кратковременно совсем = значит потерял). Ещё есть моменты по чисто человеческой ошибке, если видишь, что то ровное (лесополоса, просека, дорога) не стоит к ней привязываться и доверять, они могут идти полукругом и даже не заметишь этого, продолжайте отбивать через каждый 50-100 метров (в хороших условиях), иногда смотришь во посадка с севера на юг, и привязываешься к ней, а смотришь на компас и оказывается она идёт по диаганали, странное чувство возникает Если есть высокие преграды (например камыш высокий в местности с множеством каналов, или местность с обильным кустарником) то орентир взять практически невозможно, продераешься через камышь и выходишь в 5-6 метрах в сторону даже если ширина этого места 20 метров (обычно почему то влево), так что это самые сложные участки где приходится всё время брать звуковые орентиры если они есть (звук машин например, или другие механические, или просто ехххх, оооххх, эээййй -- товарищей кто в загоне например) после выхода из такого места опять отбиваешь орентир по компасу, в лесу много не ходил (в основном охота, а это не часто в лесной местности, у нас в основном степи), но знаю, что ребята в загоне смещаются всегда вправо (по идее должны влево уходить, ан нет), не раз отбивал по компасу такое явление, так что если идёте по лесу лучше сверятся по компасу почаще.

Схрон вещь хорошая, но делать его следует не на орентире, а от орентира по определённому правилу, допустим от такогото бугра 300 шагов на север и 100 шагов на запад, тогда народ остановившийся у орентира не вскроет твой схрон, но и не следует думать, что его через пол года ты сам найдёшь быстро, можно конечно воспользоваться элементарными вещами, навязать капроновую верёвку на высоте нескольких метров например, очень долго висеть будет.

По навигатору ходить конечно на много проще, тем более с возможностью точки возврата, но при неактуальных картах дорога займёт в два раза больше времени чем планировалось, они имеют только одну проблему: батарейки.

 

[Артемиус]

каждые 50-100 метров если есть близкие орентиры

Честно, не знаю нормального леса в дали от цивилизации, где бы было видно что-нибудь на 100 метров вперед. Ну может быть какой-нибудь сосновый бор - может быть, но точно не лиственный лес.

необходимо пройти из точки А в заданном направлении 15 км. Вот как эти километры отсчитать?

Во вторых, даже при супер пуперском компасе будет погрешность при чем при движении на 15 км дистанцию и погрешности в 5 градусов (и это только погрешность компаса без учета человеческой неполноценности ) данная погрешность будет более километра. Т.ч. поискам конкретных координат и (например) того же схрона это не выход.

обычно почему то влево

У правшей шаг правой ногой обычно чуть больше, чем левой.

 

[Ёсик]

Во вторых, даже при супер пуперском компасе будет погрешность при чем при движении на 15 км дистанцию и погрешности в 5 градусов (и это только погрешность компаса без учета человеческой неполноценности ) данная погрешность будет более километра. Т.ч. поискам конкретных координат и (например) того же схрона это не выход.

:rofl:

15 км прошёл не попал в километр - за то упёрся в реку(гору) отчертил круг - сходил на четыре стороны высматривая заранее приметную всчь на местности рядом с схроном - нашёл - задача выполнена.

Артемиус по лесу ходят не для того что бы по фото дерево найти(есть правда игра такая ориентирование - когда по лесу столики с кампостреми разбросаны )) там да нужно искать именно то место куда это поставили - и всё равно на картах есть ориентиры - овраги опушки - воронки...


http://www.youtube.com/watch?v=7Y33x2q2ADg

 

[sly]

Честно, не знаю нормального леса в дали от цивилизации, где бы было видно что-нибудь на 100 метров вперед. Ну может быть какой-нибудь сосновый бор - может быть, но точно не лиственный лес.

Я не делал акцент именно на лес:

в степи голой или в лесу лучше почаще отбивать,

У нас реально можно отбивать от 300 до 1,5 километров Орентиров вагон и маленькая телега.

ЭХХХ красотища

-----------------------------------------------------------------------------------

У правшей шаг правой ногой обычно чуть больше, чем левой.

Я в курсе Но вот в камышах заметил, что уходишь налево, а в лесу при загоне вправо, так что правила зачастую не работают

-6 метрах в сторону даже если ширина этого места 20 метров (обычно почему то влево)
но знаю, что ребята в загоне смещаются всегда вправо (по идее должны влево уходить, ан нет)

на заднем плане заросли:

Типа лес, в вашем понимании возможно и нет

Это чисто практические наблюдения, не претендующие на научную основу, возможно когда идёшь по заросшим местам продираясь правая толкает сильнее, а когда идёшь в загоне знаешь, что тебя должно сносить влево и инстиктивно берёшь более правее и поэтому слетаешь вправо Возможно есть и другие причины конечно.


Все представленные фото сделаны на реальных наших охотах.
Артемиус читайте до конца, не выдёргивайте куски

Вообще для меня странно, что весь народ почему то засобирался в лес Мне смысла туда идти нет, земля плодородная, ростёт всё от картошки, хлебов до винограда и бахчёвых, реки полны рыбы, птицы для охоты достаточно, так что ИМХО я здесь останусь

 

[Ёсик]

Видюху класную нашёл - и ссылке где почитать про неё - на лисапедах ребята покатались:
http://boombarush.blog.ru/122967731.html
http://kedr.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=4e8676cc-d803-4560-9bb9-1cf6f89da2fd




http://www.youtube.com/watch?v=qca8sccUUKk

 

[Артемиус]

15 км прошёл не попал в километр - за то упёрся в реку(гору) отчертил круг - сходил на четыре стороны высматривая заранее приметную всчь на местности рядом с схроном - нашёл - задача выполнена.

А если не уперся. А прошел еще 15 и потом только уперся?

Типа лес, в вашем понимании возможно и нет

Ну может быть какой-нибудь сосновый бор - может быть, но точно не лиственный лес.

 

[Ёсик]

А если не уперся. А прошел еще 15 и потом только уперся?

значит схрон закладывал идиот

 

[Regmaru]

вышел к планируемой точке на много позже

Не-не-не. Ты здесь так не пиши. Зачем людей нервировать.
Ты должен был потеряться!

А спасли тебя МЧС совместно с войсковой операцией.))

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:39 ----------

А если не уперся. А прошел еще 15 и потом только уперся?

Если руки, растут из мягкого места, то наверное - это ноги?:laugh4:

 

[sly]

Не-не-не. Ты здесь так не пиши. Зачем людей нервировать.
Ты должен был потеряться!
А спасли тебя МЧС совместно с войсковой операцией.))

Ага с вертолётами, с прочёсыванием стадным способом. У нас как бы надо быть вообще ... что бы заблудиться
Не, ну это как бы в 3х соснах уже заблудиться ))

 

[Артемиус]

значит схрон закладывал идиот

для ориентирования нужна цель а цель это ориентир = не не запутал нармально?

делают еще один ориентир не более 100 метров от приметного места...

Кажется мы пошли по кругу и скатываемся к демагогии...

 

[wild]

Возможно имея навыки работы с секстантом, таблицы к нему и прочее - удастся хоть как то заменить GPS пусть и с меньшей точностью.

 

[Regmaru]

Кажется мы пошли по кругу и скатываемся к демагогии...

Да нормально всё.
Топикстартер создал тему пофлудить

Про сферического коня в вакууме. Так что - не стесняйтесь. Проявляйте фантазию.

Кем нужно быть и какими физическими дисфункциями обладать, что бы потеряться при наличии карты, компаса, точки выхода и точки прибытия на карте отмеченных.

 

[Артемиус]

Возможно имея навыки работы с секстантом, таблицы к нему и прочее - удастся хоть как то заменить GPS пусть и с меньшей точностью.

Может кто имеет опыт и знает что это за чудо зверь создаст тему по этому вопросу? Я даже это чудо в руки не разу не брал.

 

[Артемиус]

Regmaru, Т.е. ты хочешь сказать, что сможешь по лесу прогуляться с компасом и картой километров так 15 и выйти точно на заранее заданную точку? Даже, допустим, с поправкой в 500 метров.

 

[sly]

Может кто имеет опыт и знает что это за чудо зверь создаст тему по этому вопросу? Я даже это чудо в руки не разу не брал.

Это наверное вопрос скорее к людям которые заканчивали мореходку мазутов такому не обучают ))))))

 

[Regmaru]

ты хочешь сказать, что сможешь по лесу прогуляться с компасом и картой километров так 15 и выйти точно на заранее заданную точку? Даже, допустим, с поправкой в 500 метров.

Не понял постановки вопроса.

Ты имеешь ввиду - вообще выход на точку, выход на точку через определённое время или выход на точку на оценку за отклонение в метрах?

Я вообще слабо понимаю твоё удивление, по данному вопросу.

Топографию придумали не вчера.

Тысячи людей, ежегодно, пользуются картами и компасом. И не только приходят к точке, но выполняют поставленные задачи.

Такое впечатление, что ты не в курсе что существуют масштабированные специальные топографические карты.

Смотришь на общую географическую и удивляешься моим способностям?

Шутю. Хотя, честно - не понимаю.

Вот. Для заполнения пробелов - Военная топография СКАЧАТЬ

 

[wild]

вопрос скорее к людям которые заканчивали мореходку

Яхтсмены и остальные желающие научится штурманству могли бы это изучать, но скорее всего изучают тонкости и премудрости работы с новым электронным оборудованием. Которое почти все делает за тебя, а не с теми приборами, где нужно уметь думать самому.