Украина: "Звоночки"

[Ушкуйник]

"не хотите давать сколько требуем - ни хера не получите"?)))

забыл добавить: лучше сами проипем)))Вот в этом то и причина бед украины...пойду выбъю себе глаз пусть у тещи будет зять кривой. Мы то тоже не далеко ушли в этом плане, просто у нас шило в жопе меньшего размера, а то то же бы скакали вечно)))

 

[Алексей54]

Серьезно?)

Ну давай попробуем...Сравним количество писателей Украины и к примеру Новосибирской области... Только нах сравнивать теплое с мягким?

 

[Лонгин]

Ушкуйник, Я вообще-то и имел в виду позицию русских царей и окончательный результат "торгов".))) И насчет шила, я тоже как-то сомневаюсь, глядя на геополитику.)))

 

[Ушкуйник]

Я вообще-то и имел в виду позицию русских царей и окончательный результат "торгов".

Опять москали во всем виноваты)))
А это ты зря, ситуация то как раз про украинскую вольницу.

 

[Лонгин]

Алексей54,

Ки́евская духо́вная акаде́мия — старейшее высшее учебное заведение Украинской православной церкви, находящееся в Киеве. История восходит к началу XVII века, когда Киевская митрополия была в юрисдикции Константинопольского патриархата. Её преподаватели сыграли ключевую роль в становлении высшего образования в России в середине XVII века.

Это так, навскидочку.))

 

[LV426]

Ну вот смотри, что я нахожу в плане осмысленной критики:

Ты все прочитай.
Когда прочтешь полностью, тогда картина будет полной, ИМХО.

 

[Лонгин]

LV426, ок.

 

[Спартанец]

Я на 25% украинец, но мне хватает мозгов понять, что великороссы, малороссы, белорусы, это один народ, одной крови, веры, истории и менталитета.

Я за обьединение всех Cлавян.. Порознь Соросы добьют нас.. А где не соросы там "свои" Станами размешают.

Так и я за объединение славян. И не только главных трёх - русских, украинцев, белорусов. Я вообще за объединение всех славян, включая тех, кто живет на Балканах, в одно государство.
И поляки тоже наши, если генетически смотреть.
А теперь давай забудем про фантазии, пусть и горячие, и взглянем на ситуацию объективно. Как ты собираешься объединять славян?
Сперва в вышеприведенном посте ты написал, что белорусы за русскими бегают с протянутой рукой. Про украинцев много писал чего, что не всем украинцам понравится. Ты думаешь, что вот сейчас все вот сразу, украинцы и белорусы, вдруг откажутся от своих диалектов, костюмов, недавней истории и в один голос назовут себя русскими, говорящими на русском языке с московским акцентом?
Или мы должны переловить всех украинцев и белорусов и под угрозой пыток заставить их подписаться под то, что они станут русскими?
Так мы тогда станем реальными оккупантами. И нас возненавидят все славяне.
А знаешь, что нужно делать? Нужно дать всем народам право на самоопределение. Хотят они называться украинцами - это их право. Белорусами? Тоже их право. И т.д.
А чтобы союз славян создавать, нужно сделать так, чтобы все славяне сами захотели войти в этот союз.
Насильно мил не будешь.
Нужно сделать так, чтобы украинцы сами захотели жить в едином с Россией государстве, или в Союзе государств (СНГ - фикция, нужно что то другое).
А как это сделать?
И многие ли украинцы радуются тому сценарию, при котором киевские власти заявляют, что Россия отжала Крым и развязала войну в Луганской и Донецкой областях?
И пусть это отчасти так, а отчасти передергивание, но пока киевская власть народом в утиль не сброшена. Идёт процесс самоопределения украинцев, с кем им быть и как дальше жить.
И это большое упущение со стороны России, что мы упустили много государств, которые после развала Союза не захотели больше жить с нами, а обратили свой взор на Запад, некоторые уже в НАТО вошли. Мая большая наша потеря - Украина, надеюсь, не окончательная.
Или давай пойдём славян болгар отвоевывать? Развяжем Третью мировую войну, и те же болгары, в составе с НАТО, будут в нас стрелять без всякого братушничества.
Поэтому, мы отчасти находимся в положении Киева. Киев порой заявлял, что военным путём Крым отвоевывать они неистанут, и что Киеву нужно создать такие экономические и прочие условия, при которым крымчане сами захотят вернуться в состав Украины. Так и Россия должна суметь сделать так, чтобы славянские государства захотели обьединиться с Россией, добровольно и незамедлительно. А пока при власти Ельцина мы потеряли Союз, почти все союзные государства, которые при власти Путина окончательно перешли на сторону Запада, а недавно при нем, родимом, стали терять и Украину.
Но голосовать больше не за кого)). Поэтому россияне опять пойдут и проголосуют за Путина. И тогда нам Украины точно не видать, дай Бог Белоруссию сохранить стратегическим союзником.
Так что фантазии фантазиями, а объективная реальность вносит свои коррективы. Увы.

 

[LV426]

Я вообще за объединение всех славян, включая тех, кто живет на Балканах, в одно государство.

по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей,— эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся,— признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. 1877. Ноябрь


Внезапно....

 

[Irokez]

Я как-то к Достоевскому не очень, но именно в этом случае мне сложно с ним не согласиться.

 

[LV426]

но именно в этом случае мне сложно с ним не согласиться.

Могучий дядька.
Еще тогда все разложил на пальцах, тыр-пыр 8 дыр.
Читаем и как в зеркало смотрим.

Громкие лозунги про объединения это конечно тешит слух) Но по факту оказывается что России приходится содержать эти славянские народы, которые при каждом удобном случае показывают козью морду.
Что было доказано историей неоднократно.

У меня свое мнение - Свои все дома... Хотите дружить домами? - Вэлкам. Покажите козью морду - будете страдать.

Сегодня прочитал хороший термин - "Лохунг". Очень подходит)))

 

[Лонгин]

LV426, Выборочное цитирование.))

всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет,— у них характер в этом смысле как у всех,— а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние

 

[LV426]

Выборочное цитирование

Для полного чтения привел ссылку.

 

[Спартанец]

Умный дядька Достоевский. В своих дневниках увидел всё с позиции и Украины, и России.
Только читать нужно все, что он написал. Выборочные цитирования общий смысл искажают.
Таких мыслителей нонче днём с огнём не сыщешь...

 

[LV426]

В своих дневниках увидел всё с позиции и Украины, и России.

Что тебя накрыло на Украину? Думаешь с поляками что то другое?))

Только читать нужно все, что он написал.

Главный тезис выделен - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
А дальше как колесо истории раскрутиться. Но суть не измениться.

По этому все разговоры про объединение славянских племен отношу к Лохунгам.
За 1000 лет не объединились, а тут внезапно)))
Внезапно только кот шерстью на ковер блюет)))
Дружить дворами - вэлкам. На этом все.

 

[Лонгин]

LV426,

и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет,— у них характер в этом смысле как у всех,— а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут

Да и по большому счету, ни к полякам, ни к малороссам он это не относил. Сугубо к юго-западным.)

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:28 ----------

По этому все разговоры про объединение славянских племен отношу к Лохунгам

и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя.

.......

 

[LV426]

Сугубо к юго-западным.)

Да ладно. Ко всем. Просто кто то позже расчехлился кто то раньше) Суть то не изменилась)
Любое славянское государство как только получало какую то самостийность, первым делом харкало в Россию)
Кто то до сих пор харкает)

и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян

А вот хрен))))
На содержание уже брать не будут) Времена изменились)

 

[Олаф]

Вот именно великие украинские физики и на математики создали велики открытия !

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:06 ----------

А что ВЗАМЕН ? Ну и всё... всю перемогу, зраду и т.д. можно запихнуть в сраку! Нету у них нефтяного катетора как у нас да и газовый шланг через год из жопы вытащат...Вот тогда и посмотрим ! А пока пусть спивают писни о великом будующем, деруться между собой жгут флаги и срут друг другу на плешки...

Десять разоренных гигантов украинской промышленности

Украина Сегодня, 09:24+4

На момент распада СССР независимая Украина оказалась наиболее промышленно развитым осколком огромного государства — а значит, и наиболее экономически перспективным. Теперь, 27 лет спустя, на месте многих украинских заводов одни руины, другие стремительно разоряются, и особенно этот процесс усилился после 2014 года. Кто пострадал сильнее всего?

Со временем на Украине будет «добит» весь военно-промышленный комплекс, считает бывший министр экономики Украины Виктор Суслов. Он уверен, что Запад целенаправленно приводит в упадок ведущие украинские предприятия, доставшиеся ей после распада СССР. Суслов напомнил слова бывшего посла США на Украине Джефри Пайетта, который в 2016 году заявил, что Вашингтон видит в Киеве лишь «аграрную сверхдержаву».

«До свидания, украинцы. Ваша задача — пахать и сеять, но не развивать промышленность. Понятно, почему не будет никаких инвестиций в высокотехнологичные сферы, потому что ни Европе, ни США не нужна конкуренция со стороны развитой Украины», — заявил Суслов в эфире телеканала NewsOne.

Наглядной иллюстрацией к этому тезису служит список десяти наиболее известных и крупных украинских предприятий в разных сферах промышленности, которые либо исчезли, либо близки к полному разорению в результате политики, проводимой сегодня киевскими властями.

1. «Южмаш»

После 2014 года гигантское ракетно-космическое предприятие, работавшее в теснейшей кооперации с Россией, оказалось на грани исчезеновения. Ведь кроме России ее продукция — а это в главным образом ракетная техника — мало кому нужна. Спрос в мире может быть разве что на старую (еще советского времени ) интеллектуальную собственность украинской корпорации.

Неудивительно, что в СМИ стали появляться слухи о воровстве (продаже) украинских (старых советских) технологий третьим странам. В прошлом году разгорелся скандал: некий бывший советский специалист по ракетам сделал исследование и опубликовал его в лондонском International Institute for Strategic Studies. В нем говорится, что ракетные двигатели, используемые Пхеньяном, основаны на разработках, к которым имеют отношение лишь несколько бывших советских заводов. Газета New York Times опубликовала исследования о том, что КНДР могла получить двигатели украинского производства для своих баллистических ракет.

Как бы то ни было, без российских заказов на ракету «Зенит» «Южмаш» оказался в запустении. Еще в августе 2017 года журналистка Reuters Алесандра Прентис, побывав на заводе «Южмаш», описала удручающую картину:

«Забор ракетного завода «Южмаш»… местами зарос бурьяном», «рабочий день на заводе сокращен, зарплату задерживают».

Единственный луч света – это реанимация частной российской компанией S7 проекта стартов с плавучего космодрома «Морской старт». Под него S7 готов заказать 12 «Зенитов», это продлило бы жизнь заводу как минимум до 2023 года. Однако у проекта изначально столько проблем, что вероятность коммерческого успеха не слишком высока.

2. «Антонов»

Это единственное на Украине предприятие полного цикла создания самолета. Сегодня мало кто помнит, что ОКБ под руководством Олега Антонова было изначально создано в Новосибирске сразу после Великой отечественной, и только в 1952 году бюро перевели в Киев.

До 2014 года концерн «Антонов» был по всем показателям лучшим в украинском авиапроме — как раз благодаря российским заказам. В 2011 году «Антонов» выпустил 9 самолетов против четырех в 2010 году – пять Ан-148, один Ан-158 и три Ан-32 — и все это на российские деньги. В те годы «Антонов» с каждым годом наращивал прибыль и расширял производство. Прежний руководитель концерна «Антонов» Дмитрий Кива считал Россию главным стратегическим партнером – ведь потребности российского рынка в Ан-148 и Ан-178 исчислялся 400-600 самолетами. Однако после 2014 года Киву уволили.

После прекращения Киевом военно-технического сотрудничества с Москвой на украинском предприятии закончился запас российских комплектующих, а в 2016 году завод не выпустил ни одной новой машины. Завод выживал только за счет ремонта и модернизации подержанной авиатехники. Предприятия пыталось заманить новых инвесторов и заказчиков, говорило о желании строить самолеты в кооперации с американцами, китайцами, да с кем угодно. Но китайцам нужны были только чертежи и интеллектуальная собственность, а американцы и вовсе оказались к заводу равнодушны.

Единственное, что «Антонову» удалось сделать без России – вместе с саудовцами запустить летом 2017 года самолет демонстратор Ан-132D с иностранными комплектующими. Но это лишь спасло от самого худшего.

Правительство Украины окончательно ликвидировало легендарный концерн «Антонов» — формально в связи с переходом его в состав «Укроборонпрома». Однако, не исключено, что это лишь позволит спрятать неминуемую кончину завода. По крайней мере, пассажирские самолеты Украина производить вряд ли когда-либо уже будет.

3. Николаевский судостроительный завод

На этом знаменитом заводе когда-то был создал флагман Черноморского флота ВМФ России – ракетный крейсер «Москва». Но далеко не только он — многие другие крупнейшие корабли советского времени.

После СССР на Украине остался целый судостроительный кластер из 11 современный заводов мирового класса, которые могли строить новейшие суда всех типов. Украина обладала 15% мировых мощностей судостроения, сейчас производит 0,5% мировой продукции этой отрасли. За годы украинской независимости эти заводы переходили из рук в руки. Многое разворовали, другое сдали на металлолом.

После госпереворота в 2014 году ко дну пошел и последний из могикан. Уволенный не так давно глава «Укроборонпрома» (куда входит Николаевский судостроительный завод), Роман Романов ранее без прикрас объяснил причину огромных долгов по зарплате на заводе: это отсутствие заказов уже более десяти лет и отлучение ресурсов на финансирование крейсера. Речь идет о ракетном крейсере-долгострое «Украина», который стоит на заводе, съедает последние заводские деньги и ржавеет.

Раньше завод способен был спускать на воду по десятке крупнотоннажных судов и кораблей в год. Сегодня он может производить разве что нескольких катеров, и то теоретически. Смешно, но вместо крейсеров и фрегатов на Николаевском судостроительном заводе в последнее время было освоено производство печек-буржеек для ВС Украины. Финансовые проблемы привели к тому, что в октябре 2017 года завод остановил работу из-за прекращения финансирования.

4. Кременчугский сталелитейный завод

Металлургическая отрасль ранее приносила Украине треть валютных поступлений, теперь — скатилась до уровня двадцатилетней давности. Потому что денег нет: на обновление вагонов и локомотивов требуется 10 млрд долларов, на обновление железнодорожных путей – еще 13 млрд. Этого бы хватило, чтобы возродить металлургические заводы в стране. Но заказов нет и предприятия не выживают.

Кременчугский сталелитейный – в числе первых, кто остановил работу. Причина остановки завода проста. Треть продукции выпускалась для продажи на рынках СНГ. Однако этого рынка с 2014 года не стало, и производство в тот год сразу упало почти в шесть раз, а затем объявили и о банкротстве. Одновременно с внешним резко упал и внутренний спрос: главный заказчик «Украинские железные дороги» сам переживает серьезный кризис. На заводе хотели бы вернуться на рынок стран СНГ, однако Украина отказалась от Таможенного союза, который теперь не дает украинцам сертификат на продажу кременчугской стали.

5. Азовмаш

Один из крупнейших машиностроительных комплексов Украины – «Азовмаш», включающий «Мариупольский завод тяжелого машиностроения», «Азовэлектросталь», «Мариупольский термический завод», «Полтавхиммаш», после 2014 года начал просто на глазах таять. А ведь это известный на мировом рынке поставщик железнодорожных грузовых вагонов и платформ, автотопливозаправщиков, автоперевозчиков, металлургического, горнорудного и кранового оборудования. Однако потеря главных рынков сбыта – в странах СНГ – привела к существенному спаду уровня продаж и объему производства.

Если в один из самых успешных годов — 2012-й – производство компании достигало почти 10 млрд грн, а выпуск вагонов превышал 16 тыс. штук, то в 2014 году было выпущено всего 623 вагона. В 2014-2016 годах финансовое состояние холдинга значительно ухудшилось. Долги по зарплате росли, с кредиторы требовали возврата заемов, а платить было нечем. В итоге в холдинге начали происходить странные вещи: самые закредитованные компании банкротятся, а в рамках реструктуризации долгов начинаются долгие судебные процессы, чтобы не платить.

7. Запорожский автомобильный завод (ЗАЗ)

Легендарный и крупнейший производитель легковых автомобилей – ЗАЗ – уже в 2018 году может не выпустить ни одного автомобиля и стать банкротом, говорил СМИ владелец завода.

В самом удачном для себя 2007 году ЗАЗ выпустил 280 тыс. автомобилей. Но уже в 2008 году объемы выпуска упали до 40-50 тыс. штук в год. Но оказалось, и это далеко не предел: в 2014 на заводе было выпущено 13 тыс. машин, а в 2015 году – меньше 4 тыс. штук. Для предприятия мощностью 150 тыс. авто в год это означает многомиллионные убытки. В 2017 году завод собрал всего 1,6 тыс. машин. Долги по кредитам растут, а продажи и производство – падают.

6. Кременчугский автосборочный завод

Еще один автозавод, на котором собиралось ежегодно около 10 тыс. автомобили российских брендов ГАЗ, ВАЗ и УАЗ, а также иностранные машины (SsangYong и другие), прекратил работу еще летом 2014 года. И такая судьба ждет все автоконцерны Украины.

Украинский автопром в целом скорее мертв, чем жив. Эта отрасль почувствовала последствия дезинтеграции с СНГ, наверно, одной из первых. Потому что основной рынок сбыта — российский. Однако разорвав зону о свободной торговле в рамках СНГ, украинские автомобили стали сразу облагаться утилизационным сбором, как и другие импортные машины, поступающие в Россию. Российский рынок для украинских автозаводов фактически закрылся, ибо украинские машины стали абсолютно неконкурентоспособными. Понятно, что в ЕС продукция «украинского» автопрома никому не нужна.

8. «Одесский припортовый завод»

Это одно из крупнейших и современных предприятий химической промышленности Украины. Его основное дело – перегрузка химической продукции, поступающей из стран СНГ на экспорт. В частности, оно занимается приемом, охлаждением и перегрузкой аммиака.

Однако его судьба оказалась на волоске от гибели. Завод постоянно окружают странные истории. В 2015 году на заводе разгорелся коррупционный скандал, который спровоцировал Михаил Саакашвили. На заводе прошли даже обыски. Затем холдинга Ostchem Дмитрия Фирташа стал требовать от завода возврата 300 млн долларов за поставки в 2013 году газа. Государство тем временем два раза пыталось продать свою долю в заводе в 2016 году, однако претендентов не находилось.

Завод то останавливается, то восстанавливает работу, а скоро может стать и вовсе металлоломом, так как оказался не в состоянии в октябре-ноябре 2017 года нормально возобновить работу из-за технических и экономических проблем. Так, 1 ноября из строя вышел ключевой компрессор на агрегате по производству аммиака. Это заставило остановить все производственные мощности. За 20 дней производство пытались перезапустить трижды. Но неисправность повторялась, и в четвертый раз запускать не стали.

9. Львовсельмаш

Казалось бы, расцвет аграрного производства на Украине должен спровоцировать спрос на местную сельхозтехнику. Однако без дотаций государства производители такой техники не выживают. «Львовсельмаш», который производит, в частности, машины для обработки почвы, опрыскиватели, культиваторы, грабли и машины для картофелеводства, признан банкротом.

10. «Киевский завод безалкогольных напитков «Росинка»

Это один из крупнейших и старейших на Украине производителей безалкогольных напитков, который находится в Виннице. Завод признали банкротом и начали процесс ликвидации еще в 2016 году из-за претензий кредиторов. Инициатором банкротства выступила компания, которая занимается выпуском тары из пластмассы и заодно владеет компании Nemiroff.

 

[Bender]

Спартанец, есть два пути, это как правильно ты заметил, писать границы и второй, создать в РФ такие условия для жизни, что Запад будет просто невыгодно смотреться, так чтоб в Рф не чурки ехали, а Европейцы пытались попасть, для того чтоб когда-то их дети стали полноценными членами русского общества. Можно ли такое сделать? Можно, но не при нынешней власти , как ты понимаешь.
Смотрел недавно, молодой студент научного центра пожаловался Путину, что все специалисты пытаются урвать на Запад, за грантами и бабосами. Чп сказал Царь? Мы никого не держим, мы достаточно выделили денег на это дело. Тьфу.. Постучите по дереву, с таким мелким человеком империи не построить. Пускай занимается амнистией капиталов, там на больше мозгов нет.

Можно их всех присоединить, но для этого надо быть примером для всех, как те же немцы сегодня. а без порядка дома, заниматься внешней политикой, не имеет никакого смысла , оно не принесёт должных плодов.

 

[kumgun]

Спартанец, есть два пути, это как правильно ты заметил, писать границы и второй, создать в РФ такие условия для жизни, что Запад будет просто невыгодно смотреться, так чтоб в Рф не чурки ехали, а Европейцы пытались попасть, для того чтоб когда-то их дети стали полноценными членами русского общества. Можно ли такое сделать? Можно, но не при нынешней власти , как ты понимаешь.
Смотрел недавно, молодой студент научного центра пожаловался Путину, что все специалисты пытаются урвать на Запад, за грантами и бабосами. Чп сказал Царь? Мы никого не держим, мы достаточно выделили денег на это дело. Тьфу.. Постучите по дереву, с таким мелким человеком империи не построить. Пускай занимается амнистией капиталов, там на больше мозгов нет.

Можно их всех присоединить, но для этого надо быть примером для всех, как те же немцы сегодня. а без порядка дома, заниматься внешней политикой, не имеет никакого смысла , оно не принесёт должных плодов.

Альтернативу нынешнему руководству можете предложить?только,конкретную.