Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Украина: "Звоночки"

Должен ли Крым быть присединен к России, если сами жители Крыма за это проголосуют?


  • Всего проголосовало
    198
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Лонгин типун тебе на язык... Лавров к счастью еще жив... это Чуркин показывал что-то

надо малость обождать, судебное разбирательство ж идет, мало ли какие бамажки у Януковича "случайно" заволялись и найдутся, может и об этой вспомнит (если понадобится)... а там же еще куча народу и каждый только о своей жопке печется, т.ч. может даже у зайки Яценюка кипа компромата припрятана или у тЮли
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Сразу 33 гражданам Украины, прибывшим в Тель-Авив авиарейсом компании МАУ из Винницы, при прохождении паспортного контроля было отказано в посещении Израиля. Об этом сообщил ЧП сообщил в Фейсбуке один их основателей молодежной организации «Славис-Винница» Сергей Марьянчук, чьи родственники оказались среди депортированных.

«Не прошли паспортный контроль в аэропорту Бен-Гурион 33 пассажира с рейса Винница — Тель-Авив… Всех отправили обратно в Украину», — рассказал он.

Тем временем руководство аэропорта «Винница» отказалось комментировать факт массовой депортации украинцев.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Россия ввела бы войска на Украину на основании наведения конституционного порядка по просьбе законного и легитимного президента страны, Януковича. Небыло бы Януковича - на основании защиты русских от нацистов, хотя бы после погрома в Одессе, для предотвращения гуманитарной катастрофы и этнических чисток.

С арестами участников и международным трибуналом над неонацистами.

Какие бы действия могло предпринять НАТО в ответ? Серьезно думаете, что ради пусть и стратегического, но все же не более чем участка, территорий, защищая капиталовложения пусть и очень значимой, но не абсолютной финансовой группы, к которой принадлежит и чью позицию озвучивает небезысвесный Сорос, в переворот за Украине, Золотой Миллиард будет рисковать нарваться на полномасштабную ядерную войну, причем в условиях, когда они к ней не готовы? (а были бы готовы - так они ее и так начнут, безо всяких причин и повода)

Украина не является членом НАТО, впрягаться за неё члены блока не стали бы, я имею в виду военные действия.
А вот тут да, интересный повод к размышлению. Значит, по просьбе Ассада мы вводим войска в далекую Сирию, чтобы спасти бедных сирийцев, а вот чтобы восстановить законность у соседа с русскоговорящим населением и поддержать легитимного президента Украины Януковича, который по сути пророссийский, - тут мы язык в жопу прячем... Мда... Навевает на грустные мысли.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Спартанец, так Янукович (хоть и был тогда еще президентом) не попросил! вот в чем подляна то

всплывет бумажка, что Чуркин показывал в ООН, прочитаем что конкретно там писалось тогда и можно судить кто и где стушевался... пока по всем пунктам - Янык
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
В странах Европы начались облавы на выходцев с Украины, нелегально получивших паспорта стран ЕС, сообщают украинские СМИ. В частности, в пограничном с Украиной венгерском селе Хайдудорога местная полиция задержала чиновников, которые выдавали гражданам Украины венгерские паспорта. Арестовали и самих жителей Украины, незаконно получивших европейские документы.


По данным венгерских СМИ, операцию проводил спецназ из Будапешта. Жители села Хайдудорога говорят, что «украинцы» действительно проживают тут, а в одном из домов якобы фиктивно прописано аж четыре десятка человек. «В последнее время все больше украинцев прописывают в приграничных селах, потом они получают поддельные паспорта. Когда об этом узнали в Будапешете, решили проводить рейды против обманщиков и венгров, которые им помогают за «благодарность», — пишет венгерский журналист Ласло Пинтер. По его словам, те кто не имеет законных оснований для получения паспорта европейской страны, решают вопрос через взятки чиновникам.

Причем европейскими паспортами торгуют открыто: объявления можно свободно найти в интернете. Средняя стоимость паспорта составляет 7 тысяч евро. За эту сумму посредники берутся оформить фальшивые справки и решить вопрос с консульством. Накануне сообщалось, что беженцы с Украины в стремлении получить желаемое политическое убежище в ЕС все чаще позиционируют себя гомосексуалистами и коммунистами, а также представляются выходцами из Донбасса. По мнению атамана Верного казачества, добровольца Донбасса Алексея Селиванова, стремление уехать на Запад всегда было отличительной чертой украинских патриотов.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
это Чуркин показывал что-то
Да, пардон.) Лавров долго жить будет.)))

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:59 ----------

Ну, с них-то какой спрос?))

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:02 ----------


"Jа...jа."(с)

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:05 ----------

прочитаем что конкретно там писалось
3 марта 2014 года постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин на внеочередном заседании Совета Безопасности ООН заявил, что уполномочен сообщить о получении президентом России обращения президента Украины Виктора Януковича, после чего зачитал собравшимся датированное 1 марта письмо с просьбой об использовании российских вооружённых сил для «восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины», а также продемонстрировал его фотокопию[5][6][7][8][9][10][11]. Позже обращение было официально зарегистрировано Чуркиным в соответствии с процедурами документооборота в ООН[12]. В то же время постоянный представитель Украины при ООН[uk] Юрий Сергеев оспорил законность просьбы Януковича, поскольку, согласно Конституции Украины, исключительным правом принимать решение о допуске на украинскую территорию подразделений вооружённых сил других государств обладает Верховная рада[13].
В тот же день, 1 марта, Путин направил в Совет Федерации обращение «об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины»[14], после чего члены Совета Федерации на своём внеочередном заседании «единогласно» удовлетворили обращение президента России[15], постановив «дать согласие Президенту Российской Федерации на использование Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране»[16]. Председатель комитета Совфеда по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества Андрей Клишас сообщил, что в Совет Федерации «поступило обращение президента Украины Виктора Януковича», которого оказалось «достаточно, чтобы нам поддержать обращение, которое направил президент РФ»[17][18].
4 марта в беседе с российскими журналистами Путин заявил, что «у нас есть прямое обращение действующего и легитимного […] президента Украины Януковича об использовании Вооружённых сил для защиты жизни, свободы и здоровья граждан Украины» и «мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан» — «русских и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и южных регионах Украины»[
Это русская вика, а не укросми.
Даже если Янык ничего не писал, то подтвердил бы что угодно. Для официальной Москвы просьба БЫЛА.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Это русская вика, а не укросми.
Даже если Янык ничего не писал, то подтвердил бы что угодно. Для официальной Москвы просьба БЫЛА
или писал... но почему все открещиваются...
вот это и странно... и странно, что сам документ не светят нигде (есть только фото Чуркина с ним в руках)
тем-более Чуркин бумагу зарегистрировал в ООН, могли б и оттуда поднять инфу, причем даже украинская сторона...
и разыграть сейчас как козырь - повысив ненависть к России (мы их просили, а они...) и перезапустив "патриотизм" (получив профит в мобилизации)
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
или писал... но почему все открещиваются...
Яныка после побега не стоит рассматривать как активную сторону. Он уже стал полностью инструментом. На тот момент бумагу оформили. То ли было намерение вторжения, то ли просто для взбадривания Востока на противодействие. Когда вариант отпал, сделали вид, что ничего не было.
Украине не нужна эта бумажка. Идеи "Янукович продал" и "Россия хотела, но забоялась" и так внедрены надежно. Вялотекущий судебный процесс призван просто не дать их забыть.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Лонгин, зато наличие этого документа могут использовать противники Путина как компромат в гонке на выборах... но почему то не делают этого

процесс - это шоу, как и с Гонгадзе было... фигня одним словом и борматология, но документы всплывают, а они и есть важное
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
наличие этого документа могут использовать противники Путина как компромат в гонке на выборах... но почему то не делают этого
Что не ввел войска... Кто такое может предъявить? Жирик?
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Лонгин, для дискредитации? да кто угодно... даже навальнята могут поднять на знамя и бегать с кричалкой "путинвведивойска" и тыкать всем в лицо как он "предал нарот"
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Лонгин, для дискредитации? да кто угодно... даже навальнята могут поднять на знамя и бегать с кричалкой "путинвведивойска" и тыкать всем в лицо как он "предал нарот"

Выходит по всему, факт просьбы был. Но удовлетворена просьба не была.
При Ельцине мы получили развал СССР.
При Путине - преемнике Ельцина - мы получили вражду между двумя самыми близкими славянскими государствами.
Боюсь ожидать, что последует при преемнике Путина... Гражданская война в России?

ГосДеп хлопает в ладоши от радости...

Согласно рассекреченному и опубликованному тексту Меморандума 20/1, основные задачи американской политики в отношении СССР делились на:

военные (на случай войны и победы над СССР)
мирные (при отсутствии войны). «Мирные» цели сводились к следующему:
«А.Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, в которых они больше не будут представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества
B. Добиться коренных изменений в теории и практике международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России».
Первая задача предполагала «сокращение чрезмерной мощи России», однако «без необходимости затрагивать основные жизненные интересы русского государства», исключительно с помощью уничтожения неформальных каналов международного коммунистического влияния. «Таким образом, отмирание структуры власти, которая ранее была известна как Третий Интернационал, которая пережила употребления этого названия, не должно включать никакого официального унижения правительства в Москве и никаких формальных уступок со стороны Советского государства». Это относится и к прекращению системы сателлитных связей между СССР и странами Восточной Европы, с превращением последних в полноценных, полностью суверенных участников международных отношений. В отношении границ СССР документ занимал двоякую позицию: его авторы готовы принять «во имя поддержания мира» расширение этих границ после 1939 г., но не в отношении стран Прибалтики — здесь авторы настаивают на принципиальной поддержке прибалтийских народов. Однако, поскольку выход Прибалтики из состава СССР затрагивал бы уже национальные интересы СССР и был бы невозможен без войны, авторы доклада не пропагандируют этого варианта, а предлагают компромиссный, с предоставлением странам Балтии «автономных режимов, в целом соответствующих культурным потребностям и национальным стремлениям народов, о которых идёт речь».

По пункту B имелось в виду прекращение со стороны СССР идеологизированной и ориентированной на идеологическую гегемонию политики с заменой её политикой, построенной на принципах «терпимости и международного сотрудничества», предполагающих признание за всеми народами и странами равных прав и права преследования национальных целей, расходящихся с коммунистической идеологией.

Особый комплекс целей выдвигался на случай войны и победы над СССР. Указывалось, что США не должны осуществлять оккупацию страны и брать на себя ответственность за неё (прежде всего ввиду невозможности контролировать столь обширные территории и многочисленное население); также они не должны стремиться к самостоятельному насаждению демократии западного образца, ввиду слабости, если не отсутствия, демократических традиций в России. Следует считаться с любым правительством, которое возникнет, и принимать как должное, что ни одно правительство России не будет однозначно проамериканским и устраивающим США во всех отношениях. Возможно даже, на значительной части страны сохранится коммунистический режим. В любом случае новая Россия:

а) не должна быть настолько сильной в военном отношении, чтобы угрожать соседям;
б) должна предоставить широкую автономию национальным меньшинствам;
в) должна экономически зависеть от внешнего мира;
г) не должна установить нового «железного занавеса».
Авторы однозначно выступают за предоставление независимости прибалтийским республикам, но считают, что для Украины, ввиду её тесных культурных и исторических связей с Россией и несформированности украинской нации, достаточно широкой федерации; впрочем, если Украина без поддержки США провозгласит независимость, против этого не следует выступать. При этом констатировалось, что США и союзники не потерпят, чтобы в побеждённой России или в её части у власти оставался кто-либо из нынешних советских лидеров[20].
http://ru-wiki.org/wiki/План_Даллеса
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Спартанец, да?! покажи фотокопию письма
и обьясни с юридической точки зрения о чем оно (может оно составлено безграмотно, или не конкретно, может там печатей не хватало или еще чего)
вот Луценко заявлял что этой бумажкой можно подтереться (образно, он другими словами говорил)т.к. президент Украины по закону не может просить о таком другую страну
хз. если честно что за заявление и письмо и почему все замолчали о нем...
если пока никто, ничего, никому не предьявил значит все совсем неоднозначно


пы.сы: вот ты ооочень странный юрист - у тебя нет документов на руках, а судишь... это обывателю простительно быть кухонным аналитиком, но ты-то юрист
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Татия, это не важно всё. Письмо пишут в Кремле. В их распоряжении лучшие юристы и согласный на любые формулировки "автор". Печати не обязательны, поскольку не печать делает президентом. Подпись подлинная, формулировки выверены, что-то кого-то не устраивает - перепишем в любой момент. Так даже удобнее, чтобы никто не видел фотокопию до серьезного "суда" - можно иметь несколько вариантов и Яныка с ручкой, для еще ненаписанного. Даже ООН можно сказать - мы ошиблись и дали вам черновик. А настоящий документ - вот он у нас.
Отсутствие достаточных полномочий у Януковича это уже другое дело. Но этот момент был официально преодолен, когда Дума дала разрешениие на вторжение, тем самым признав их. Потом уже можно было разборки вести, но дело зашло бы в тупик.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Что не ввел войска... Кто такое может предъявить? Жирик?

я ж говорила:mosking::rofl:
Выходит по всему, факт просьбы был. Но удовлетворена просьба не была.
При Ельцине мы получили развал СССР.
При Путине - преемнике Ельцина - мы получили вражду между двумя самыми близкими славянскими государствами.
Боюсь ожидать, что последует при преемнике Путина... Гражданская война в России?
и Спартанцу это даже не выгодно (в плане денег не заплатят и к званию не приставят), но зато это хорошо ложиться в его парадигму

всегда есть недовольные и готовые поиграть любой информацией, тем более если с этого хоть копеечку поимеют... в случае с "письмом Януковича" или все неоднозначно, или пока не нашли кому выгодно, или не сошлись на цене (в качестве бреда и это моя конспирологическая кухонная аналитика)

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Отсутствие достаточных полномочий у Януковича это уже другое дело. Но этот момент был официально преодолен, когда Дума дала разрешениие на вторжение, тем самым признав их. Потом уже можно было разборки вести, но дело зашло бы в тупик.
не-не-не, вспомни оранжевую революцию и законы что принимали потом, там вроде было о передаче полномочий что-то, от президента то ли к Раде то ли премьеру, президент становился не главным в стране типа... не помню, ей богу ни формулировок ни приняли или нет поправки к законам

и мы (обыватели) не видели самого письма... может там нет входящего\исходящего или еще какой фигни... почему-то ж "эготамнет" и "янеписал"

а так-то да, могли вообще в самом начале (после онижедети) подмахнуть письмо и прогнать его через Раду (или через кого положено) и положить под сукно на черный день
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,478
Город
Никольск
Татия, введя войска даже по официальной просьбе мы бы вверглись в "нечто ужасное и непонятное".
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Евгеньич, я думала это все понимают... но вот только некоторые бубнят "путинвведивойска" и "слил..."


снова пыталась найти заявление (или подтверждение) Путина, что ВЛ это войска России... а не нашла... везде "это самооборона", "мы за спиной страховали" и "наши войска там были согласно..."(только без привязки к ВЛ!)
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Татия, https://www.youtube.com/watch?v=iVvFIwoabzA
Это самый короткий вариант. Прямого чистосердечного с полной формулировкой нет. Но вот если смотреть в комплексе:
1 часть: Подразделения ВСУ блокировала самооборона. При этом журналист описывает ВЛ, а Путин говорит "купили форму в военторге".
2 часть: Прямо называют "вежливых людей" и Путин признает, что это российские военнослужащие, которые "встали за спинами".
3 часть: "Мы никогда не скрывали: Наши вооруженные силы блокировали ВСУ"

Таким образом: те кто блокировал = вооруженные силы РФ =люди, одетые в форму "из военторга" без опознавательных = "ВЛ".
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Лонгин, угу... умозаключения к делу не пришьешь:pleasantry: а так и я могу измышлизмы выдавать...

а ВВП-зараза-молодец (старая школа) ни разу не прокололся и так и не заявил ВЛ - это "часть такая-то войска такие-то" (ну или как там у военных положено?)
лет через 25, как первые грифы снимут, может и узнаем часть правды


Таким образом: те кто блокировал = вооруженные силы РФ =люди, одетые в форму "из военторга" без опознавательных = "ВЛ".

кстати не везде... в некоторых местах на списанных БТР (или это БМП? один такой на озере возле Мангупа туристов катает, еще один в Дружном точно есть и "участвовал") блокировали части именно самооборона... а вот правительственные здания кто "брал" за одну ночь тихо и спокойно и без сопротивления вопрос (и вопросы по этому поводу не поднимают, а это ж самое интересное, а не кто блокировал ВЧ Украины)
 
Последнее редактирование:

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Лонгин, свидомым патриотам стыдно признать что им вломили простые ополченцы, и вы с диким упорством выискиваете любую инфу, чтобы "доказать" что ваши доблестные "вояки" получили от российских вооружённых сил. Ведь получить звиздюлей от них не так позорно как от ополченцев.
И ради того, чтобы набрасывать это, ты и зарегился на этом форуме. Потому что больше ни в каких темах ты не пишешь.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Похожие темы

Сверху