Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Сверхидея для России

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
Ну значит всё-таки не равноправия ты желаешь, а быть частичкой пупа земли...
Что я хочу, или ты хочешь - не относится к тому, что есть.

Для того, чтобы решить проблему - нужно признать, что она существует.

И твои-мои пожелания существующей модели экономики - до лампочки.

Ты реально ответ ищешь, или так в облаках повитать?

можно уважая, но не расканиваясь быть преданным друг гругу до гроба.
Это фантастика. Или - религия. В любом случае, это мало относится к реальной политике.

Если же рассуждать, о действительном изменении всего мирового сообщества, то нам нужна не сверх идея.
Миру нужна - сверхзадача. От которой не отъюлить, не прикрыться чужими спинами.

Грубо, для всеобщего объединения, на равных и от каждого по способности, нам нужно то что всегда объединяло - БЕДА.
Глобальный Полярный Лис - может, в теории, заставить объединиться весь мир.

Хотя зная природу людей - могу поручиться, гнид найдётся не мало.

Но только если реально - прилетят злые аллиенты-содомиты и затопят всю землю - мир двинется к консолидации.

Или не двинется. Что скорее всего.
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Обчество сгнило нах учить своих копаться в гнили считаю не целесообразным!
Ну тогда они сами научатся, а как - это будет сюрприз. :)


Для того, чтобы решить проблему - нужно признать, что она существует.
А не кто и не отрицает, что проблемы есть, только после признания всё таки необходимо определить как эти проблемы устранить.

Ты реально ответ ищешь, или так в облаках повитать?
Не я, а мы.


Это фантастика.
Эко как тебя жизнь обидела...


Миру нужна - сверхзадача. От которой не отъюлить, не прикрыться чужими спинами.
Я не про мир говорю, а про страну нашу. Мир сам себе сверхзадачу поставит когда 2\3 населения Земли здохнет или когда на Земле уже жить невозможно станет.

Грубо, для всеобщего объединения, на равных и от каждого по способности, нам нужно то что всегда объединяло - БЕДА.
А пока полярный лис не пришёл нужно сидеть скрестив ножки?


Хотя зная природу людей - могу поручиться, гнид найдётся не мало.
Если не больше. Полярный лис заставит людей выживать любой ценой.


ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ ЭТО МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ!!!
Т.е. 10 заповедей по твоим словам это бред сивой кабылы?
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
Т.е. 10 заповедей по твоим словам это бред сивой кабылы?
А кто сказал, что 10 заповедей - общечеловеческие ценности?

Что вообще можно назвать общечеловеческой ценностью? То есть - имеющей значение для всего человечества.

ИМХО - человечество, ещё не развилось до состояния, позволяющего пользоваться такими понятиями.

И скорее всего - не разовьётся. Потому, что мировое правительство, гонит человечество кнутом и пряником - по пути потреблядства, в пропасть.

Есть один очень важный фактор. Чтобы мысль, а тем более сверх-идея, бала принята человеком - человек должен быть способен воспринять и адекватно усвоить её.

В противном случае - это как призывать бомжа, к здоровому образу жизни, уровня среднего класса. Или раковому больному в четвёртой стадии - предлагать охренительно-оздоровительные пешие прогулки в горах.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:26 ----------

Ничего подобного. Мне не нужна идея, сверх того что и так есть.

Каждый должен выполнять своё дело, не оглядываясь на других. Если так поступит каждый - любая страна и весь мир в целом, будут процветать.

А вся эта хрень, про идеи, сверх-идеи, мета-идеи - сверх-морковка для осляток.
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
А кто сказал, что 10 заповедей - общечеловеческие ценности?
Я говорю. Эти ценности имеют место быть со времён Адама, только вот задокументированы они 2 тысячи лет назад.


То есть - имеющей значение для всего человечества. ИМХО - человечество, ещё не развилось до состояния, позволяющего пользоваться такими понятиями.
Ну не надо обобщать :) Общечеловеческая ценность - это само человечество. И 10 заповедей и воспитание потомства и культура обращения с природой - это всего-лишь методы сохранения главной ценности - человечества.

Потому, что мировое правительство, гонит человечество кнутом и пряником - по пути потреблядства, в пропасть.
Оно гонит тех, кто сам лезет в упряжку. Здравомыслящие люди с ужасом смотрят в сторонке на всё это. А в сторонек потому, что погонщик может развернуть упряжку против здравомыслящих людей. Минимодель можно наблюдать сейчас в России...


Чтобы мысль, а тем более сверх-идея, бала принята человеком - человек должен быть способен воспринять и адекватно усвоить её.
Верно, поэтому идея должна быть проста и понятна даже дошкольнику.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
если придерживаясь подобной Идеи русские (не в плане нации, а в плане территориального проживания) будут счастливо жить внутри своей страны, то и другие страны будут желать принять эту идею…
Лидером рейтинга Happy Planet Index стало островное государство Вануату
Британские аналитики New Economic Foundation решили выяснить, какое государство самое счастливое на планете. Страны они оценивали по следующим параметрам: продолжительность жизни граждан страны, насколько они удовлетворены своим уровнем жизни и хватает ли им земли для обеспечения себя продуктами питания, а также утилизации отходов жизнедеятельности.

(объединяет около 80 крохотных островков) с населением всего 200 тыс. жителей. Вануату расположено в южной части Тихого океана, на расстоянии около 1,8 тыс. км к востоку от Австралии. Это государство называют «нетронутым раем». Современные города здесь гармонично уживаются с деревеньками островитян, самобытная культура которых почти не изменилась с момента открытия архипелага европейцами в 1606 году. Даже автомобили, чтобы не загрязняли атмосферу, здесь перевели на кокосовое масло – из пяти кокосов вырабатывается 1 л топлива.

Правда, в самом Вануату к званию самых счастливых жителей относятся настороженно. Например, один из редакторов СМИ этого государства пояснил британской Guardian, что жителям его страны, чтобы чувствовать себя счастливыми, можно довольствоваться малым. «У нас другая система ценностей, нежели в развитых государствах», – сказал он.
Может быть, поэтому лидерами рейтинга Happy Planet Index стали так называемые развивающиеся страны. После Вануату почти всю первую десятку списка занимают латиноамериканские государства – Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская Республика, Панама, Куба, Гондурас, Гватемала, Сальвадор, Сент-Винсент и Гренадины.

Россия в рейтинге счастливых жителей находится на 172-м месте из 178. Из республик бывшего Советского Союза несчастнее россиян себя ощущают эстонцы (173-е место) и украинцы (174-е место). Кстати, жители почти всех развитых стран не удовлетворены своей жизнью. Например, среди государств – членов «Большой восьмерки» самыми счастливыми себя считают итальянцы (66-е место), интересно, что следом за ними идут граждане Ирана. Германия на 81-й позиции, Япония – на 95-й, Великобритания – на 108-й, Канада - на 111-й, Франция - на 129-й и США – на 150-й.

Из бывших советских республик лучше всего живется гражданам Киргизии – 19-е место. Их соседями по рейтингу стали с одной стороны Никарагуа, с другой – Соломоновы острова. Затем по степени удовлетворенности жизнью в СНГ идут жители Таджикистана (25-е место). Узбекистан на 59-й позиции, Грузия – на 101-й, Азербайджан - на 105-й, Казахстан - на 125-й, Армения - на 126-й, Молдавия - на 147-й, Белоруссия - на 165-й, Туркменистан - на 169-й. Литва и Латвия занимают соотвественно 149-е и 160-е место.

Самыми несчастными на планете себя считают жители Конго, Бурунди, Свазиленда и Зимбабве. Кстати, африканские страны не только не удовлетворяют потребности своих жителей, они еще и опасны для своих граждан. Сегодня агентство Reuters AlertNet представило список государств, представляющих наибольшую угрозу для пребывания там детей. Первые три места в нем занимают Судан, Уганда и Конго. В числе опасных также были названы Ирак, Сомали, Индия, Палестина, Афганистан и Мьянма (Бирма). Попала в этот список и Чечня. Исследователи утверждают, что в этом российском регионе как минимум 95 тыс. человек были вынуждены покинуть свои дома, а по сведениям ЮНИСЕФ (Фонд помощи детям при ООН), 99% населения живет за чертой бедности.

Источник: podii.com.ua
Что-то мировое сообщество не встало в очередь, за методой получения щастия на кубический метр населения.

Всё таки - ты романтик.

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:48 ----------

Общечеловеческая ценность - это само человечество.
Человек = ценность?!
Обоснуй!

Чекатило - ценность? Радуев - ценность? Новодворская - ценность?

Для кого?!!!

Человечество = ценность - эгоистическая точка зрения, основанная на базовых мотивациях. С точки зрения выживания, человечество ценит себя - выше всего остального.

При таком подходе, ни о каких идеях, ни о каких заповедях, ни о какой жертвенности, а достижение высоких идей, требует жертв, хотя бы моральных - не может идти никакой речи!

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:59 ----------

10 заповедей и воспитание потомства и культура обращения с природой - это всего-лишь методы сохранения главной ценности - человечества.
Что-то, пока - это не срабатывало.
Или на твоей планете, все сыты, а природа не обезображена и не стоит на грани колапса?

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ----------

Здравомыслящие люди с ужасом смотрят в сторонке на всё это.
И сколько тех кто в сторонке? Может, большинство все же в упряжке, такие же винтики и потреб**ди, только осознания на грамм больше?
погонщик может развернуть упряжку против здравомыслящих людей.
Зачем ради десятка людей отвлекаться. Слишком много о себе думают, эти здравомыслящие.
 
Последнее редактирование:

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Что-то мировое сообщество не встало в очередь, за методой получения щастия на кубический метр населения.
Нашёл кого в пример ставить :)

А с 1995 года Вануату рассматривается ООН одной из наименее развитых стран мира[23]. При этом уровень грамотности в стране составлял 74 %, а вероятная продолжительность жизни при рождении — всего 63 года[34].

Национальный экономический рост в Вануату очень неравномерный[82]. В течение второй половины 1980-х годов темпы роста ВВП были замедленными, только в 1989 году было отмечено значительное ускорение. Однако уже к концу 1990-х годов экономический рост значительно снизился, а в 2001 году он имел отрицательный показатель (-0,5 %)[82]. Значительную роль в последние годы стала играть внешнеэкономическая помощь, которая составляет до 21 % ВВП страны[83]. Очень медленное экономическое развитие Вануату можно объяснить несколькими факторами: узкопрофильностью экономики, которая практически полностью базируется на сельском хозяйстве; отдалённостью от основных мировых рынков сбыта продукции; дефицитом полезных ископаемых; высокой стоимостью транспортных перевозок и частыми природными катаклизмами[82]. К тому же, в государственном и частном секторах ощущается острая нехватка квалифицированной рабочей силы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0....B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Или ты мериешь своё счатье мерками британских АНАЛитигов?


Человек = ценность?!
Обоснуй!
Чего обосновать? Где ты прочитал, что человек = ценность?


Или на твоей планете, все сыты, а природа не обезображена и не стоит на грани колапса?
Конечно нет. Наверное просто таких как ты развелось слишком много.


И сколько тех кто в сторонке?
Меньше чем других.


Зачем ради десятка людей отвлекаться.
Потому, что один человек может повести за собой сотни людей показав, что его Идея достойна этого.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
Где ты прочитал, что человек = ценность?
это всего-лишь методы сохранения главной ценности - человечества.
Человечество - ценность.
Человек - составляющая.
Человек - ценность.
Или ты веришь в постулат - количество в качество?
Так это ложь. Крепость цепи, определяет самый слабый элемент - звено.
Нашёл кого в пример ставить :)
Вот те раз! Так а чем не пример?! У этих людей - другие ценности, поэтому они счастливы.
Потому, что богат не тот, у кого много - богат тот, кому достаточно.
таких как ты развелось слишком много.
Кроме моего ip, ты ещё и мою биографию узнал?
один человек может повести за собой сотни людей показав, что его Идея достойна этого
Ты заблуждаешься. И заблуждаешься потому, что путаешь. Христос принёс людям не идею - он принёс ИСТИНУ. А вот идеи, навернутые на Истину - полностью исказили и скрыли её.

И Ганди продвигал, не идею, но только истину. Именно поэтому, эти люди изменили существование многих.

Но если один может повести, то группа может заставить. Что мы и имеем. Группа движимая - ИДЕЕЙ.

И бороться с идеей, можно только противопоставляя - ИСТИНУ. Правда всегда одна. А идей много.
 

Рыжич

Выживальщик
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
2,026
Поблагодарили
2,439
Город
Тула
только национал социализм имеет будущее!!!
Хренушки! Эта идеология ведет к неравенству, а следовательно к внутренней и внешней мелочной борьбе за доминирование! А это в свою очередь к очередному развитию потреблятсва, потому что только потребеление как факт и сама возможность потребления составляют основу конкуренции и доминирования. Так что идеи Маркизма и вышедших из них идеи Коммуно-социализма Советского образца имеют больше шансов для сплочения человечества и прекращения потреблятсва. Что мы прекрасно видели на примере двух государств с двумя идеологиями Рейх и СССР. Кстати громче всех орут что СССР ужаснейшая и неправильная система либо спекулянты либо мозговые либерасты, вобщем потреблятели в чистом виде.

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:26 ----------

Одна из идей которая вытекает из СССР это работа, но не для получения личной выгоды, а для выгоды общества. Личная выгода это самое губительное для мозгов человека, именно на жажде личной выгоды прокалываются все моралисты, именно эта выгода может как вирус сломать любую сверх идею и сверх задачу. Ибо нельзя построить глобальных целей и их достичь ориентируясь на такой пшик, как миг человеческой жизни. Победим погоню за личной выгодой приблизимся на шаг к победе над извечным Врагом Рода Людского.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
Личная выгода это самое губительное для мозгов человека
Личная выгоды не таки уж и страшна ИМХО если результат развивает тебя как Человека. Что-то типа " деньги - это инструмент достижения цели, а не цель". Но тут, конечно, важно какова Цель!
Диктатура Справедливости. Не слюнявые либерастические подвывания толерастов, а простые и понятные Истины жизни претворяемые в действие и закреплённые в лексике (названы своими именами) и в светских законах.
Рассуждать на заданную тему ИМХО важно с лёгким сердцем, ясной головой и чётким представлением куда ты САМ движешься, прежде чем думать о движении Страны.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
Рассуждать на заданную тему ИМХО важно с лёгким сердцем, ясной головой и чётким представлением куда ты САМ движешься, прежде чем думать о движении Страны.
Абсолютно согласен! Только от малого - к великому! И никак иначе. Не возможно построить мост, бросая камни к дальнему берегу.
 

Михалыч

Интересующийся
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
65
Поблагодарили
32
Город
Северо-запад
И бороться с идеей, можно только противопоставляя - ИСТИНУ. Правда всегда одна. А идей много.

Истина и, правда не одно и то же.
Для одного человека нож за 12000 р. это нормально, а для другого за 1200 дорого. И кто из них прав? Получается правда не одна, а столько сколько людей на планете.

И почему именно истину? Можно противопоставить другую идею.

Прежде чем оперировать философскими понятиями, необходимо определиться, кто, что вкладывает в понятие «истина». Истина даже в философии имеет несколько трактовок.


Христос принёс людям не идею - он принёс ИСТИНУ.

ИМХО не очень удачный пример. Говорилось о человеке, который может повести сотни людей, а Христос – Бог.

И Ганди продвигал, не идею, но только истину. Именно поэтому, эти люди изменили существование многих.

Ну, Гитлер например, тоже изменил существование многих, хотя продвигал далеко не истину. Или может быть, его идея была истиной в понимании Гитлера?

У этих людей - другие ценности, поэтому они счастливы.

Счастье это душевное состояние человека. Соответственно от того богат он или не богат, достаточно ему или недостаточно счастье зависит лишь отчасти. Может работа человеку не нравиться, поэтому он не счастлив, зато она дает ему материальное благополучие. Вот и поучается вроде бы и деньги есть, а счастья нет.

Человечество - ценность.

Человек является ценностью, на мой взгляд, потому что обладает разумом, а вот как он им пользуется – это другой вопрос.

Слишком много о себе думают, эти здравомыслящие.

Здравомыслящие вообще много думают. И не только о себе.

Чекатило - ценность? Радуев - ценность? Новодворская - ценность?

Наводворская может быть и не ценность, но у нее, наверное, есть дети, внуки. Может кто-нибудь из них станет замечательным хирургом и спасет сотни человеческих жизней. В природе все не просто так происходит. Бог с ней, с Наводворской, а вот что, например, делать с больными людьми? Инвалидами? Умственно отсталыми? От них не будет потомства, они не приносят пользу государству. Это же, какие расходы бюджетных средств. И что теперь? Расстрелять их? А вы это сделать сможете? Я нет.

Так что не все так просто как кажется на первый взгляд.
Честно говоря, складывается такое ощущение, что чувство сомнения вам вообще не ведомо.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,916
Поблагодарили
4,770
Город
Европа
"Не на то надо смотреть, где человек родился, а каковы его нравы, не в какой земле, а по каким принципам решил он прожить свою жизнь."
Апулей
 

толстый

Хочу выжить
Регистрация
4 Апр 2011
Сообщения
274
Поблагодарили
209
Город
Мозгобольск
Сверх идея, на самом деле очень проста...

ОСТАВЛЯЙ ЗА СОБОЙ ЧИСТЫЙ УНИТАЗ!!!!!!!!!

Убери говняную черту, оставленную тобой....Другим не приятно зайти после ТЕБЯ! СВИНЬЯ!!!!!!!!
Ты, (в массе своей...ЕСТЬ..............РУССКАЯ СВИНЬЯ!!!!)
Этож не зря пользовалось в литературе и миру..Слова не мои.:dirol:

Когда перестану наблюдать быдло, и чмо...деревенское. срущее семками, и сидящее на корточках в сквере...
Тогда и пойму-осознаю...............ВОТ ОНА! НАСТУПИЛА!
Наша идея.
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
толстый, странные слова пишешь...пусть не твои но написаны тобой и мной прочитаны.
Как понять кто быдло ... кто чмо ... кто свинья...
По мне так придурки те кто в галстуке и пиджаке боится пальчики замарать...кто не приучен к земле ... те кто втюхивают пенсионерам разную хрень - обманывая их...
...тоесть городские быдло полное .

а в деревнях я встречал тааких Людей - которым быдло городское в подмётки не годится - хоть и питаются они не в рестаранах и ездиют на лошадях а не кайенах...

- или я что то не так понял -

не всё то золото что блестит
 

толстый

Хочу выжить
Регистрация
4 Апр 2011
Сообщения
274
Поблагодарили
209
Город
Мозгобольск
толстый, странные слова пишешь...пусть не твои но написаны тобой и мной прочитаны.
Как понять кто быдло ... кто чмо ... кто свинья...

Так и понимай..
глаза то открой, по сторонам глянь....

От чего ты тут писать вздумал человече? От боли в душе....более не от чего...

Пс. Я ладно...Психопат и пьяница, сижу без вылазно дома..Боюсь и ненавижу мир за окном.
А ты?
Обьясни мне , калеке, что лица наших людей (В последнее время) не лишены печати мысли и творчества.
Я вижу только свиные рыла..Уж извиняй...:russian_ru:
 

Bender

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2011
Сообщения
3,373
Поблагодарили
3,096
Город
1
а идея Россия для русских, вообще носит националистический характер.
- Из покон веков была для Русских и по-русски, а тут на те националистЪ. А защищал кто? Поднимал кто? А теперь перед всеми народами раком встать? Коль так пошло Россия для Славян.

---------- Сообщение добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:19 ----------

Т.е. повторение пути СССР. Нам это надо?
- писец.. Нет, надо ягу, дом2, олигархию, и остальной гемор.

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:24 ----------

США - распространение демократии везде и всюду.
Европа - построение нового мирового порядка.
Израиль - выжить любой ценой
Китай - никто над нами не властен...

Я тебя поправлю..

США- Ресы и Тотальный контроль над всем миром
Европа - шестерка штатов, помошнег..
Израиль- Лучший друг штатов, те же идеи.
Китай - П*дорги заполонили всю планету.
Россия- хз.

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:36 ----------

И сколька народа мы готовы положить ради этой СверхИдеи?
- C начало 90-ых 20 лямов уже положили... так что думаю им надо всех, чем скорее тем лучше).

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:37 ----------

Одна из идей которая вытекает из СССР это работа, но не для получения личной выгоды, а для выгоды общества. Личная выгода это самое губительное для мозгов человека, именно на жажде личной выгоды прокалываются все моралисты, именно эта выгода может как вирус сломать любую сверх идею и сверх задачу. Ибо нельзя построить глобальных целей и их достичь ориентируясь на такой пшик, как миг человеческой жизни. Победим погоню за личной выгодой приблизимся на шаг к победе над извечным Врагом Рода Людского.
- Рыжич , я голосую за тебя!) Золотые Слова!
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Человечество - ценность.
Человек - составляющая.
Человек - ценность.
Или ты веришь в постулат - количество в качество?
Так это ложь. Крепость цепи, определяет самый слабый элемент - звено.
Глубокие размышления... И кто тебе сказал что это ложь? Когда это было, что составляющее целого (в котором каждое звено взаимозаменяемо) по ценности равно целому?


У этих людей - другие ценности, поэтому они счастливы.
А ты перечитай свою статью внимательнее.


Кроме моего ip, ты ещё и мою биографию узнал?
Мне достаточно построения речи, что бы у меня сложилось впечатление о человеке.


И заблуждаешься потому, что путаешь. Христос принёс людям не идею - он принёс ИСТИНУ.
А чем истина отличается от идеи?


а Христос – Бог
Сам поправишься?


А защищал кто? Поднимал кто?
Кто?
Нет, надо ягу, дом2, олигархию, и остальной гемор.
А третьего не дано?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху