Строительство бомбаря для чайника.

[Артемиус]

не легче заказать миксер и залить пол и стены одним махом.

Ну во первых залить одним махом не получится, по крайней мере при самодельной опалубке.
Во вторых позже выложу во что мне встанет заказать миксер. (получается 2 раза а если с крышей, то 3)

может потерять в качестве

Почему?

 

[Артемиус]

Гидроизоляция, которую ты выведешь из-под плиты ( будущий нахлест на стены) за цикл осень-зима-весна может потерять в качестве.

Конечно, не есть гуд. Но тут я уж и не знаю что делать, поскольку мне не ясно посредством чего испортится гидроизоляция. (
Но всё таки будем надеяться на лучшее...
есть мысль делать консервирование - гидруху из гидростеклоизиола ТПП - 3,0 (стеклоткань) (1х9м; 440р) и таким образом:
гидруха отмеривается с расчётом, чтобы выступающих концов хватило на загибание на верхнюю поверхность фундамента с расчётом на толщину стен. Приклеивается мастикой к фундаменту + выступающую арматуру (на стену) так же промазать мастикой.
В последующем стены возводятся прямо на этой гидрухе, а вертикальная гидруха клеится мастикой с основания фундамента переходя на стену бомбаря.
вроде если сделать так, то на фундаментной гидроизоляции повреждений не должно быть...

 

[ЁФФ]

Конечно, не есть гуд. Но тут я уж и не знаю что делать, поскольку мне не ясно посредством чего испортится гидроизоляция. (
Но всё таки будем надеяться на лучшее...
есть мысль делать консервирование - гидруху из гидростеклоизиола ТПП - 3,0 (стеклоткань) (1х9м; 440р) и таким образом:
гидруха отмеривается с расчётом, чтобы выступающих концов хватило на загибание на верхнюю поверхность фундамента с расчётом на толщину стен. Приклеивается мастикой к фундаменту + выступающую арматуру (на стену) так же промазать мастикой.
В последующем стены возводятся прямо на этой гидрухе, а вертикальная гидруха клеится мастикой с основания фундамента переходя на стену бомбаря.
вроде если сделать так, то на фундаментной гидроизоляции повреждений не должно быть...

Блин Артемиус не ищещь ты простых путей.
Минусы твоего варианта на картинке:
Гидроизоляцию лучше завести на стену снизу в верх а не наоборот , по направлению движения подъема/подсоса воды. а так у тебя есть риск при некачественной проклейки оставить "щель" для воды. Стену в данном случае лучше не ставить на гидруху, адгезия плохая будет с плитой. Плиту нужно лить всю и сразу (заказывать миксер) , так как несущая конструкция/фундамент, чем больше "холодных швов" , из-за перерывов в бетонировании тем хуже, ну и что не говори "ручной" бетон даже через бытовую бетономещалку , всегда хуже чем промышленный по качеству.

Самый главный враг битумно-полимерной изоляции это солнце/ультрафиолет, поэтому кровельную рулонку далают с посыпкой сверху (сланец, базальтовая крошка), гидроизоляционную же делают без посыпки ,т.к. подрузамевается что под землей ультрафиолета нет. - это к вопросу хранения, выпуски закрыть нужно от солнца и нихуа с ними не будет. ( не касается самоклейки, так как самоклеющий слою думаю трындец будет)
Не бери на стеклотканевой основе возьми на полиэсторе , так как стеклоткань прочная но жесткая, а полиэстер более эластичней - что тебе и нужно.
Например Унифлекс ЭПП или Техноэласт ЭПП, но если клеить будешь то Техноэласт Барьер + Праймер (грунтовка на бетон перед наклейкой), обычные ЭПП/ТПП НЕ ПРИКЛЕИВАЮТСЯ а ПРИПЛАВЛЯЮТСЯ, так как там пленка с двух сторон которпя сгорает при оплавлении. а на самоклейках с одной стороны самоклеющий слой. (как скотч, короче)

Короче всё нужно сделать в один строительный сезон. фунд.плиту и стены , крышу можно времянку смострячить.

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:46 ----------

по крайней мере при самодельной опалубке.

опалубку гоавное хорошо связать и распереть , чтоб бетоном не выдавило,
у нас всё строят из самодельной (фанера,доски бруски), инвентарная- дорого.

 

[Slayer]

бетономешалка 125л от 6000 р

Бери , техника ходовая, после стройки спокойно продается

 

[Артемиус]

Бери , техника ходовая, после стройки спокойно продается

Чёт до меня только щас дошло. Можно же бу взять

ЁФФ, Подскажи тогда как при миксере можно провебрировать бетон, или можно докуда с боков дотянешься (как раз где стены будут стоять)?

Короче всё нужно сделать в один строительный сезон. фунд.плиту и стены , крышу можно времянку смострячить

Тогда в этом году точно не светит ((( Над фундаментом я подумывал потратится и вызвать миксер, а вот стены всё-таки сам буду делать.

 

[kedrist]

Если родня и соседи нестандартные то можно и в раз в принципе вручную залить.
Смотри чтоб миксер не засел , у них это бывает.

 

[ЁФФ]

ЁФФ, Подскажи тогда как при миксере можно провебрировать бетон, или можно докуда с боков дотянешься (как раз где стены будут стоять)?

Не понял вопроса . Миксер только подает бетон (система лотков в труднодоступные места) но не вибрирует.Вибрация нужна только в том случае когда конструкция ГУСТО армированна, и объемы большие, на плите вибрация не нужна (сели вы не пром. пол делаете с Топингами, то там виброрейка применяется) так как толщина небольшая, вибрация как раз нужна когда вы стену монолитную заливаете или колонну. Короче по вибртору не заморачиавайтесь.
Для УДОБОУКЛАДЫВАЕМОСТИ можно заказать бетон с добавкой пластификатора С-3 , хорошая вещь, бетон становится пластичный заполняет всё без образования пустот, но удорожание небольшое, нужно интересоваться у производителя.

Тогда в этом году точно не светит ((( Над фундаментом я подумывал потратится и вызвать миксер, а вот стены всё-таки сам буду делать

Залей плиту щас , стены через год, но тогда укрытие мастрячить нада , чтобы болото не получилось, котлован чтоб не залило.
А бетон можно еще со строек п*здить, с бетоновозом договариваться по дешевле, в СССР бетон привезенный на стройку за пол часа до конца смены, сливался в ближайший отвал.
посчитайте экономику и трудо и время затраты ИМХО самому может и полезней делать в плане приобретения опыта, но ведь во главу угла должен быть поставлен результат а не процесс. Я к тому что то на то и выйдет в конечном итоге по баблу, только время потеряете. ПРОВЕРЕНО.
И еще если у вас есть смета на стройку , то смело умножайте её на 2 , тоже ПРОВЕРЕНО!!!
Потому как при отсутсвии проф. опыта , много нюансов не учитывается, да и многие только по факту всплывают, в процессе.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:09 ----------

Смотри чтоб миксер не засел , у них это бывает.

и в котлован не провалился, тоже бывает ,

И еще по подаче бетона нюанец: нельзя подавать с высоты от 2 метров и больше, так как при падении с такой высоты бетон "расбивается/расслаивается" на состовляющие.

 

[Артемиус]

укрытие мастрячить нада

Укрытие будет однозначно как я уже писал.

самому может и полезней делать в плане приобретения опыта, но ведь во главу угла должен быть поставлен результат а не процесс. Я к тому что то на то и выйдет в конечном итоге по баблу, только время потеряете. ПРОВЕРЕНО.

Времени в отличии от средств достаточно, а так возведение стен может будет растянуто и средства будут тратиться равномерно не влезая в долги и т.п. +ИМХО при таком раскладе будет удобнее заранее просчитывать и уж тем более делать межкомнатные технические отверстия и металлические части конструкций заливать в бетон типа полок, кроватей, можно будет залить сейф встраиваемый. Если делать это всё с одной заливкой сразу, то ИМХО такой гемор с расчётами и креплениями заранее этих частей будет... Ну и конечно опыт в первую очередь. Останется только сына вырастить ))

нельзя подавать с высоты от 2 метров и больше

Спасибо не знал, но всё равно и так хотел смастрячить желоб на середину фундамента.

 

[Артемиус]

Набрёл на интересную книженцию Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа (1984)

Некоторые выдержки:
1.6. Для плитного фундамента должен применяться бетон марки не ниже М 200.
1.7. Под плитные фундаменты следует устраивать бетонную подготовку из бетона марки не ниже М 50, толщину которой определяют в зависимости от условий, методов производства работ и принимают не менее 100 мм. При водонасыщенном глинистом основании бетон подготовки рекомендуется укладывать на песчаную подушку толщиной не менее 200 мм.
...
1.19. Методы определения деформационных и прочностных характеристик грунтов основания необходимо выбирать в соответствии с указаниями пп. 3.25—3.35 «Руководства по проектированию оснований зданий и сооружений» (НИИОСП. М.: Стройиздат, 1977).
...

 

[Квертин]

Именно это тебе и писал Ёфф.

Статья на тему :

ЧАСТНЫЙ ПРОЕКТ БУНКЕРА В ВИДЕ ГАРАЖА.
Частный бункер в виде гаража с подвальным этажом это экономичное и эффективное убежище способное защитить от техногенных катастроф, землетрясений, прогнозов событий 2012 года. Частный бункер особенно не приметен для окружающих и может быть использован для хозяйственных целей в обычное время. В проекте использованы специализированные, герметичные двери для бункеров. Прочее оборудование заказчик самостоятельно выбирает из множества вариантов.

Частный бункер-гараж. Основные характеристики.
Общая площадь - 97.2 кв.м. ; стены подвала бункера -монолитный железобетон; стены наземной части- кирпичная кладка 250мм; стропильная система- деревянная; кровля гаража бункера - мягкая черепица; перекрытие над подвалом- монолитный железобетон;
Стоимость готового рабочего проекта бункера -25000руб. Доставка экспресс почтой.
Преимущества частного бункера гаража.
•Частный бункер имеет стены подвала толщиной 450мм. Каждые 10см железобетонной конструкции в 2 раза уменьшают гамма излучения и проникающую радиацию.
•При входе в частный бункер выполняется 2 поворота на 90 градусов, что позволяют значительно уменьшить действие проникающей радиации и радиоактивного заражения при движении ударной волны.
•От ударной волны и затопления при входе в частный бункер имеются две металлические защитно-герметичные двери заводского производства. Одна при входе в тамбур-шлюз, вторая из тамбура в убежище. Двери, используемые в проектах водонепроницаемые специализированные для бункеров.
•Частный бункер имеет повышенную систему гидроизоляции бетонного блока бункера, как от подземных вод, так и от прочих воздействий. От электромагнитного импульса, который выводит электронное оборудование из строя, для защиты дизельной электростанции обеспечивающей работу оборудования убежища в проекте предусматривается защита помещения дизельной электростанции.
Частный бункер. Общие рекомендации по помещениям.
Тамбур-шлюз. В тамбуре-шлюзе необходимо предусмотреть шкаф для одежды индивидуальной защиты (СЗИ). Перед выходом на зараженную местность надо надеть средства индивидуальной защиты (СИЗ). Перед возвращением, надо удалить радиоактивную пыль с СИЗ, верхней одежды и обуви. Осторожно снять средства защиты кожи, верхнюю одежду, по возможности обувь и оставить их в тамбуре.

Помещение для постоянного пребывания. Частный бункер гараж рассчитан на пребывание 2-3 человек. Для каждого укрываемого в помещении предусмотрено место для сна (рекомендуем использовать раскладные кресла-кровати) В помещении необходимо предусмотреть место для медицинской аптечки в случае необходимости оказания первой помощи. Кроме освещения помещений от ДЭС можно предусмотреть местные источники освещения от переносных электрических фонарей. Камера системы видеонаблюдения устанавливается в бетонную стену входной зоны с выводом на экран в помещение постоянного пребывания. Рекомендуется иметь небольшой радиоприемник для связи с окружающим миром. Все элементы электронного оборудования необходимо расположить в защищенном от электромагнитного импульса помещении дизельной электростанции.

Помещение для хранения продовольствия. Запас продуктов питания создается из расчета не менее чем надвое суток для каждого укрываемого. Предусматривается запас питьевой воды в ёмкостях из расчёта 3 л/сутки на каждого укрываемого, а для санузла 5 л/сутки.

Фильтровентиляционное помещение. В нем расположено обор дование системы воздухоснабжения. Для снабжения водой воздухо-охлаждающей установки и дизель-генератора предусматривается запас воды в резервуаре объемом, обеспечивающим работу в течение расчётного срока. Заказчик сам выбирает нужный тип оборудования который, будет иметь его частный бункер, исходя из объема помещения, количества людей в бункере, длительности работы оборудования и др. характеристик.

Помещение дизельной электростанции. (ДЭС) Защищенный источник электроэнергии - дизельная электростанция располагается внутри убежища. Электроснабжение необходимо для питания электродвигателей системы воздухоснабжения, артезианской скважины (если есть), перекачки фекальных вод, освещения. Электроснабжение может осуществляться от здания (общей сети) в котором этот частный бункер расположен, а при функционировании частный бункер осуществляет переключение электропитания вручную от внешних вводов на ДЭС. В помещении ДЭС устанавливаются аварийные светильники, работающие от аккумуляторных батарей.

Санузел и система водоснабжения. Частный бункер предусматривает систему водоснабжения от наружной водопроводной сети, от артезианской скважины или запаса в емкостях в зависимости от размера убежища. Система канализации позволяет откачивать фекальные воды с помощью насоса. Санузел имеет вытяжку.

Система воздухоснабжения. Система воздухоснабжения должна обеспечивать людей помещенных в частный бункер необходимым количеством воздуха соответствующей температуры, влажности и газового состава в условиях, которыми характеризуется сложный очаг поражения. Воздухоснабжения убежищ осуществляется за счёт наружного воздуха при условии его предварительной очистки. Система воздухоснабжения не только подает в убежище необходимое количество воздуха, но и защищает частный бункер от попадания внутрь радиоактивной пыли, ОВ, бактериальных средств, дыма и окиси углерода при пожарах. В зависимости от конкретных условий и требований специальные устройства в системе воздухоснабжения выполняют и дополнительные функции, например, подогревают или охлаждают воздух, осушают или увлажняют его. Система воздухоснабжения, которую имеет частный бункер, как правило, работает по двум режимам: чистой вентиляции (первый режим) и фильтровентиляции (второй режим). Если частный бункер расположен в пожароопасном районе (нефтеперерабатывающее предприятие) или в районе возможной загазованности опасными химическими веществами, дополнительно предусматривают режим регенерации внутреннего воздуха (т.е. восстановления газового состава, как это делается на подводных лодках) и создание подпора (режим 3).

Заказчик сам выбирает нужный тип оборудования, который будет иметь его частный бункер, исходя из объема помещения, количества людей, длительности работы оборудования и других характеристик.

Вы можете купить готовый проект бункера или заказать индивидуальный проект бункера необходимого размера. Задать вопросы по приобретению и заказу проекта можно по телефону в Санкт-Петербурге (812) 959-10-76, или в рубрике "Контакты" на нашем сайте.

http://www.afproject.ru/index.php/2010-06-22-14-54-59/67-2010-11-17-20-17-43

 

[Артемиус]

Общая площадь - 97.2 кв.м.

Не шибко ли просторно для 2-3 человек? Как я понимаю это общая площадь бомбарь + гараж. Т.е. площадь бомбаря составляет 48 кв.м. У меня же идёт расчёт 24 кв.м. на 5 человек. Т.ч. очередное выкачивание бобла во время ажиотажа.

 

[Квертин]

Естественно, это же коммерция. Но кое-что полезное есть. Вот еще цитатка :

Так согласно СНиП II-II-77 «Защитные сооружения гражданской обороны» в бункерах не положено не то, что укладывать кафель но даже использовать штукатурку. Вопреки этому отечественные компании в открытую предлагают по желанию клиента отделать бункер любыми материалами. Не увидеть на рисунках готовых типовых проектов отечественных бункеров и обязательных для сдерживания ударной волны и радиации двух поворотов на 90 градусов входного тоннеля. Желающим ознакомиться в деталях со строительством надежных подземных убежищ можно посоветовать прочесть: РД.78.36.003−2002 Инженерно-техническая укреплённость. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств. СНИП II-11−77 Защитные сооружения гражданской обороны. СНиП 2.01.51−90 Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. СП 11−107−98 Свод правил по проектированию и строительству. СНиП 2.01.54−84 —Защитные сооружения гражданской обороны в подземных горных выработках. СП 32−105−2004 — Свод правил по проектированию и строительству. Метрополитены, дополнительные сооружения и устройства.

 

[Артемиус]

Естественно, это же коммерция

Особенно мне нравятся такие цитаты:

Заказчик сам выбирает нужный тип оборудования который, будет иметь его частный бункер, исходя из объема помещения, количества людей в бункере, длительности работы оборудования и др. характеристик.

Т.е. тебе предложат каталог продукции с ценниками, а поскольку ты тупой в этом вопросе толстосум, то у тебя два входа. Либо купить по средствам наугад и получить возможность подохнуть в этом бомбаре, либо заказать за отдельную плату изучение возможных ЧС на месте постройки бомбаря и подбор оборудования для противодействия этим ЧС. ))

 

[Артемиус]

Артемиус а как собираешься решать вопрос с радиацией??

Заранее кину ссылочку, чтобы потом не забыть.
http://www.gradremstroy.ru/news/rad...gn=Feed:+gradremstroy+(Cтроительство+бункера)

 

[Митя]

Привет!
А дальше движение в строительстве будет? Арматура (сечение, схемы укладки и вязки), опалубка (самодельная, арендованная, и.т.п.), конктетные типы марок бетонов для оснований, стен. Т.е. некий срез и итоговые данные полученные в результате обсуждения?

 

[Артемиус]

Митя, ну для начала заканчивай в каждом сообщении писать слово привет. Мы не настолько культурные.
Тема далеко не закончена. Просто сейчас руки не доходят.

 

[Барракуда]

Это не рубероид - рубероид это кровельный картон пропитанный окисленным битумом.- прошлый век.

Чуть офф-топ.
Господа, Вы меня извините, но про "прошлый век" говорить надо аккуратнее. Ибо строения по технологии 300 летней давности стоят и сейчас, а вот сколько простоит Москва-Сити еще большой вопрос!!! :sarcastic_hand:

Про монолит. Монолитная сборка на 25-30 процентов дороже блочной!!!! Монолитный бетон тоже пропускает воду (медленнее только), но и страдает от этого не меньше. Нормальная гидроизоляция может защитить даже кирпичный фундамент стоящий в болоте. А возведение монолита и "бассейного" бетона Артемиусу вряд ли по силам...

А по бетонному подвалу (- 3 метра) у меня смета есть СНИПовская. Там все инженерами посчитано. И построено.

 

[Митя]

А по бетонному подвалу (- 3 метра) у меня смета есть СНИПовская. Там все инженерами посчитано. И построено.[/QUOTE]

А можно сметку в студию? И размеры подвала в осях.

 

[Барракуда]

Размер 13х13 если по осям.
Присоединение Экселя закрыто, пришлось архив класть.

 

[ЁФФ]

Господа, Вы меня извините, но про "прошлый век" говорить надо аккуратнее. Ибо строения по технологии 300 летней давности стоят и сейчас, а вот сколько простоит Москва-Сити еще большой вопрос!!!

Как сказал тут один камрад: Господа в се в Париже!
А если серьезно: Барракуда - рубероид это кровельный материал, как я писал на основе картона пропитанным окисленным битумом. Так вот в качестве гидроизоляции его не ИСПОЛЬЗУЮТ, только на кровлю и если по уму то в 3 - 5 слоев через проклеку расплавленным битумом. а сверху еще обязательно завершить всё рубероидом РКП ( с посыпкой/крошкой) от солнца.Вот если соблюсти ВСЕ условия тогда да , всё будет заебок!
МИНУС рубероида - это уже окисленный/состаренный (необходимая процедура т.к. нормальный битум расплавляется при невысоких температурах, т.е. течет) битум и картон ни то ни другое не дает долговечности , первое трескается , второё гниет.

А вот гидроизоляция 300 летней давности - это глиняный замок из жирной глины толщиной в 1 метр. ТЕМА!!! - безпорно!!!Только хлопотно это сделать ( также как и нормальную кровлю из рубероида) , так как трудозатраты по производству работ в разы превышают стоимоть материала.
И пожалуйста не применяйте рубероид в качестве гидроизоляции фундамента., даже на фундамент я бы его ложить не стал. ( как у вас Барракуда на фото)!
Про Москва-Сити не в теме , не знаю как там и из чего строили.