Строительство бомбаря для чайника.

[Артемиус]

План 1 этажа (гараж)

1 - мастерская
2 - душ, туалет
3 - спуск в бомбарь

 

[Артемиус]

Если честно, то всё чаще посещает мысль раздвинуть параметры до 4Х6 вместо 3Х6 как считаю сейчас.

 

[Митя]

Всё верно, писал ранее обратная засыпка котлована гравием (непучинистый грунт)
Пучинистые - глины суглинки.
А еще от выталкивающей силы пучинистых грунтов есть фишечка, это когда стену льют не прямоугольной (в разрезе) , а по типу трапеции , внутренняя плоскость стены вертикаль, а наружная наискосок широким основанием внизу.
Ну это при мега строительстве, мега объектов.

Привет!
Интересная и познавательно. Вопросы к знающим строителям, А если вместо гравия применить песок? Будет пучинистость и выталкивание сооружения? Еще читал что выталкивающая сила компенсируется при сооружении цилидрической формы ( в виде кольца), т.е. она не возникает в котлованах цилиндрической формы? Сооружение (убежище) в виде цилиндра конечно не то, то котлован почему бы не сделать?
Что скажете про сейсмические и температурные швы и их необходимость?

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:08 ----------

Глубина промерзания грунта

100 см: Астрахань, Киев, Минск, Ростов-на-Дону, Рига.

120 см: Великие Луки, Волгоград, Курск, Псков, Смоленск.

140 см: Воронеж, Санкт Петербург, Москва, Новгород.

150 см: Вологда, Нижний Новгород, Кострома, Пенза, Саратов.

170 см: Устинов, Казань, Самара, Киров, Ульяновск.

Привет! А если будем брать учет на возможную ядреную зиму? Тогда что в два раза расчетную глубину промерзания увеличивать? Т.е. отметка покрытия убежища от ноля отметки земли минус 2,4 метра для региона МО?
Ваше мнение?

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:15 ----------

Товарный бетон марки М 100 является одним из наиболее популярных марок бетона. Такая популярность обусловлена широким применением бетона М 100 в современном строительстве. Как правило, товарный бетон марки М 100 применяется при строительстве неответственных и не несущих конструкций, например, при заливке тротуаров, пешеходных дорожек и площадок для стоянки автомобилей, при строительстве отмостки, при устройстве оснований фундамента и других неответственных изделий. Товарный бетон марки М 100 – один из слабых видов бетона, но, учитывая его относительную дешевизну, сфера применения бетона этой марки довольно широкая.

Товарный бетон марки М 200 является одним из наиболее распространенных строительных материалов. Бетон марки М 200 в основном применяется при производстве плит перекрытия, которые предназначены для использования в строительстве, как правило, несущей части различных сооружений; для изготовления различных железобетонных поясов, оснований, а также покрытия дорог при незначительных нагрузках.

Бетон марки М 300 применяется при заливке лестничных площадок, отливке тротуарных плит, строительстве бордюров, дорог, подверженных сильным нагрузкам, при производстве плит перекрытия, различных колодцев и труб, а также многих других ответственных конструкций.

Являясь достаточно крепким бетоном, бетон марки м 350 используют для строительства лестничных площадок, бордюров, заливке дорожек и тротуарных плит, а также при строительстве автомобильных дорог, способных выдержать большие нагрузки.

Сфера применения товарного бетона марки М 400 достаточно широка. В основном бетон этой марки применяется при строительстве ответственных конструкций, способных выдержать достаточно большие нагрузки. Бетон марки М 400 используется для строительства фундаментов зданий, создания различных отливок, в качестве несущего слоя при изготовлении износостойких полов высокой прочности в гаражах, подвалах, различных мастерских и производственных цехах, а также многих других служебных помещений, где прочность пола важнее других качеств.

бетон марки М 450 применяется для изготовления фундаментов зданий, выполнения отливок. Большое применение бетон марки М 450 приобрел благодаря достижению высокой прочности изготавливаемых из него конструкций. Также из бетона этой марки изготавливают высокопрочные полы в гаражах, подвалах, производственных цехах, и других помещениях, где необходима достаточная надежность возводимой конструкции.

Товарный бетон марки М 500 является наиболее крепкой маркой товарного бетона из распространенных марок, применяется намного чаще, чем менее популярные, но более прочные бетоны марок М 550, М 600 и выше. Бетон марки М 500 используется при строительстве сверхнадежных и сверхкрепких конструкций, там, где требуется максимальная прочность и надежность. Бетон этой марки выдерживает нагрузки там, где бетоны более слабых марок уже сдаются.

http://www.probeton.su

Привет! Но у бетонов есть кроме марки еще и класс бетона. Какие думаете применить бетоны для стен и покрытия? Какой для подбетонки (нужная вещь)? Если делаем руководство для чайников то это надо указать и указать как можно в случае необходимости делать дренаж.

 

[kedrist]

Привет! А если будем брать учет на возможную ядреную зиму? Тогда что в два раза расчетную глубину промерзания увеличивать? Т.е. отметка покрытия убежища от ноля отметки земли минус 2,4 метра для региона МО?

Ну тогда плюс еще неожиданая максимальная обводненность грунта ---максимальное промерзание , не учитывая снежной шубы.

 

[Квертин]

Привет!
Интересная и познавательно. Вопросы к знающим строителям, А если вместо гравия применить песок? Будет пучинистость и выталкивание сооружения? Еще читал что выталкивающая сила компенсируется при сооружении цилидрической формы ( в виде кольца), т.е. она не возникает в котлованах цилиндрической формы? Сооружение (убежище) в виде цилиндра конечно не то, то котлован почему бы не сделать?
Что скажете про сейсмические и температурные швы и их необходимость?

В данном случае- необходимости в температурных швах нет, т.к. на столь малых длинах поверхностей расширение/сжатие бетона не существенно. Термошвы идут от 50 метров, на сколько помню.
Сейсмопояс по бетону тоже делать не надо.

 

[Митя]

В данном случае- необходимости в температурных швах нет, т.к. на столь малых длинах поверхностей расширение/сжатие бетона не существенно. Термошвы идут от 50 метров, на сколько помню.
Сейсмопояс по бетону тоже делать не надо.

Привет! Спасибо, а то сейчас трясет регулярно, хорошо пока не нас Россию (пока Китай, Япония) а то наши многоэтажные домишки 17-25 этажей как то не вселяют надежности. Т.е. для размеров подвала 12х12 метров с сейсмошвами и термошвами не морочаемся?

 

[Квертин]

Нет. Можно , как тут предлагали специальную канаву отрыть по периметру ( если у тебя вдруг траншеекопатель армейский в сарае завалялся ardon: или хотя-бы экскаватор халявный есть, т.к. копать нуно на глубину втоего бункера.
Еще , думаю, может помочь увеличение расстояния между стенами котлована и стенами бомбаря, только при засыпке нужно подумать про материал этой самой засыпки- чтобы и воду вниз сбрасывал и не очень плотный был- успокаивал колебания почвы.
Ёфф, что посоветуешь?

 

[Артемиус]

Да делай уже 6*6, типа на 2 ролс-ройса.

Ну тогда уж на БТР расчёт делать ))

Тогда что в два раза расчетную глубину промерзания увеличивать?

Опасность создаёт не само промерзание, частые переходы от замерзания к оттаиванию. При оттаивании фундамент впитывает влагу, при замерзании эта влага разрывает бетон. Как то так. Так что при ядерной зиме больше об отапливании помещения нужно думать чем о строении.

у бетонов есть кроме марки еще и класс бетона. Какие думаете применить бетоны для стен и покрытия?

Пока не определился, пока план обсуждаем и технологию фундамента.

Иногда родник пробивается , да мало ли что........

Тут уж вам горантию никто не даст. Но с таким же успехом на бомбарь метеорит может упасть.

Т.е. для размеров подвала 12х12 метров с сейсмошвами и термошвами не морочаемся?

это определяется наличием рядом с участком тектонических разломов. И скорее нужно думать не о сейсмошвах, а о нормальной прочности стен.

 

[Артемиус]

План 2-ого этажа.

1- спальня
2- кухня
3- балконы

 

[Артемиус]

Теперь перейдём к насущным проблемам. а они таковы. Поскольку строительство будет без привлечения техники и протяжённостью несколько лет то встаёт вопрос как защитить котлован от дождей, снега и любопытных глаз.

Моё мнение такое: нужно построить над местом строительства сооружение по типу теплицы и покрыть его плёнкой. Для этого по грубым подсчётам будет необходимо 6 брусков по 4 метра для каркаса, + поперечники на которые будет ложиться плёнка длинной 10 м.

 

[kedrist]

Я что то не понял , у тебя над потолком грунта нет что-ли? Тогда что это за бункер.

 

[Артемиус]

Тогда что это за бункер.

А чё? Надо чтобы он у меня выдерживал прямое попадание ядерной ракеты? Что даст при современном вооружении грунт? И тем более как ты себе представляешь наличие грунта когда сверху ещё 2 этажа будет? Прочти предыдущую страницу.

 

[kedrist]

2-этаж не нужен. А грунт сверху нужен от промерзания , снарядов и просто случайных копщиков .....и для кустов ,деревьев. Прям в кустах у тебя и будет вход. А теплицу твою могут просто снести из-за потенциальных засидок контингентика......

 

[Артемиус]

2-этаж не нужен. А грунт сверху нужен от промерзания , снарядов и просто случайных копщиков .....и для кустов ,деревьев. Прям в кустах у тебя и будет вход.

Ёпть. я не в лесу строю а в деревне. Причём строение в котором жить собираюсь.

 

[Артемиус]

А грунт сверху нужен от промерзания

Для этого есть гидроизоляция и утепление.

2-этаж не нужен.

Нужен как жилое помещение

снарядов

Достаточно и самого гаража с боковыми пристройками.

случайных копщиков

По округе все и так будут знать что идёт строительство, а не от местных много чего можно придумать.

ля кустов ,деревьев. Прям в кустах у тебя и будет вход.

Это больше подходит для запасного выхода чем для самого бомбаря.

 

[ЁФФ]

Артемиус в сылках в посте №75 ( не могу их сюда копирнуть) , чушь написана.
Потому как геомембрана тоже является гидроизоляцией , только сделана она из HDPE (полиэтилен высокого давления) или LDPE ( полиэтилен низкого давления) толщиной от 0,5 мм и выше. Основное назначение её это экологическая защита земли/грунта от химии., применяется при производстве Полигонов ТБО и или золотарями при добыче золота методом кучного выщелачивания, так же должна применятся в буровых амбарах. Короче она недает химии уйти в грунт. Они перепутали геомембрану с профилированной мембраной (с пупырышками которая), вот проф.мембраной можно заменить подбетонку , но в случае когда низкие грунтовые воды, добиваюится 2 эффекта: защита от капилярного подсоса влаги из грунта и перераспределение нагрузки на пгс .
По второй ссылке вообще чувак отжег , по поводу техноэласта на песок., ебнуться, деньги на ветер.Полотнища гидроизоляция рулонной должны быть герметично склеены между собой или проплавлены, на песке это извращение полное. ТАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ,
потому и подбетонка нужна.

если вместо гравия применить песок?

Митяй, песок не является пучинистым грунтом , так как не задерживает в себе воду.
Пучинистые - глина, суглинки, и некоторые супеси ( на сколько помню).

Что скажете про сейсмические и температурные швы и их необходимость?

про температурные Квертин уже ответил, про сейсмические швы не слышал, есть ПОЯСА сейсмические - суть дополнительная связь/армирование отдельных деталей конструкции , например кирпичной кладки. Не парьтесь для бункера ни первое ни второе не нужно.
Температурные делаются на ДЛИНУ, Сейсмические ПОЯСА на ВЫСОТУ.

А если будем брать учет на возможную ядреную зиму? Тогда что в два раза расчетную глубину промерзания увеличивать?

Не думаю что в 2 раза намного бОЛЬШЕ. Это вопрос к яйцеголовым профессорам.

Но у бетонов есть кроме марки еще и класс бетона.

Для тривиально-бытового строительства это не важно , достаточно знать марку.
Даже при пром.строительстве не все заморачиваются данным вопросом, это больше волнует Заводы ЖБИ (железобетонных конструкций) - это где готовые изделия делают (плиты, бордюры, колонны, сваи, опоры ЛЭП итд итп.)

Т.е. для размеров подвала 12х12 метров с сейсмошвами и термошвами не морочаемся?

Не морочься, не твой случай.

при засыпке нужно подумать про материал этой самой засыпки- чтобы и воду вниз сбрасывал и не очень плотный был- успокаивал колебания почвы.
Ёфф, что посоветуешь?

Абсолютно верно. По периметру можно отрыть траншею ниже уровня плиты , организовать небольшие уклоны в одну сторону ( в сторону естественного движ воды) и положить в эти траншеи например асбестовые трубы с перфорацией , а сверху все засыпать гравием - хорошо отводит воду.
А вообще Артемиус ты конечно извини , но блин такое впечатление что ты бункер в ПЕНТАГОНЕ строишь. Весь моск выел.

 

[Артемиус]

гидроизоляция рулонной должны быть герметично склеены между собой или проплавлены

Есть возможность это сделать без паяльной лампы или как её там короче огнемёта этого?

Весь моск выел.

aint2::umnik2:

 

[ЁФФ]

Есть возможность это сделать без паяльной лампы или как её там короче огнемёта этого?

можно применить так называемые Самоклейки http://www.tn.ru/catalogue/gidroizoljacija_transportnyh/tehnoelast_barer/

кстати по проф мембраны здесь: (только что вспомнил что ей можно и защитить вертикальную гидроизоляцию на стенах) http://www.tn.ru/catalogue/profil_membrany/

 

[Артемиус]

Посмотрел сегодня парниковую плёнку. В общем расклад такой:
100 мкм (толщина) - используется на парниках и теплицах любых размеров в качестве крыши и боковин.
120 мкм - используется на территории с сильными ветрами.
150 мкм - используется в зимних парниках, с возможностью выдерживания снега.
============
плёнка 10х3 м 100 мкм - 300 р
-\- 10х3 150 мкм - 450 р

получается для моей "теплицы" понадобится 4 шт плёнки = 1200 р.

Возможно под плёнку положу подкладочный пергамин для прочности.
1 рулон 15х1 м = 90р
Позже его можно будет пустить в строительство.
============

Так же присмотрел некоторые вещички.
Тачка строительная (садовая дешевле но настолько хлипкая, что лучше совсем не брать) - 2500 р

Бетономешалка 125л от 6000 р

Лопата штыковая Фискарс 1,3 м с железным черенком (еле сдержался чтобы сразу не купить) - 370 р

 

[Квертин]

Слушай, а не легче заказать миксер и залить пол и стены одним махом. Гидроизоляция, которую ты выведешь из-под плиты ( будущий нахлест на стены) за цикл осень-зима-весна может потерять в качестве.