Создание Поселения, Посёлка, Базы.

[Юрек]

Могу предложить на рассмотрение участникам форума возможность присоединиться к уже в основном реализованному проекту целевого поселка.
Расположение - 330 км на восток от Москвы, 15 км от трассы, на берегу реки рядом с лесным массивом.

Mit, я отмерил 330 км на восток и упёрся в пригороды Нижнего Новгорода.
Если чуть южнее, там Арзамас и Саров. Что находится в Сарове, думаю, всем известно.
Вопрос: далеко ли находится посёлок от этого потенциально опасного места и какова там роза ветров?

 

[кочевник]

Мы не агитируем новых участников проекта, а только информируем, что он есть и к нему, в принципе, можно присоединиться. Во многом от Вас самого зависит, будет ли сотрудничество. Для начала нужно познакомиться. Если есть желание, пожалуйста, напишите о себе по указанной выше почте. В ответ сообщу, некоторые подробности о нас и если виртуальное знакомство пройдет нормально, попробуем познакомиться в реале. Ну, а там видно будет... Возможны различные варианты, но обсуждать их заочно не вижу особого смысла, нужно разговаривать на месте...
И еще. Мы не обеспечиваем в обязательном порядке работой и жильем. Главное в проекте, что будущие участники сами решают свои задачи по минимизации последствий БП. Просто в сообществе их решить несколько проще. В том числе, и в отношении работы, и в отношении строительства дома.

да согласен, правильный подход. У нас примерно такой же.

 

[Лебедь]

Подход правильный с точки зрения коммерции. Но в таком случае мне проще найти подходящее мне лично местечко и самому тихо строиться не привлекая лишнего шума. Организаторы же поселка выживальщиков должны решить массу вопросов, в том числе и по занятости приглашенных поселенцев, т.е. надо людям дать возможность зарабатывать на свою жизнь и желательно пригодное жилье. Хотя бы минимум бытовых удобств, а уже дальнейшее развитие за самим поселенцем, возможно с обязательным соглассованием с руководством поселения, а то получится, если я купил землю, дом, то и делать могу что захочу ни с кем не соглассовывая свои поступки, а это будет не община выживальщиков, а анархия и такой поселок ничем не будет отличаться в плане выживания от любой деревни.

 

[кочевник]

Но в таком случае мне проще найти подходящее мне лично местечко и самому тихо строиться не привлекая лишнего шума

Дык я так и предлагал - не желаешь входить в контакт, приезжаешь к нам в деревню тихонько покупаешь дом себе или участок и не привлекая внимания строишься ( ну типа дачу для рыбалки и охоты в здешних местах). И наблюдаешь чем кто дышит, а БП придёт - можно и пообщаться, типа ребята я с вами. ну или если считаешь что с нами не надо - сам по себе.

И таким макаром вроде как никто никому не должен и не нужно ни в какие секты входить. НО.. единственный момент - скажем наша деревня это так сказать промежуточный вариант который подразумевает дальнейшее развитие вне этой деревни.
А тут уже нужно репу чесать - когда нужно выходить из тени.

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Организаторы же поселка выживальщиков должны решить массу вопросов, в том числе и по занятости приглашенных поселенцев,

по сути не должны иначе они становятся спонсорами.. ну если бы я скажем ограбил банк и у меня было бы лямов 10... почему бы в этом случаи и не создать рабочие места? конечно бы помог без вопросов.

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------

то получится, если я купил землю, дом, то и делать могу что захочу ни с кем не соглассовывая свои поступки, а это будет не община выживальщиков, а анархия и такой поселок ничем не будет отличаться в плане выживания от любой деревни.

да согласен - но ещё раз повторюсь, ПОКА БП это тока как бы некая фантазия для большинства... и будет то БП или нет ещё вопрос - мы об этом узнаем однозначно только в будущем.
посему СЕЙЧАС по сути никто особо не будет создавать мощные структуры самоуправления с жёсткой дисциплиной. Это всё случится тока уже при непосредственной угрозе БП.
opcorm2:
Хотя конечно такие попытки я делаю но... это пока только попытки и не более. так как нет реального стимула у народа для подобных объединений.. вот ядрёна бомба где нибуть шарахнет - тогда тут всё зашевелится как в подожённом муравейнике, а пока это всё развлекушки.

 

[Лебедь]

При этом существуют различные общины хиппи например или разные там кибуцы, которые хоть и не претендуют на поселок выживальщиков, но заточены на автономное проживание.

 

[кочевник]

различные общины хиппи например или разные там кибуцы, которые хоть и не претендуют на поселок выживальщиков, но заточены на автономное проживание.

и чё с ними сделает банда мародёров? Чё будет с ними в БП если у них не будет жёсткой системы морального кодекса когда от холода или голода пухнуть начнут или от болезней? насколько они способны к выживанию?
:russian_ru:
Лично на мой взгляд ... помрут, медленно и печально ( в случаи банды - быстро)

 

[Сентябрь]

Смотрю, поселения создают лишь жители больших городов, видимо, устали) Сибирь молчит, хотя можно и нужно на Байкале создать что-нибудь подобное..

сделаю и выложу фотки деревни, где сам собираюсь строиться..может и вам кому захочется..

 

[bratan]

В 1927 году была проведена серия интересных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. Результаты этих опытов остались в психологии под названием "эффект Рингельмана".
Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого фиксировали максимальный вес, который он "потянул". После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.
Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.
Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.
Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.
Причина – ясна. Когда человек рассчитывает сам на себя, он прилагает максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы. Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от "гуру командной работы", но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку. (с)

 

[Mit]

Вопрос: далеко ли находится посёлок от этого потенциально опасного места и какова там роза ветров?

Порядка 120 км. Потенциально опасных мест очень много. О большинстве из них вы просто не знаете. Речь не идет о том, что бы обезопасить себя и близких от всего и вся. Можно лишь разумным образом увеличить вероятность этого. Если закладываться на ядерные опасности, то абсолютно надежных мест укрытия на Земле нет вообще, да и вероятность именно ядерной угрозы я расцениваю как минимальную. Есть на много более прозаичные и потому более вероятные напасти, не раз уже встречавшиеся в истории человечества. К ним, думаю, и нужно готовиться в первую очередь...

---------- Сообщение добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:27 ----------

Подход правильный с точки зрения коммерции. Но в таком случае мне проще найти подходящее мне лично местечко и самому тихо строиться не привлекая лишнего шума. Организаторы же поселка выживальщиков должны решить массу вопросов, в том числе и по занятости приглашенных поселенцев, т.е. надо людям дать возможность зарабатывать на свою жизнь и желательно пригодное жилье. Хотя бы минимум бытовых удобств, а уже дальнейшее развитие за самим поселенцем, возможно с обязательным соглассованием с руководством поселения, а то получится, если я купил землю, дом, то и делать могу что захочу ни с кем не соглассовывая свои поступки, а это будет не община выживальщиков, а анархия и такой поселок ничем не будет отличаться в плане выживания от любой деревни.

Вы деревни современные видели? Много там нормальных не пьющих, думающих, работящих и т.д. людей? Одна из основных задач - собрать таких в одном месте как можно больше. А будут ли они уже сейчас объединены неким уставом или это случится потом по объективной необходимости - не важно. Вернее, сейчас вы вряд ли многих сумеете убедить подчиняться чьей то идее, да еще с жесткой дисциплиной. Вот когда на улице жареным запахнет - другое дело. История изобилует такими примерами, а с ней лучше не спорить...

---------- Сообщение добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:35 ----------

Смотрю, поселения создают лишь жители больших городов, видимо, устали) Сибирь молчит, хотя можно и нужно на Байкале создать что-нибудь подобное..

И Байкал, и Красноярский край и даже Камчатку мы так же рассматривали в качестве возможной базы. Но для освоения на столько далеких мест нужно сразу же срываться с нынешнего места жительства, причем на всегда и со всем семейством. В нашем случае это совершенно не реально. Вот и приходится идти на компромисс. К тому же лучше сделать один, хоть и маленьких шаг, чем долго собираться прыгнуть сразу на километр и никогда не сделать этого.

---------- Сообщение добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:41 ----------

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.
Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.

Все верное, но Вы при этом забываете, что двое в сумме поднимают больше, чем один, а трое, чем двое... Если нужно решать задачу, которая в принципе не может быть решена в одиночку или малой группой, лучше все же объединяться, пусть и ценой уменьшения доли, вносимой каждым...

 

[bratan]

двое в сумме поднимают больше, чем один, а трое, чем двое... Если нужно решать задачу, которая в принципе не может быть решена в одиночку или малой группой, лучше все же объединяться, пусть и ценой уменьшения доли, вносимой каждым...

Я давно для себя решил, что лучше подниму два раза и пройду в два конца, чем думать, - куда напарничка прикопать...

 

[Mit]

Я давно для себя решил, что лучше подниму два раза и пройду в два конца, чем думать, - куда напарничка прикопать...

Исторические примеры добровольного и при этом успешного (в социальном плане) отшельничества привести можете? Или Вы будете первым?

 

[bratan]

Исторические примеры добровольного и при этом успешного (в социальном плане) отшельничества привести можете? Или Вы будете первым?

Меня эта тема не волнует ни разу.

 

[ирбис]

Когда человек рассчитывает сам на себя, он прилагает максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы.

Один ты почти ничто..
Один ты не поднимешь 1.5тонны как бы не корячился.. а 8-10 человек запросто и экономя силы..

Все серьезные дела, бизнес и проч. всегда делает команда!

 

[Regmaru]

Есть так же варианты, когда и земля и дом будут предоставлены авансом, при условии, что человек или семья займут свое полезное место в поселке.

Дальше можно не читать.
Полку светлых воинов прибыло.

Вижу, только коммерческий проект, по продаже земли выведенной из сельскохозяйственного оборота- завёрнутый в лозунги о выживании.

Тем, кто ни разу, даже не смотрел на такое предложение в реале - это кажется привлекательным. Иллюзии быстро проходят. Стоит выехать на ровное поле расчерченное на квадраты.
Вам придётся строить всё с нуля. То есть абсолютно всё!
И сумма в полтора ляма - это стартовая сумма. Вашими соседями будут те, кому это по карману.
Большинство тупо надорвётся. И никогда не станет "лучшим, среди равных".

Рядом с Жменькой, любой, за гораздо меньшие деньги - может приобрести хозяйство с гектаром земли.
И быть там соседом, сами понимаете...
То же про Фиксажа.

Но...

"Много званных, да не много избранных".

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

почти ничто.. Один ты не поднимешь 1.5тонны как бы не корячился.. а 8-10 человек запросто и экономя силы..

А это точно нужно было делать?

Многие проблемы, решаются на стадии обдумывания мотивации.

© то, что не удалось ученым, оказалось по силам выходцу из Латвии Эдварду Лидскалниншу, имевшему за плечами всего четыре класса сельской школы. Лидскапнинш не только разгадал эту многовековую загадку, но и смог применить полученные знания на практике. Совершенно один, без помощников, не используя никаких механизмов, на протяжении двадцати лет (с 1920 по 1940 год) Эдвард воздвигал свой Коралловый замок.

 

[ирбис]

А это точно нужно было делать?
Многие проблемы, решаются на стадии обдумывания мотивации.

Может быть и можно обдумать и одному сделать.. Но это время, время и еще раз время..
Простой пример:
Мы купили буржуйку булерьян и решили сломать старую огромную русскую печь, (так как приезжем на базу наездами буржуйка удобнее)..
Приехало человек 5-6.. мы за 2-3часа успели аккуратно разобрать печь с трубой, вынести и аккуратно сложить кирпичи, выбросить остальной мусор, поставить новую печь, установить трубу.. и один за это время кашу сварил с тушенкой.. потом наработавшись поели..
Один человек эту работу неделю бы делал и еще неизвестно сколько обдумывал..

 

[Regmaru]

Простой пример:

Спасибо Кэп.

 

[Desmaster]

Совершенно один, без помощников, не используя никаких механизмов, на протяжении двадцати лет (с 1920 по 1940 год) Эдвард воздвигал свой Коралловый замок.

И все потому, что советчиков рядом не было

 

[bratan]

Один ты почти ничто...
Все серьезные дела, бизнес и проч. всегда делает команда!

Крестьяне села Чегоршки подают заявления о вступлении в бизнес-команду:

 

[Лебедь]

Крестьяне села Чегоршки подают заявления о вступлении в бизнес-команду:

Некоторым бизнес-командам повезло с председателем, а некоторым нет.
У нас колхозы обозвали сельхозкооперативами, но по сути ничего не изменилось. Проблема в руководстве, а потом уже в команде.

 

[кочевник]

Сибирь молчит, хотя можно и нужно на Байкале создать что-нибудь подобное..
сделаю и выложу фотки деревни, где сам собираюсь строиться..может и вам кому захочется..

почему молчит? Сибирские камрады есть конечно. Иногда ну очень настойчиво пытаются доказать что Кочевник му... ээээ ну в общем не совсем хороший человек. ( возможно в чём то они правы)

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:55 ----------

сделаю и выложу фотки деревни, где сам собираюсь строиться..может и вам кому захочется.

очень всем будет интересно, ждём.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.
Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.
Причина – ясна. Когда человек рассчитывает сам на себя, он прилагает максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы. Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от "гуру командной работы", но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку. (с)

bratan , а вы пробовали? Вот мы с бригадой пробовали когда таскали металлоконструкции при постройке ангара, и могу на своём опыте сказать что эти результаты эксперимента более актуальны для офисного планктона, а вот для Русских Мужиков далеко не показатель.