Солнечная батарея

[Darkstar]

Ладно, убеждать не буду. Пускай каждый делает, как ему нравится.

 

[sly]

А ещё вот самая засада, что мультиметра в рюкзаке как назло не окажется У меня вот не лежит, оно ж всегда так, самое нужно и не положишь.

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:11 ----------

Ладно, убеждать не буду. Пускай каждый делает, как ему нравится.

Как бы не сработает убеждение, нужно просто всё заранее подготовить, что бы потом велосипед не изобретать. с бумажечками и инструкциями вложенными какой выключатель для чего. адреналин хреновая вещь.

 

[Darkstar]

нужно просто всё заранее подготовить, что бы потом велосипед не изобретать

Странно. Тут предложили запасной вариант заряда от СБ в случае отказа контроллера.
Чем не подготовка заранее к аварийной ситуации?

Samolet22 вон даже литий-ион с защитой поставил и проверял зарядкой напрямую от СБ.
Но, естественно, лучше заряжать через контроллер, что и делается в повседневной практике.

Я пробовал напрямую заряжать никель-кадмий от СБ и подтверждаю - да, солнечный элемент работает как стабилитрон, одна ячейка = 0,55 вольта.
При этом сама СБ греется.

Что ещё нужно?
Теория есть, практика есть, несогласные тоже есть

 

[sly]

Странно. Тут предложили запасной вариант заряда от СБ в случае отказа контроллера.
Чем не подготовка заранее к аварийной ситуации?

Samolet22 вон даже литий-ион с защитой поставил и заряжал его напрямую от СБ. Как только какая-либо ячейка зарядится полностью, то срабатывает встроенная защита и переводит элемент в режим обхода, позволяя зарядить другие ячейки.

Я пробовал заряжать никель-кадмий от СБ и подтверждаю - да, солнечный элемент работает как стабилитрон, одна ячейка = 0,55 вольта.

Что ещё нужно?
Теория есть, практика есть, несогласные тоже есть

Вся сложность запасного варианта это наличии вольтметра, а так вполне годный и отличный.

Защита может сработать только при наличии контроллера встроенного, но их тупо нет в большинстве батарей, например возьмём ноутбуки, у них 50/50 их наличие, вот только правда крайние года все батареи разобранные были без них, а контролллеры были в самом ноутбуке. И куда не плюнь сейчас перестали контроллеры вставлять в батареи, невыгодно выкидывать контроллер после выхода из строя батареи, вот буржуи и экономят. То, что вы видите всякие синие оранжевые банки в них нет встроенной защиты, это тупая банка.

Вся проблема не в том, что ты его зарядить не сможешь, а в том, что после нескольких зарядов не правильных ты убиваешь батарею.

А представь, надыбал ноутбук разбитый, чё с него взять? Правильно, отличную батарею, а заряжать чем? А если они больше не выпускаются и на вес золота то может стоит и заряжать их бережно?

Я пробовал напрямую заряжать никель-кадмий от СБ и подтверждаю - да, солнечный элемент работает как стабилитрон, одна ячейка = 0,55 вольта.
При этом сама СБ греется.

Не работает она как стабилитрон, подключи превышающую нагрузку к любому генератору, он нагреется и крякнет, думаешь из за чего? С СБ таже фигня.

 

[Darkstar]

подключи превышающую нагрузку к любому генератору, он нагреется и крякнет, думаешь из за чего? С СБ таже фигня.

Думаешь, просадка на внутреннем сопротивлении?
Напругу-то СБ держит стабильно, независимо от потребляемого тока (от 0 до 90% тока КЗ).
Это ли не свойство стабилитрона?

Простой пример.
Элемент 150х80 мм.
Ток к.з. = 3,5 А.
Напряжение холостого хода = 0,55 В.
А если замерить напряжение при токе 3,0 А, то получим 0,49 В.
И где тут линейная (резистивная) зависимость?
0 А - 0,55 В,
3 А - 0,49 В.

 

[sly]

Думаешь, просадка на внутреннем сопротивлении?
Напругу-то СБ держит стабильно, независимо от потребляемого тока (от 0 до 90% тока КЗ).
Это ли не свойство стабилитрона?

Нет это не своиства стабилитрона, это свойства источника, пока он может выдержать определённую нагрузку он её выдаёт, а как превышение начинается его собственной мощности начинается просад напряжения.

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Простой пример.
Элемент 150х80 мм.
Ток к.з. = 3,5 А.
Напряжение холостого хода = 0,55 В.
А если замерить напряжение при токе 3,0 А, то получим 0,49 В.
И где тут линейная (резистивная) зависимость?
0 А - 0,55 В,
3 А - 0,49 В.

А с чего ты решил, что у источников будет линейная зависимость? Это олько у идеально линейная.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

Ну вот смотри прямой пример, обычная батарейка, при определённом токе она будет сохранять линейность, но как только отдаваемая мощность батарейки превысит скорость химических процессов у неё начнётся нелинейное падение напряжения.
У солнечной батареи в этом плане получше, так как скорость выше, но проблема ни куда от этого не девается. Ну плюсом нагрев и увеличение внутреннего сопротивления.

 

[Darkstar]

Ок, посмотрим на ВАХ стабилитрона

Если присмотреться к его прямой ветке, то это будет в точности график СБ, только перевёрнутый, т.к. СБ является источником тока.

К тому же, если перегрузить стабилитрон, разве напруга на нём не просядет? Он будет стабилизировать до бесконечного тока?

 

[sly]

В том то и дело, что график перевёрнутый, почитай, что я тебе выше писал, от куда эта нелинейность берётся в любом почти источнике.

Да и эта нелинейность не о чём не говорит, когда ты поцепишь батарею солнечную к li-ion аккуму, то у тебя характеристика во время заряда будет не такая как у тебя на графике, а диаметрально противоположенная, то есть напряжение будет увеличиваться, а не уменьшаться, так как ток по мере заряда будет становится меньше.

То есть вот такая (см. график напряжения):

Для этого и ставят контроллеры заряда, что бы планка напряжения не поднималась выше предела оговоренных производителем.

 

[Darkstar]

А с чего ты решил, что у источников будет линейная зависимость? Это только у идеально линейная.
***
пример, обычная батарейка, при определённом токе она будет сохранять линейность, но как только отдаваемая мощность батарейки превысит скорость химических процессов у неё начнётся нелинейное падение напряжения.

Именно.
Поэтому я и говорю, что когда мы подключаем к СБ нагрузку, не перегружающую элементы - напряжение будет неизменно, как у стабилитрона.

А вот когда мы к 12-вольтовой панели подключим элемент на 1,2 вольта, то панель перейдёт в режим К.З., то есть, будет отдавать полный ток, который определяется освещённостью, площадью панели и КПД её покрытия.
Но напряжение просядет строго до величины падения напряжения на элементе.
Для никель-металл гидрида это 1,0 вольта в начале заряда.
По мере заряда элемента напряжение будет повышаться вплоть до 1,6 В. Элемент будет полностью заряжен.
Если процесс не остановить, то напряжение будет расти ещё выше, электролит вскипит и банку разорвёт.

Поэтому выводы:
1. Режим заряда АКБ пониженного напряжения напрямую от СБ без контроллера возможен, но требует осторожности и наблюдения.
2. Режим заряда АКБ пониженного напряжения напрямую от СБ без контроллера для СБ является режимом короткого замыкания. Работа в таком режиме для солнечной батареи возможна, но нежелательна. Требуется контроль температуры СБ.
3. Можно сделать отвод от нужного количества солнечных элементов, это разгрузит батарею.
4. Лучше всего - использовать DC-DC преобразователь. При этом будет 100% использование СБ без её перегрузки.

 

[sly]

Именно.
Поэтому я и говорю, что когда мы подключаем к СБ нагрузку, не перегружающую элементы - напряжение будет неизменно, как у стабилитрона.

А вот когда мы к 12-вольтовой панели подключим элемент на 1,2 вольта, то панель перейдёт в режим К.З., то есть, будет отдавать полный ток, который определяется освещённостью, площадью панели и КПД её покрытия.
Но напряжение просядет строго до величины падения напряжения на элементе.
Для никель-металл гидрида это 1,0 вольта в начале заряда.
По мере заряда элемента напряжение будет повышаться вплоть до 1,6 В. Элемент будет полностью заряжен.
Если процесс не остановить, то напряжение будет расти ещё выше, электролит вскипит и банку разорвёт.

Поэтому выводы:
1. Режим заряда АКБ пониженного напряжения напрямую от СБ без контроллера возможен, но требует осторожности и наблюдения.
2. Режим такого АКБ пониженного напряжения напрямую от СБ без контроллера для СБ является режимом короткого замыкания. Работа в таком режиме для солнечной батареи возможна, но нежелательна. Требуется контроль температуры СБ.
3. Можно сделать отвод от нужного количества солнечных элементов, это разгрузит батарею.
4. Лучше всего - использовать DC-DC преобразователь.

Ну наконец то,пришли к общему знаменателю :laugh4:

5) - не ленится и спаять простой, а в лучшем случае нормальный (с преобразователем DC-DC) зарядник :laugh4:

 

[Darkstar]

6. Купить готовый модуль DC-DC step down вместе с USB-портом.
Его можно пользовать не только СБ, но и с любым источником постоянного напряжения от 7 до 40 вольт, и получать на выходе свои +5 В для USB.
Там стоит LM2596s-5.0

 

[Варвар59]

А как быть с 9, 3, 1.5 Вольтами? Ночники, дальномеры, приборчики там разные и прочее барахло Ф топку? :laugh4:

9В+3В=???
1,5вх8шт.=???
и т.д.
в китае полно зарядников на любое напряжение (универсальных - до жопы) с питанием от усб и 12В.

и потом. я вот давно уже стараюсь не плодить зоопарк разнообразных источников питания. все мобильные устройства заряжаются через микроусб, все ноуты - 19В. и т.д. батарейки не перезаряжаемые, аккумы пальчиковые с зарядкой от 220В.
если об это подумать заранее....... то покупать барахло и не понадобится.

 

[Darkstar]

Кому надо +19 В из +12, то вот.

 

[sly]

Увсех китайских преобразователей DC-Dc есть пакость: Терпеть не могут КЗ - вылетают на раз.

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:58 ----------

Кому надо +19 В из +12, то вот.

Опять упираемся в вольтметр

Была у меня китайская примерно такая, но с встроенным вольтметром, на КЗ обещала долго жить :laugh4: Вольтметр при этом остался рабочим, была удачно закинута и больше не доставалась, представляешь, если она тогда выйдет из строя по глупости? Останешься при всей универсальности ни с чем.


А вообще я из этого положения уже вышел, правда бойда в том, что всё было растянуто во времени, и пришлось собрать вместо одного девайса два, они то маленькие, но есть кое какая взаимозаменяемость, если по пунктам то таким образом:

1 - рации: зарядка (умная) имеется в комплекте, нужно только 10v подать, взял ту же lm317 переключатель и переменный резистр, в одном положении стабильные10v во втором регулируемое от 1,5 до 20.
2 - купил в ночник аккумы (ник-кад), началась бойда с зарядкой, на 220 есть а вот портативной нема, на макетке спаял посадочные места для них, зарядка в принципе была уже готовая регулируемая, начальное положение как раз 1.5 вольта, можно ещё и покрутить для более быстрой зарядки благо они не критичны к напряжению.
3 - купил аккумы к дальномеру, зарядку на 220, блин косяк, они 3х вольтовые и размером меньше чем АА, (CR2) они ещё и li-ion, макетку в зубы которая на AA аккумы перпендикулярно делаю посадочные места под CR2, паяю простенькую с другой стороны схемку типа как на картинке только проще и с переключателем на 2 положения 1,5 - 4,1.
4 - Покупаю аккум на 9 вольт для простенького телеграфного трансивера, блин засада, делаю переходник мама-мама для зарядки и что бы на крону одевался, на первой зарядке есть предел фиксированный 10v по этому байды с зарядкой уже нет.

Кстати ещё есть целофановых с 10 аккумов, они все 3,6 вольта, как вариант с собой забрать в случае чаго, новенькие 700ma/ч, но подчиняются тем же правилам, что и li-ion.

Делайте всё эжто сейчас, потом будет поздно и еб...я с пляской на месте это не вариант

На одно напряжение перевести все девайсы вообще не вариант, просто не получится.

 

[Samolet22]

Открываем даташит и смотрим:
Charge voltage - 4.20 士0.05V
The overcharge threshold voltage should not be exceeding 4.25V.
13) Maximum Input Voltage: 4.2VDC
14) Maximum Charge Current: 1.8A

А какой ток КЗ у твоей 24в ХХ солнечной батареи?. Если не более 1.8А - то процентов до 50%
этот элемент можно зарядить твоей солнечной батареей 24в ХХ без контроллера.
А далее, по мере зарядки надо следить за превышением напряжения на банке.

Просто твое напряжение 24 в от солнечной батареии при соединении с 3.6 в Li-Ion РАЗРЯЖЕННЫМ
до 3.0-3.2 в аккумулятором рухнет с 24в до 3.5-3.8в и по мере заряда будет расти.

Я то говорю, что в экстренных ситуациях подзарядить можно что хочешь.. даже 1.2 в

 

[sly]

А какой ток КЗ у твоей 24в ХХ солнечной батареи?. Если не более 1.8А - то процентов до 50%
этот элемент можно зарядить твоей солнечной батареей 24в ХХ без контроллера.
А далее, по мере зарядки надо следить за превышением напряжения на банке.

Просто твое напряжение 24 в от солнечной батареии при соединении с 3.6 в Li-Ion РАЗРЯЖЕННЫМ
до 3.0-3.2 в аккумулятором рухнет с 24в до 3.5-3.8в и по мере заряда будет расти.

Я то говорю, что в экстренных ситуациях подзарядить можно что хочешь.. даже 1.2 в

Да не, я ж не спорю в экстренных можно зарядится, для долговременных зарядок это смерть аккуму, а коль мы уж собрались на сайте БП то тут уж надо задуматься о долгой службе аккумов.

У меня солнечная с контроллером изначально шла, всё в шито в брезентовый чехол, распарывать ну не вариант весчь портить, по этому куча заморочек, как и большенства людей в данной ветке, у китайских преобразователей как я писал есть проблемы с КЗ, по этому экспериментировать не охота с прямой зарядкой.

 

[Darkstar]

на КЗ обещала долго жить

Хм... разве в LM2596S не работает Thermal Shutdown and Current-Limit Protection?

Или вы про повышающие DC-DC? Которая марки SG029?
Так там в инструкции написано:
Short circuit protection: No
Input Reverse protection: No

 

[Samolet22]

ну не вариант весчь портить,

У солнечных батарей максимальный ток зарядки практически очень близок к току КЗ.
По-этому испортится не должно. Коротил много раз, проверял силу солнца и чистоту атмосферы.
На Кольском п-ве атмосфера более чистая, чем в Москве и ток зарядки даже чуть выше.

У меня сейчас самодельная солнечная батарея( уже писал ) 16 в ХХ при токе заряда 5.5-5.8 А.
Вес батареи 996 грамм.

ну не вариант весчь портить, по этому куча заморочек,

Ды вроде, как правило все солечные батареи, что в продаже имеют 18-24в ХХ и отвод на 5 вольт, что решает НУ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ и нет никаких заморочек...

Есть сотовый телефон-соединяй с 5 в отводом;
Есть 10в аккумулятор-соединяй с 24 в ХХ отводом;
Есть 12 в аккумулятор-соединяй с 24 в ХХ отводом
Есть 15 в аккумулятор-соединяй с 24в ХХ отводом

Есть Li-Ion аккумулятор - сооединяй через контроллер...
Заряжал Li-Ion аккумулятор 7.2 в от фотокамеры- створки чуть боком-без отводов на прямую- заряжается на ура.
Бывает срабатывает встроенная в аккумулятор защита. Отсоединишь-подсоединишь, перезагрузишь защиту
уменьшишь солнечный поток ( перетащишь с.батарею в полутень например) и дальше заряжаешь...

... и когда наиграешся с этими солнечными батареями, начинаешь понимать, что контроллером ( которые везде подсовывают для продажи)
в большинстве случаев выступает сам заряжаемый аккумулятор.
Аккумулятор Сам Себе выставляет необходимый ток и напряжение зарядки в зависимости от мощности солнечной батареи.

 

[Соседов]

sly, ещё раз:
В итоге, "схема на двух микрухах" так же гарантированно убъёт литий-ион через три-пять зарядок, как и заряд вообще без стабилизаторов.

Имею долгую практику по никелю-.
Могу отметить
- КПД схемы в данном контексте не так уж и важен. Если речь не идет о рациях и т п
Все равно подавать нужно мало в среднем. на такой схеме около 0.2А. В таком случае, если не убиты, то не перегреются, иначе снизить ток заряда.
Следить нужно по времени. После калибровки аккумов на какой-нибудь Махе, вы должны приклеить ярлыки с указанем емкости на каждый аккум. А без регулярной пеекалибровки, они долго не проживут. Обычный срок жизни не более 2х лет при интенсивном использовании.


насчет готовых решений - только для некомпетентных лиц. Все блоки отдельными модулями. Универсальный блок питания импульсный самодельный, мощный и ремонтопригодный, с регулировкой по току и напряжению, герметичный и в количестве больше 1, желательно иметь защиту от эми хотя бы в виде правильного корпуса и схему стабилизации пееменного напряжения внутри (для низковольтных генераторов и 220). Имею сейчас комплекс всего 12в на 4а - но маловато, будут деньги - переделаю

Все приборы перевести на пару типов аккумов - реально. так же как и модифицировать их корпуса. Пластик - отлично плавится. Лично для меня все это реально. Рекомендую паяльник )


"У меня сейчас самодельная солнечная батарея( уже писал ) 16 в ХХ при токе заряда 5.5-5.8 А.
Вес батареи 996 грамм" - ну и логично, что Вам ничего не надо на 18 аккумов, чтобы дольще жили еще бы несколько не мешало. Однако же это не общий случай.

 

[Darkstar]

Никель-металлгидрид равно как и никель-кадмий заряжаются по-хорошему 10 часов малым током (0.1 С). В этом случае некоторый перезаряд не так страшен.
Выскокий кпд позволит иметь для этих дел СБ малой площади.
Но сейчас повсеместное засилье литий-иона, который требует строгого соблюдения режимов заряд-разряд.
В смартфонах, например, контроллер заряда уже есть. Нужно просто дать 5 вольт от USB.

Одно время хотел получить +19 вольт для заряда АКБ ноутбука, но потом пришёл к выводу, что проще и универсальнее получить 220 и питать/заряжать от штатного блока.

Так что моё мнение:
- СБ на 12 вольт. Сетевые блоки питания на 12 вольт. АКБ на 12 вольт. Освещение на 12 вольт. Радио на 12 вольт. Остальные потребители - тоже по возможности перевести на 12 вольт. Точнее, на 11...14 В.
- преобразователь ДС-ДС из 12В в 5 В для питания гаджетов.
- преобразователь ДС-АС из 12В в 220 В для всего остального, в первую очередь - вычислительной техники.