Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Путь... (обсуждение)

Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Так и здесь, сдерживающий фактор не в недостаточности знаний, а в том, что вступить в обсуждение эфемерных вопросов - значит консолидироваться и начать "отсвечивать".
То есть творить что то новое... на это решаться не многие боясь быть оплёванными или не понятыми.
И соглашаясь с кочевником, нужно вспомнить о целевой аудитории. Люди это в высшей степени практичные, целеустремлённые...Открытый спор инициируешь - под контролем не удержишь. Тут тонкий тролинг нужен(шутка)
Согласен полностью.
Ну лично на мой взгляд проблема и задача озвученная Артемиусом - способна в будущем спасти миллионы жизней ( хочу заметить - миллионы, а не миллиарды). Если хоть какая то часть из его задумки вдруг реализуется.
А целевая аудитория в принципе этого не может понять на данный момент. Ну просто не воспримет...
тут так сказать противоречие и есть.
Хотя данная тема на мой взгляд намного более важна для выживальщиков чем иные темы.
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
кочевник, Вы меня наверно не так поняли), Я не отказываюсь от позиции. Я её держу при себе, имею мужество исходить из мягкой силы. Стараюсь не допускать формулировки (позволяю заблуждаться)
Об этом лучше забудь или просто вычеркни из своего мировозрения
Почему Вы решили, что я в поиске? ;-) Для того что-бы рассчитывать на протекцию лидера - не обязательно быть последователем, достаточно иметь и демонстрировать лояльность..
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
сварщик-людоед, ты спроси что непонятно

кочевник, мне трудно понять к чему нлп
просто то что писала я имело отношение к травме
бывает три основных типа
шокова -лишает людей ресурсов и контакта с собой
по сути похоже на "замыкание" в психике
самое плохое что зачастую не считывается самим человеком потому что в момент шоковой травмы человек не в контакте с собой и событие как бы выпадает, зато в мозге проявляется как "прожженное" пятно, (шоковые видны на сканировании мозга и картировании тела)
травма развития влияет на характер-запечатляется в теле
влияет на фоновое восприятие себя и мира, способах взаимодействия
травма адаптации - психотипическая - на установку психотипа
адаптация личности к действительности, к реальности.

ну и зная и понимая какие травмы на что влияют можно развивать детей минимизируя отрицательные последствия травматики...возможно
 
Последнее редактирование:

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
фасолька, Как выглядит краткая(по возможности характеристика личности?
1. темперамент
2. НЛП?
...
Если это возможно конечно)
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
сварщик-людоед, никак по моему не выглядит
темперамент как что? как особенность или как состояние?
просто темперамент более общее понятие

нлп это направление работы, по структуре выделенное в отдельную "школу"
могу разжигать, могу не разжигать, по факту нлп берёт всякое из разных теорий и направлений и использует для "развития" по сути психология вляния
но база там на основе когнитивной
влияние-....-результат
по сути сильно не парятся что между влиянием и результатом)))
кочевнику нравится)))
там используется много хороших рабочих техник, но это не теория, а фактически набор техник
из серии медведя научить курить
 

анатолий64

Выживальщик
Регистрация
30 Окт 2014
Сообщения
327
Поблагодарили
378
Город
moscow
сварщик-людоед;468384Я не отказываюсь от позиции. Я её держу при себе написал(а):
Типичная позиция . выбор уже сделан ибо есть вектор .а смелости осознания выбора нет
В природе нет нейтральных позиций . или развиваемся или дохнем как не удачный эксперимент .
Извиняюсь за грубость изложения .
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
фасолька, я просил о другом..что можно сказать о личности языком терминов
1. темперамент - такой-то
2.экстро-интро
3.?
4.?
На Ваш взгляд..Если конечно вопрос не абсурдный.

анатолий64, Извольте, я слаб и труслив..и смиренен.
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
сварщик-людоед,
понятно
в s теории есть сопоставления с темпераментами

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/253109_454336237943750_781075985_n.jpg?oh=7f13c361932fbd61eb141f067f292972&oe=54EAA9B8&__gda__=1423355753_4483c6d723d7fa9329d8c9700286554d

http://s-teoria.niirus.ru/?page_id=34

там три квадрата
по ссылке понятно какой энергии в каком психотипе больше

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

анатолий64, Извольте, я слаб и труслив..и смиренен.
я не знаю что это значит. ты так это называешь
труслив в каких ситуациях, всегда? с чем сравнивать? как проявляется?
если то что выше говорилось -держать мнение при себе это не трусость, это самопредявление, оно с трусостью не связано.

Ну и зря свою позицию надо отстаивать
надо у всех разное, не лучше и не хуже, просто разное
лучше или хуже нет!
одному надо сохранять, а другому нужно развивать
тогда один работает на складе, а другой в отделе маркетинга и каждый на своём месте идеален и другой его заменить не может!

когда встречаются люди разных психотипов, есть взаимосвязи психотипов, где будет удачный брак, где хорошее сотрудничество, а где антагонист.
он просто очень другой!
есть те кто разбрасывает семена, есть те кто собирает урожай
есть те кто осваивает новые земли, есть те кто на эти земли приходит и их культивирует
и со всеми всё хорошо.
так как надо человеку.
 
Последнее редактирование:

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
анатолий64, Нет, не буду, я с Вашей волей согласен...
Вы ссоры ищите? Или с Нами поделитесь своим видением идеального выхода из конфликтной ситуации?
Поймите меня правильно, мне нечего отстаивать в данном случае. Зачем я буду отстаивать свою позицию, когда меня устраивает Ваша...
 
Последнее редактирование:

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,524
Возраст
39
Город
Самара
Поправьте меня если ошибаюсь:
Строим корабль,
1.Воин принимает решение, отдаёт приказ.
2.Мыслитель в общих чертах определяет формы, средства, задачи - облачает желание Воина в конкретную вещь.
3.Работник чертит чертёж, выбирает марки стали.
4.Торговец прикидывает по бабкам, сколько надо металла, сколько чел.часов.
Получается, что основная воля в руках Воина? Или нет? Или имеют место Инициаторы? Или Экстросенсы и есть Инициаторы?
Ну, в общих чертах да... Только инициатором может быть любой.


Артемиус не решаеться поднять проблему из плоскости мировозрения большинства
Не совсем понял?
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,524
Возраст
39
Город
Самара

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
Уже идёт дальше слов, даже не сформулированная в слова информация считывается из контекста
Только инициатором может быть любой
А экстросенсы в народном хозяйстве для чего? Пусть инициируют. На мой взгляд исходных 5 недостаточно..
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
Они над системой.
А если предположим человек вне системы? Пария допустим, или под системой(как форма жизни живёт, и в ус не дует) У меня в голове не стыкуется это система путей (как несколько разных рисунков на одном листе выглядит) на мой взгляд
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,524
Возраст
39
Город
Самара

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
Перечитал.Всё равно не очень складно.
Одни пашут, другие не пашут. Не пахать лучше при прочих равных.
При наличии свободного выбора будет несимметрична, а некоторые ветви вообще гипертрофированны (меньшинство трудится, при этом есть спекуляция, это всё под жёстким контролем.., мыслители в шоке..поможет только то, что экстрасенсы будут вершить вещи вещие: делить одну рыбу на 100500 и тд.
На утопию похоже. Я кино недавно смотрел там в Чикаго(?) после БП нечто подобное происходило, скандалом кончилось и чипизацией..
когда поймёшь ответ перечитай уже под новой точкой зрения...
Перечитал, своё "да" всюду померил, суть вроде уловил.
Может конечно я по глупости не понимаю, но объясните мне как это может работать? Хоть в комуне, хоть в цивилизации. Здесь даже иллюзии равенства нет..
 
  • Like
Поблагодарили: Jay

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Саморазвитие должно быть для чего-то. Делим его на две части: для Матрицы (удобный образ системы потребительского общества) и против Матрицы. ИМХО это фундаментальный раздел. И ещё один момент, саморазвитие надо оценивать не по экзотичности формы, а по наличию результата. Каков он на взгляд участников?
 

Jay

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2014
Сообщения
147
Поблагодарили
81
Город
Томск
сварщик-людоед, всё проще, представь, что они пишут рассказ. Это достаточно, глупая и нелогичная фантастика. Тогда то всё и сходится.)

ИскательИ, А каков должен быть результат, без цели, пока это развитие ради развития. Меняемся, чтоб меняться. Товарищи утописты решили населить планету магами и думают, что так лучше для человечества. Только вот с системой они заблуждаются. То, что они нафантазировали, под силу только мистеру Андерсону из известного фильма.
 
Последнее редактирование:

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Делим его на две части: для Матрицы (удобный образ системы потребительского общества) и против Матрицы.

на мой взгляд против матрицы это просто другая матрица)))

саморазвитие надо оценивать не по экзотичности формы, а по наличию результата. Каков он на взгляд участников?

у меня есть такая фантазия,
что человек осознанный
и там много всего
прежде всего для меня это умение делать выбор осзнавая себя

если человек против системы, но часть выбора исчезает, он точно всегда и против
и это то что он перестает выбирать
нельзя тут выбирать, а тут не выбирать

попробую на примере
приходите на рынок покупать фрукты
смотрите что есть: груши 3 сорта, виноград 5 сортов, яблок 5 сортов, сливы два сорта
вы смотрите, что какого качества и чего вам хочется сейчас, что вы уже покупали-возможно вам это понравилось и тогда вы выбираете покупать то что уже покупали или попробовать новое и много всего ещё
дошло до выбора
человек выбирает например какойто сорт груши и решает сколько взять, так же с виноградом и вдруг
-и три красных яблока
ну хорошо если он так выбрал
а возможно он это не выбирает, а просто ему привычно, что красное и три
делает не думая
всегда быть осознанным трудно, я привела простой и примитивный пример выбора
но с матрицей то же самое мне кажется
человек всегда на войне в другой матрице.
или в матрице -"я вырываюсь из" или в матрице "я вне" куча сил уходит на отслеживание
это я сейчас в матрице? как в неё не попасть?

осознавая себя, там много всего есть
человек ежемоментно может совершать выбор.
полагаясь на себя.

если я хочу вне, сверху, сбоку, то вроде это признается плохим, но там есть и хорошее
находясь внутри и создавая своё хорошее и выбирая хорошее человек находясь в матрице выходит из неё
когда нет цели выйти, а это состояние

стратегия сбежать из матрицы так же примитивна как воевать с матрицей или затаиться в матрице

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:05 ----------

мне кажется это должно быть здесь)))))

ГУРУ И КЕНГУРУ

Мыши приходят к филину и говорят: «Мы маленькие, и все нас обижают, как нам выжить?» Филин подумал-подумал и говорит: «Надо найти эффективную стратегию! Ежики тоже крошечные, но они отрастили иголки, и никто с ними теперь не хочет связываться. Вам надо стать ежами!» Мыши, радостные, побежали по лесу: «Ура, выход найден, мы будем ежами!» Вдруг одному приходит в голову: «А как мы ими станем?» «Я не знаю, — отвечает филин, — я стратег».

Почему у нас такой большой спрос на гуру? Именно они у нас всегда были и будут популярны. Это мечта о «сильной руке», сказка про Емелю и нежелание думать самому. Куда лучше следовать наказам учителя, а когда не получится достичь высот, — его же и обвинить в неудаче. Тренером сейчас может назвать себя любой. Тем более что это такая область, где нет сертификации, где не требуется никакого диплома, тренер может не быть психологом или управленцем, дай бог, если у него вообще есть высшее образование.

Зато все социальные сети завалены предложениями о тренингах на любую тему — от продаж до сексуальных практик. «Гуры» и «пригурки» при них в больших количествах изрекают непререкаемые истины и срывают аплодисменты. «Гуры», конечно же, хороши. У них, безусловно, есть один плюс: они очень хороши как шоумены, они могут увлекать и звать в неведомые дали. Их часто приятно слушать, и народ на их семинарах действительно заряжается. Но с тем же успехом можно вдохновиться аудиокнигой. А когда человек сам по себе харизматичен, он может вызвать две полярные реакции. Первое — ты с ним можешь начать воевать, если он не прав, или, наоборот, полностью потонуть в том, о чем он говорит, чтобы какое-то время питаться этой отраженной энергией. Это, возможно, и хорошо, но на твое развитие это не работает.

Некоторые компании прибегают к бизнес-тренерам такого типа, чтобы получить некую «жароповышающую» пилюлю, к примеру, для отдела продаж. Чтобы его сотрудники чуть-чуть загорелись и еще какое-то время на старом топливе побегали. Но если мы хотим изменений для них, то ничего не получится, это делается не так.

Типология «гуру»

«Гуры» всегда претендуют на окончательную истину: делать нужно только так и не иначе. Есть закон «треугольника Карпмана» про передачу ответственности: психологи никогда не дают советов, потому что это означает принять на себя ответственность за судьбу и поведение человека. Задача специалиста — предложить варианты, расшевелить человека, чтобы он сам сделал выбор. Никогда профессиональный тренер не скажет, что то, чему он учит, — единственно правильный путь. Он может это сделать лишь в том случае, только если он, например, на стадии знакомства с компанией вырабатывает некие корпоративные стандарты. «В нашей компании вы должны приветствовать так: «Уважаемые клиенты!», а не «Здрасьте!».

Все гуру очень категоричны в своих суждениях. Есть у них страсть «пасти народы» — безапелляционность и непогрешимость. Это сразу должно насторожить. На самом деле цель тренинга и настоящего тренера — сделать так, чтобы участники взяли схему, но переложили на свой опыт, поняли, где это работает, то есть начали ее осваивать. И если продажи — то это продажи всего, переговоры — самые разные. Он должен находить индивидуальный подход и понимать, какие задачи у человека. Потому что, если человек выскажет свое пожелание: «Я хочу быть жестким», неумный «гуру» начнет с ходу учить его жесткости, а нормальный учитель спросит: «Зачем?».

И может оказаться, что человек хочет быть жестким, чтобы устроиться на более крутую работу или открыть свой бизнес, а может — чтобы «построить» всю свою семью или подчинить себе сотрудников на работе. Это будут разные варианты. И во втором случае хороший тренер может предложить ему, наоборот, научиться налаживать отношения с людьми. А может, ему не нужна такая семья? Или такая работа? Настоящий тренер всегда найдет с чем работать. Тренер обязательно должен давать возможность выбора. Человеку необходимо что-то прожить и получить, а не ссылаться на то, что «тому дяденьке помогло, и мне должно помочь». Соответственно, есть четыре типа «гур» по степени нарастания их «пригурковатости».

Первый тип, самый безобидный. «Делай, как я». Плавали — знаем. Человек чего-то достиг и уверовал в успешность своего пути и своей стратегии. Допустим, он хороший «продажник» или раскрутил бизнес. У него есть опыт, он продавал-продавал, строил-строил, потом написал про это книжку, потом стал вести семинары. Он рассказывает про то, как лично у него это получилось, и можно предположить, что, если вы будете действовать, как он, у вас тоже получится. Этот тип — самый милый и безобидный. Действительно, всегда приятно говорить с человеком, который фанат своего дела. Изменений, правда, у учеников особых не будет — по одной простой причине: этот человек не умеет учить. Он не тренер. Ведь в тренинге обязательно должны быть упражнения на отработку навыков, проверка того, что получилось. У него этого не будет. Как правило, такие «гуры» берутся за большие группы в короткие сроки, этого достаточно, чтобы вдохновить, но это не обучение, а, скорее, прививка мотивации. Кроме того, его знания не универсальны. Сейчас скажу слово научное: они не интериоризируются! Он отлично продавал колбасу, но как это пойдет на рынке запчастей?

Второй тип - человек, работающий по принципу «я сам Шаляпина не слышал, но мне сосед напел». Личного опыта успеха у такого гуру нет, но он окончил краткосрочную школу тренеров и прочитал несколько книжек. При этом опыта тренерского у него тоже нет. Он может красиво пересказывать учебник или дотошно воспроизводить упражнения с того тренинга, где он побывал. Он свято верит в «метод», знает, какие вопросы в какой последовательности задавать, но он не может быть вашим проводником. Вы можете отвечать на его вопросы, но он не ответит ни на один ваш вопрос. Никак. Если у гуру № 1 есть хоть какой-то опыт, то «гуры № 2» будут говорить, скорее: думайте сами. Благо литература доступна. А что — книжку прочитал — и вперед!

Кстати, «гуры» № 1 и № 2 будут говорить: все, что вы знали до сих пор, надо выбросить из головы. Все было ерунда. Вот теперь пришел я, и все будет правильно. Они будут отрицать весь предыдущий опыт. Что, естественно, неправильно, потому что предыдущий опыт ни в коем случае нельзя отметать. Его надо учитывать. И как раз надо относительно его и строить упражнения.

Третьи «гуры» более опасны, чем первые два, потому что они эмоциональнее. Их принцип — «сам дурак». Ты ничего не можешь. У тебя ничего не получается. Ты полный «лузер». И только я, твой тренер и учитель, — твое единственное спасение. Это метод, кстати, шарлатана-врача. Да, у тебя порча, и только я могу ее снять. Я — единственный, кто может тебе помочь. Впрочем, на этих словах обычно, если это открытый тренинг, вменяемые участники, к примеру владельцы бизнеса, встают и уходят. Потому что не может быть, чтобы была только одна таблетка и никакая другая. Чем еще опасны такие «гуры»? Слова «До встречи со мной вы были неудачником» неизбежно затронут личность. И при этом в качестве лечения предлагается не психологическая работа, а некая установка, единственная и очень жесткая. Получается практически интервенция в сознание.

На базе расшатанных эмоций наша психика очень доступна для влияния. Каким будет это влияние, вы не знаете. В одной компании такой тренер «раскрыл глаза» сотрудникам. Они-то считали, что у них все хорошо, а как выяснилось, теперь им надо у него пятилетнюю программу проходить, чтобы выйти хоть на средний уровень. Такой гуру никогда не спросит: что вам нужно? Этим он отличается от нормального тренера, который всегда будет снимать запрос, спрашивать, чего вы хотите, обсуждать, какие возможные эффекты могут получиться. «Гуру № 3» и без вас знает, что вам нужно. Если вы думаете, что у вас нет проблем, то вы ошибаетесь, сейчас он их найдет. Обычно у него есть стандартная программа, которую он гоняет годами. Он в нее «вгурил» уже все, что мог. И «нагуривается», «нагуривается» на этом пастбище.

Четвертый тип самый опасный. Он не стремится продать тот или иной тренинг, или даже несколько, или поработать с человеком, у него одна цель: подсадить на себя, как на наркотик. Желательно навсегда. Я знаю таких людей, которые начинают как тренеры, потом становятся личными консультантами владельца, который без этого консультанта уже не может и шагу ступить. Они с ними все время советуются перед тем, как принять какое-то решение по любому поводу. Мы с моей коллегой как-то были на переговорах, в которых участвовали лица, принимающие решения в компании, и внутренний консультант. Мы наблюдали такую игру, как он старательно опекал босса, он не давал ему слова сказать, не давал вообще как-то с нами выйти на контакт. Стремился быть посредником. Он не хотел, чтобы мы приходили в компанию со своим тренингом. И поэтому нам пришлось с боссом переписываться по почте, чтобы что-то состоялось. Консультант был очень зол. Несмотря на то что тогда наш тренинг все-таки прошел, больше в этой компании у нас тренингов не было, он настоял на своем.

Как такого гуру распознать? Он обладает качествами всех предыдущих. Он очень стремится расширять поле своего влияния. Он будет влезать во все дела всех отделов, он скажет, что у него есть ответы на тот, на этот (и на этот тоже) вопрос. Он будет вторгаться в личную жизнь, привлекать магию, астрологию, что угодно еще. И если вы замечаете, что вы все больше и больше времени проводите с этим человеком, что вы уже не можете принять решение без консультаций с ним, это говорит о том, что вы в каком-то смысле в секте. Пусть секта называется «бизнес» — это неважно! И действительно, его основная цель — превратить ваш бизнес в свою кормушку, чтобы выкачивать из него все больше и больше денег. Он будет заинтересован, кстати, чтобы вы процветали. Это в его интересах. И его советы часто бывают толковыми. Но он будет лишать вас возможности думать самому, что опять же прямо противоположно идее тренингов.

Ведь тренер должен пробуждать творчество и стремление думать. Чем дальше от первоисточника, тем жестче становится гуру — и тем меньше вариантов. Учитель может дать вам рыбу или научить ловить рыбу. Чем дальше от первоисточника, тем больше людей хотят дать рыбу, а не научить ловить ее. Это показатель: если вам дают «рыбу» — готовое решение, это не есть правильно.

Автор Татьяна Мужицкая,

http://www.psyh.ru/rubric/3/articles/714/
 
Последнее редактирование:

Похожие темы

Сверху