ПРОВАЛ ВО ВРЕМЕНИ

[Фиксаж]

Теперь про САМООБЕСПЕЧЕНИЕ. Про то, что его невозможно достигнуть. Вы о чем вообще? Что имеет ввиду? Самообеспечение на данный момент – т.е. по отношению к сегодняшнему положению дел? Это другое. Но и здесь вы не определились. Что это? Это когда государство не задействует человека? Не платит ему зарплаты, пособий по безработице? Простите, но с 90-х большинство в деревнях живет при запрещенных совхозах-колхозах, которые их чем-то наделяли. А значит, живет за счет самообеспечения, собственным хозяйством, промыслами, краткосрочным наймом (причем, случается, что лишь за продукт – за излишки). Система эта постепенно отладилась. Ждут ли ее какие-то изменения при вашем БП? Да, но не кардинальные – никому не придется начинать с нуля, как вам. Нуль - это ваш мыльный пузырь ожиданий. Он лопается.

Теперь про фантазии о том, что можно нагнуть деревню и заставить работать ее на город.
Ошибка – поздно. Деревня давно не производит излишков. Только огородничество - чтобы прокормиться самой с небольшим запасом. Заставить вроде как бы и можно (теоретически), но невозможно исполнить. Враз не восстановить похеренное, заросшие самосевкой поля, не выкорчевать, не распахать, не удобрить, не восстановить поголовье животных – они падлы же не телятся по 10-20. И нет возможности прокормить их зимой, и даже некуда их поставить – издохнут.

Впрочем, и «городских» негде разместить. Процентов 10 от всей Москвы – это максимум по России (сами рассосутся по дачам, да деревенской родне), но ведь не прокормить. Сдохнут! Потому, самое гуманное БП – это атомная война… городов. А затем смена вектора движения цивилизации.

И не нужно «про фермеров» или «лыковых». Вы указываете две крайности, не рассматривая середины, а ее я вам указал. При БП будет невозможно даже удержать и сохранить прежнее фермерское хозяйствование – оно съежится. Оно изначально ориентировано на сбыт - на город. А теперь? В БП? Какой смысл фермерству кормить город? Ради чего? Чем он собирается расплачиваться? И на хрена нам это нужно, что он, город, предлагает?
Лучшее решение для фермера - переждать и посмотреть - что получится. (Да, и гляньте ка на процентики – сколько оное фермерство производит на Россию? С чем оно завязано? Комбикорма? и откуда их теперь брать? Сажать зерновые и прочее? А зачем теперь? Чтобы вы выжили? А оно фермеру теперь надо? Самому бы выжить. Грезы-грезы… Оно же, фермерство, не лошадками пашет. Да и где их взять? А "комплектующие", без которых лошадь - лишь мясо?)

 

[Фиксаж]

Третье - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Энергетические затраты на поиск (добычу, кражу, захват) ресурса. Возьмем "простейший" - пища. Во что вам обойдется добраться до "деревни" ради такого сомнительного действа, как изъять их продукты? Сколько вы готовы потратить горючего, техники на примитивных ловушках, покалеченных? И сколь долго вы останетесь в "предводителях", если окажется, что овчинка выделки не стоила?
По грунтовкам и по лесным вовсе не рекомендовал бы. Для большинства ваш приезд праздником будет. Въехать - въедете (если разрешим), но выехать обратно?.. И как у вас, кстати, с пилами - деревья пилить, что завалены, как у вас шиномонтажкой, чтобы колеса менять-клеить, но главное - как у вас с горючкой, что горит? Сколько вы можете не спать? Ведь уже и не придется...

А ведь деревни теперь именно таковы - они НЕ СТОЯТ ЗАТРАТ, вы больше потеряете, чем приобретете, даже при их пассивном поведении (чего впрочем, ожидать не стоит). При этом, ввиду что вам придется "резать дойную корову" (а иначе никак - слишком мала прибыль, а восполняемость ресурса рассчитана лишь на саму деревню, она не справится с нахлебниками - речь, и это будут понимать все - идет о тотальном уничтожении. А значит - это все усложнит в разы. Или ВЫ или ОНИ, так будет стоять вопрос. А значит, что вам не светит "честь" стать и пленными. Разве что для особо извращенной казни. В наших районов полицаев, вроде вас, рвали березками, да делали с ними и прочие нехорошие вещи (не буду на ночь) в последнюю Отечественную.


САННЯ! Все Ваши сообщения в разделе, вне зависимости их наполнения голодной "мыслью" - здесь автоматически удаляются. И будут удаляться. Именно ВСЕ. Так что - не парьтесь.

 

[Фиксаж]

Фиксаж, А как насчет варианта "великого переселения" - большая масса хорошо оснащенных городских, не считаясь с потерями, переезжает в деревню, чтобы самим там добывать пропитание, захватив все что есть ценного, включая сельхозорудия и специалистов? Ведь понимание того, что как-то надо жить, даже если придется самим работать, неизбежно.

Я вам только что написал - НЕВОЗМОЖНО ПОДНЯТЬ ЗЕМЛЮ. Это только в кино сеют прямо в перевернутые дерна. Земля должна быть ГОТОВОЙ к посадке, а это минимум год. Но если речь идет о каком-нибудь сельскохозяйственном гиганте с ресурсами, то может быть. Но при условии, если вы в будущем сможете обеспечить ему снабжение той же горючкой на всю посевную и уборочную. А где брать посевной материал? Все разбросано - все завозилось. Сомневаюсь, что при том "гиганте" имеется даже мельница для помола зерна на муку. И придется обращаться к примитивам. Что с хранением? И что с удобрениями?! Вот наши земли моментом истощаются без удобрений. Я картошку переносил в поймах (!) каждые три года на другую распашку, пока навоза не было. Иначе никак. И сортами мы меняемся. Нет, не представляю... Только где-то в черноземье, только на готовое, но никак не на Северо-Западе, где и земледелие-то рисковое.

Но самые глупые городские грезы - это как-то выжить собирательством и охотой.

Пока, что реально работает, это разбросанные мелкообщинные или семейные со специализациями согласно характеристик земли. Не ставя на что-то одно (как и есть). Но мы, по самым смелым подсчетам, можем принять не более 3-х горожан к 1 семье. И при этом всем придется основательно ужаться в еде, и рассчитывать, что те моментом втянутся - что уже с весны будут не только лишь потреблять. Очень много зависит - когда начнется БП, в какое время года.

 

[Фиксаж]

Пока, что реально работает, это разбросанные мелкообщинные или семейные со специализациями согласно характеристик земли. Не ставя на что-то одно...

Любопытно, но когда-то этот вариант уже рассматривался. Сейчас поясню...

Труд – уже не общественная необходимость, а людей требуется чем-то занять. Потому создается имитация труда. А «необходимость» его подхлестывается искусственно положениями лестницы. Нижние ступени – социальное дно, высшие ступени – элита. Стремление выбиться в элиту или приблизиться к ней, опасения упасть (скатиться) на дно – вот собственно «кнут и пряник».

В 70-е уже рассуждали, что через каких-то 40-50 лет (то есть, аккурат в наше с вами время) возникнет ситуация, что человеческий труд станет не востребован, и НТР (научно-техническая революция), освободит массу людей, которую нужно будет чем-то занять.

Всерьез рассматривались только два варианта.

ПЕРВЫЙ: дать расселиться по нашим необъятным территориям, пропагандируя и проводя линию самообеспечения от самых малых ячеек, буквально семей. Тем самым нагрузив их самозанятостью и частично разгрузив заботу о них у государства. Направив тем самым освободившиеся средства на дорогостоящие проекты, не обещающие в ближнем и даже «срнеднем» будущем экономической отдачи (кроме, естественного рывка технологий, которые можно применить и на другом поприще). Речь была в первую очередь о космосе, посещении и возможном освоении новых планет.
Вещи планировалось делать долговечными.
Планировалось, что люди будут жить дольше в таких обстоятельствах. Причем, по естественным причинам: экология, природа, чисты продукты, достоинство работы на себя, собственное планирование, гордость результатами. Все это мыслилось культивировать и поощрять. Отдаленно это представлялось как всеобщая хуторная система, только не с жалким одним гектаром, как у Анастасиевцев, а много-много большим. Таким, что необходим творческой личности. Специализации намеривалось поощрять их натуральной востребованностью, которую надиктовывало местопоселение. Переизбытка продукта не предполагалось, но излишки планировалось распихивать через некие центры «социального заказа».

Разумеется, отказа от крупных агра-комплексов (как планетарной страховки) никто не помышлял.

ВТОРОЙ: скомпоновать население в городах, перенаправив их порыв не на производство (оно механизировано), а на самообслуживание (оказание услуг друг другу). Удлинить все цепочки, создать видимость необходимости, загрузить время непродуктивным (Например, работы на работу в условиях растущего мегаполиса с прежних 20 минут, до 2-х часов – это уже естественный фактор) создать ложные цели и стимулировать их достижение. Например, уровни «карьерного роста», привилегий, уровни благополучия (роскоши), чиновничьих лестниц, При этом внедрять краткосрочность моды на продукт (но и ее сделать уровневой – по доходам). Сделать вещи крайне недолговечными, и если вещь не сломалась, то должна была потерять «новизну», ввиду того, что появилась новая «улучшенная», с дополнительными (по факту ненужными) качествами, в другой (уже модной!) оболочке или измененным корпусом. Дизайн важнее работоспособности.
Сделать недолговечными людей.

ПЕРВЫЙ – общество творческое
ВТОРОЙ – общество потребления

Автоматически элитой становится и агентура влияния, та категория, которая занимается информационно-культуро-развлекательной пропагандой.

 

[megabak]

Если у тебя не будет соли.Никаких заготовок ты не сделаешь.Только юколы можешь наделать,максимум.
А вот и всё твоё самообеспечение,что ты без соли?
Напомнить ,что первым делом попросил Лыков у геологов!
А кроме как в городе ,негде тебе соль взять!!!
У тебя слов и статей(равно как и гонора) на Рубль,а практичности в них на Грошь.
Ты поживи хотя бы месяц без соли,со всеми своими статьями о рыбе,картошке и грибах.

 

[ИскательИ]

Деревня сжилась с первой (она ее представитель)

Поэтом и обезлюдела. Где жить удобнее и проще, туда и уезжают. Все, что остается, надеяться на БП, который это поправит. Но, не поправит. Город экономически и технологически мощнее несоразмеримо и тут даже сравнивать бессмысленно.
Практически в любой категории БП, кроме самой глобальной, город всегда и везде вырулит лучше за счет лучшей огранизованности и большего человеческого потенциала. В итоге, разумеется. В плане тактики действия вполне может быть ситуация, когда в деревне лучше пересидеть. Все, от ситуации и от места зависит, например, если китайцы сделают успешное нашествие на Сибирь, то мне лучше будет драпать, чем в деревне сидеть.
Что власть падет надолго и не восстановится, что все из городов побегут по лесам, в это не верю вообще. Какой-то отдельно взятый город или регион, да, возможно, , но не все разом.
При любом практически развитии событий власть восстановится очень быстро. Сидеть она будет в городе. Деревню она быстро и привычно нагнет, как уже много где было, продразверстка Гражданской тому пример. Убежать и спрятаться от нее не получится даже в деревне, с ней надо будет взаимодействовать и , увы, на ее , прежде всего, условиях.
Условия же таковы, что деревня сегодня уже совсем не та, что была сто лет назад. Проблема не в том, чтобы ее подчинить, а в том, что силенок у нее маловато осталось. Тут вполне вариант, про который Лонгин писал, возможен. Но, не добровольный, а добровольно-принудительный, как это любят у нас оформлять. А если времени на церемонии не будет, то просто принудительный, зеки себя проявили и на Беломорканале и на Магнитке. Добавят деревне техники и людей, повторят, так сказать, целину в современном варианте.

Теперь про САМООБЕСПЕЧЕНИЕ. Про то, что его невозможно достигнуть. Вы о чем вообще? Что имеет ввиду?

Вот именно, что имеется ввиду? Может то, что деревня не умеет делать моторы и все что на них работает? Не умеет для моторов топливо делать никакое путнее. Растительное масло и самогонка? Оружие тоже не умеет серьезное.

Если у тебя не будет соли.Никаких заготовок ты не сделаешь.Только юколы можешь наделать,максимум.
А вот и всё твоё самообеспечение,что ты без соли?
Напомнить ,что первым делом попросил Лыков у геологов!
А кроме как в городе ,негде тебе соль взять!!!
У тебя слов и статей(равно как и гонора) на Рубль,а практичности в них на Грошь.
Ты поживи хотя бы месяц без соли,со всеми своими статьями о рыбе,картошке и грибах.

Решаемая вещь, есть способы заготовок и без соли, в конце концов Лыков же обходился.
Можно на худой конец, купить и закопать несколько тонн в запас. Но, смысла особого нет капитально затариваться, добывается она легко, уже лет 100 перестала быть дефицитом. Вряд ли исчезнет, как товар и при локальных БП.

 

[Фиксаж]

Если у тебя не будет соли.

Есть т.н. "финский метод" добычи соли. Тысячелетиями лесные народы жили без поставок соли. И что?

Без мыла тоже обходимся - даже сейчас. Щелоком моем, его берем из золы, и вода же, если ее выпарить-высушить - дает соль. Из определенных пород дерева больше. И не нужно специально, просто собирать золу с протопок.

Сахар - да, нужен, особенно детям в период учебы. Но пока еще есть и мед. Россия сахара не знала сколько?

И да, у меня большой запас соли еще с 90-х. Еще окраинской, крупной. И что? Ратуем за чистоту эксперимента? Что должен от нее отказаться и в речку спустить? Ну, и прохиндей...

Соль это тот продукт, что не портится, хранится веками. Стоимость не велика. Огорчает, как уже сказал, лишь отсутствие той прежней, старого помола. Но нам хватит советской запасенной минимум еще на ближний десяток лет. А с неприятностями борются по мере их поступления. Так о чем вы? Да ни о чем, собственно. Пустое замечание, как и предыдущие.

Спойлер

Дешевка ты, Мегабак - приходишь с оскорблениями в дом, да призывами "мужики! не читайте его!" - нет, скудоумам и провокаторам здесь более не подают.

 

[Фиксаж]

Да можно и золой башку мыть и вместо соли хрень есть, только зачем?

Да, пока незачем, но придется - будем. Не критично. Причем, уже сегодня многие предпочитают мыть свою одежду щелоком, а не химией. Другие пользоваться "дегтярным мылом" (кстати, помогает от комара - можно даже натираться). Те же Жменьки сами мыло варят. Отличное, кстати сказать. Все решаемо. Вопрос "жареного петуха".

 

[Фиксаж]

...я точно знаю, что никаким боком к еврейству, папа мой инженер...

Напомнило: «Мой папа турецкий подданный!»
Мы уже говорили на эту тему. Речь о мировоззренческих культурах и манере вести дискуссии. У вас ярков выраженная еврейская. Это не вопрос крови. Евреями не рождаются, ими становятся. Но одновременно это и партийная принадлежность. Вам подходит, на вас сидит, что отличный костюм. Возможно, вы это не замечаете, и на даете себе отчета, что так на вас сказалась сеть – форумы.

И расскажите, что все дело в намерении споить русский народ и насильственном спаивании.))
Евреи всегда хотели поменьше работать и побольше получать, поэтому и оседлали "золотую жилу", как впоследствии садилось на нее любое государство со своими акцизами. Ибо человек слаб и спрос создается не столько предложением, сколько этой слабостью.

Должен ли я, на линии ваших рассуждений, вывести формулу, что душегубство без сожалений, если оно доставляет изрядную прибыль, ваша национальная черта? Ведь ни вы, ни ваши прародители не могли не видеть к каким последствиям это приводит, чем оборачивается ваша прибыль для других?

Душегубство не свойственно крестьянскому характеру, и в ЧК, переройте хоть все списки, рассмотрите под лупой все биографии, вы не найдете «крестьянских детей». А это уже статистическая аномалия. Как так? В стране, подавляющее большинство которой составляет крестьянские сословия, не нашлось и пары ублюд… согласных исполнителей? Не в обычае! Зато, листая списки, найдете там массу, даже не массу, а более того – целый кагал наследных биографий часовщиков, лавочников, ростовщиков, держателей шинков, хлебооперекупщиков и спиртоторговцев… И это вторая аномалия. Как так? Нация, которая составляет не более 5 процентов Империи, предоставляет свыше 90 процентов в деле палаческом? Почему так? - В обычае!

Знаете, какой из законов фашизма более всего оскорбил иудеев? Германский закон о запрете мучить животных.

...вариант реальной объединяющей идеологии...)

Подразделение Христа имело собственную разведку (Андрея), контрразведку (Петра), внедренного в него «агента под прикрытием» Иуду (а что? никакого противоречия), а предназначалось оно созданию (воспитанию) агентуры влияния, с целью распространения и внедрения учений, призванных подорвать правящую идеологию и в целом расшатать Империю. Сколько таких подразделений было всего, кто их оплачивал, сегодня не имеет значения. Выделилось именно это и в целом со своей задачей справилось.

Подразделение Ленина преодолело препятствие в кратчайшие сроки. Пусть Иуд в подразделении было больше (порой кажется, что оно было составлено целиком из них), но ему удалось воспользоваться плодами других подразделений, присвоить их себе.

Подразделение Гитлера (а речь о создателях учений, разрушавших и перекраивающих империи) имело ту же структуру, плюс – Геббельса.
У Христа эти задачи (информационная поддержка) исполняли женщины, не входящие в штат. Сутью они и создали Христа, а Гебельс – Гитлера.

Учение питает информация о нем. Гитлер был не более бесноват, чем Ленин, их компании были им подстать. Международной информационной поддержки не получили ни тот, ни другой, денежные вливания, подозреваю, были пропорционально одинаковы и от тех же лиц. Можно производить параллели. Но, как мы понимаем, на историческом пространстве своего возникновения может выжить лишь одно учение. Либо самоуничтожиться в борьбе между собой. Их свели. Результат известен. Но в конечном итоге выиграла третья сторона (начальный спонсор).

...точно знаю все свои мотивы и методы...

Я нет. И в рамках сказанного.
Допустим, что сейчас происходит закладка (вернее ренессанс) еще одного учения.
Здесь еще дозволительно шутить. Оно же не окрепло, беспомощно. И денег на него никто не даст – опасно и без перспектив для «давателя».
Но кто здесь ВЫ и кто здесь «я»?
Чем не в тему свеженькое (и не будущее ли отбрасывает тени)? Текст не менял, персонаж там так и назван – Лонгин.

Спойлер

Убийца Христа / The Christ Slayer
Страна: США
Жанр: драма
Год выпуска: 2019
Продолжительность: 01:55:19

Описание: Фильм о жизни слепого римского центуриона Лонгина. Несмотря на отсутствие возможности нормально сражаться, он все же получил престижную армейскую должность, благодаря попечительству со стороны своего состоятельного и уважаемого в обществе отца. Не имея какой-либо цели в жизни, живущий в достатке Лонгин пьянствовал изо дня в день, являясь в пьяном виде на тренировки, чем вызывал недовольство у товарищей по оружию, кровью и потом получивших привилегии. Но все меняется, когда в один из дней, стоя на холме возле распятия, он получает приказ проткнуть сердце Иисуса Христа. Выполнив приказ жестокого командира-легионера Витуса, вонзив копье в Иисуса, римский воин Лонгин отправляется в изгнание…

Однако, я не Христос, но вы-то как раз – воин. Информационный. С задачей вонзать копье, а перед тем распинать и распинать. Вы уж, наверное, и подзабыли кого распинали в информационном поле?

Валите на меня свою неспособность хотя бы предложить вариант реальной объединяющей идеологии?

Нет, как уже говорил, в рамках форума вы полезная составляющая. Вы - антипод. Вам ненавистна любая идеология, вернее ее зачатки, сама возможность ее возникновения, которая послужит объединению (притяжению), пусть и в малой части, русской мировоззренческой. Все эти проявления, какими бы они ни были, вы гасите моментом. Как на этом форуме, так и на ресурсе Перуница, которая изначально вроде бы была языческой, а сейчас там откровенный кагал. И служит тем же целям. Я не могу писать (размещать материалы) на ресурсе больше одного, вы можете. Сюда вы пришли за мной. Цель понятна - вы ее демонстрируете. И не только по отношению ко мне. Просто я та самая, давняя заноза, что не удается вынуть. И периодически ее шевелю и загоняю все глубже и глубже.

 

[Лонгин]

У вас ярков выраженная еврейская. Это не вопрос крови. Евреями не рождаются, ими становятся.

С вашей точки зрения.) "Кащенизм" - вполне естественная реакция на таких как вы. И кто нормальней - баальшой вопрос.))

Должен ли я, на линии ваших рассуждений, вывести формулу, что душегубство без сожалений, если оно доставляет изрядную прибыль, ваша национальная черта? Ведь ни вы, ни ваши прародители не могли не видеть к каким последствиям это приводит, чем оборачивается ваша прибыль для других?

Сдерживайте себя хоть немного, выражайтесь нейтрально, без ярлыков.)
Душегубство ради прибыли является склонностью любого грехопавшего существа, ибо прибыль оно осознает, а ценности безгрешной души не представляет. Никаких национальных различий здесь нет. Ваш единомышленник Адя выжимал прибыль из душегубства по максимуму. Любимой тактикой ваших "ВА-РА-ГАв" было вырезание местного населения, с целью принудить базилевса откупаться. Пиво они, кстати бухали как не в себя, без всяких жидошинкарей.))

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------

вы не найдете «крестьянских детей»

Сомневаюсь. Поискать - найдутся. Ну а то, что мало - неудивительно - спецслужбы - городское образование, революция - не крестьянское дело.

Нация, которая составляет не более 5 процентов Империи, предоставляет свыше 90 процентов в деле палаческом? Почему так? - В обычае!

Это ваше объяснение.) Можете привести примеры таких обычаев ДО Октябрьского переворота? Или может изобилие евреев в американской или испанской полиции?
В России была крайне специфическая ситуация с чертой оседлости, православностью и черносотенностью. Иудеи были чем-то вроде богатых ниггеров сразу после объявления толерантизма и включения кучи социальных лифтов.) Активное участие в борьбе с врагами переворота давшего им широчайшие возможности, было неизбежно.

Знаете, какой из законов фашизма более всего оскорбил иудеев? Германский закон о запрете мучить животных.

Пруф?)) Там вообще кого-то интересовало, что их "возмутило"? Что, еврейское восстание было, после которого их громить начали? Или может ребе какой-то в газете написал: "меня возмущает запрет мучить животных"?)))

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:05 ----------

Допустим, что сейчас происходит закладка (вернее ренессанс) еще одного учения

Для подобных допущений необходимо сначала допустить всю вашу конспирологическую конструкцию с глобальным предиктором, а она сама "не тримається купи".

римский воин Лонгин отправляется в изгнание…

За что он отправляется в изгнание? Не знаете?)

Вам ненавистна любая идеология, вернее ее зачатки,

Мне интересна любая идеология. Я ищу идеологию, которая способна вырасти из своих зачатков в нормальное дерево, а не в сорняк. А зачатки сорняков, да, ненавистны.)) Я считаю, что из корыстной лжи ничего хорошего не вырастет. Вы так не считаете. Поэтому я с вами и не спорю больше. Просто показываю под микроскопом ваши семена тем, кто не уверен, стоит ли их "покупать".))

Просто я та самая, давняя заноза, что не удается вынуть.

Не льстите себе.) Скорее интересный гриб, изучение которого жалко бросать.))

И периодически ее шевелю и загоняю все глубже и глубже.

Скорее шире и шире распускаете грибницу, предоставляя больше данных для диссертации.)

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------

переройте хоть все списки, рассмотрите под лупой все биографии, вы не найдете «крестьянских детей».

Просто навскидочку.
Лацис и Петерс - дети батраков. Латышские евреи в батраках ходили или у латышей душегубство в обычае?)

Фили́пп Демья́нович Медве́дь (1889/1890, д. Масеево, Пружанский уезд, Гродненская губерния - С 1905 по 1917 работает техником-строителем в магистрате Варшавы. -не крестьянский сын?))

Корнев Василий Степанович (11(23).03.1889–09.06.1939) — государственный деятель. Родился в селе Старо-Кленское Рязанской губернии. Учился в Александровской учительской семинарии - не?))

Тимофей Петрович Самсонов (Бабий) - Родился в украинской крестьянской семье, занимался самообразованием. Учился в 3-классной начальной земской сельской школе до 1902, затем окончил Хотинское уездное училище в 1906, ещё учился в Хотинском реальном училище. Работал в хозяйстве отца, затем батрак, подпасок у кулака с апреля 1898 до сентября 1902. Вернулся работать в хозяйстве отца на время учёбы с сентября 1902 до октября 1906.

Это только из 14 человек коллегии ВЧК.))

 

[Фиксаж]

Я же предупреждал, что в ваше русло, а именно бодание репликами (фраза против фразы) наша беседа не перейдет.

...может ребе какой-то в газете написал: "меня возмущает запрет мучить животных"?

Показывает, что вы либо не владеете темой, либо увиливаете.

Германский закон от февраля 1933 «О запрете мучить животных», самый, что ни на есть, антисемитский. По факту он запретил «кошерный забой скота». Но возможно, этому и был направлен. А значит это вопрос антирелигиозного закона.
Садисты! Через него глубоко верующему и с голоду умереть недолго...

В.В. РОЗАНОВ – «КОШЕРНЫЙ ЗАБОЙ»

«…что бросилось в глаза, это крайне антисанитарное состояние помещения. Один из рабочих объяснил мне, что убой уже кончен, что лишь в последнем корпусе оканчивают убой телят и мелкого скота. Вот в этом-то помещении я увидел наконец интересовавшую меня картину убоя скота по еврейскому обряду.

Прежде всего бросилось в глаза то, что я вижу не убой скота, а какое-то таинство, священнодействие, какое-то библейское жертвоприношение. Передо мной были не просто мясники, а священнослужители, роли которых были, по-видимому, строго распределены. Главная роль принадлежала резнику, вооруженному колющим орудием; ему при этом помогали целый ряд других прислужников: одни держали убойный скот, поддерживая его в стоячем положении[02] , другие наклоняли голову[03] и зажимали рот жертвенному животному[04].

Третьи собирали кровь в жертвенные сосуды и выливали ее на пол при чтении установленных молитв; наконец, четвертые держали священные книги, по которым читались молитвы и производилось ритуальное священнодействие. Наконец, были и просто мясники, которым передавался битый скот по окончании ритуала. На обязанности последних лежало сдирание шкур и разделка мяса.

Убой скота поражал чрезвычайной жестокостью и изуверством.
Жертвенному животному слегка ослабляли путы, давая возможность стоять на ногах; в этом положении его все время поддерживали трое прислужников, не давая упасть, когда оно ослабевало от потери крови. При этом резник, вооруженный в одной руке длинным — в пол-аршина ножом с узким лезвием, заостренным на конце, и в другой руке длинным, вершков шести, шилом спокойно, медленно, рассчитано наносил животному глубокие колющие раны, действуя попеременно названными орудиями.

При этом каждый удар проверялся по книге, которую мальчик держал раскрытою перед резником; каждый удар сопровождался установленными молитвами, которые произносил резник[05] .

Первые удары производились в голову животному, затем в шею, наконец, подмышки и в бок. Сколько именно наносилось ударов — я не запомнил, но очевидно было, что количество ударов было одно и то же при каждом убое; при этом удары наносились в определенных порядке и местах, и даже форма ран, вероятно, имела какое-нибудь значение символическое, так как одни раны наносились ножом, другие же — шилом; причем все раны были колотые, так как резник, что называется, “шпынял” животное, которое вздрагивало, пробовало вырваться, пыталось мычать, но оно было бессильно: ноги были связаны, кроме того, его плотно держали трое дюжих прислужников, четвертый же зажимал рот, благодаря чему получались лишь глухие, задушенные хрипящие звуки[06].

Каждый удар резника сопровождался струйкой крови, причем из одних ран она слегка сочилась, тогда как из других она давала целый фонтан алой крови, брызгавшей в лицо[07] , на руки и платье резника и прислужников. Одновременно с ударами ножа один из прислужников подставлял к ранам священный сосуд[08], куда стекала кровь животного.

При этом прислужники, державшие животное, мяли и растирали бока, по-видимому, с целью усилить потоки крови. После нанесения описанных ран наступала пауза, во время которой кровь собиралась в сосуды и при установленных молитвах выливалась на пол, покрывая его целыми лужами[09]; затем, когда животное с трудом удерживалось на ногах и оказывалось в достаточной мере обескровленным, его быстро приподнимали, клали на спину, вытягивали голову, причем резник наносил последний, заключительный удар, перерезая животному горло.

Вот этот последний и был единственным режущим ударом, нанесенным резником жертвенному животному. После этого резник переходил к другому, тогда как убитое животное поступало в распоряжение простых мясников, которые сдирали с него шкуру и приступали к разделке[10] мяса.
Производился ли убой крупного скота тем же способом или же с какими-либо отступлениями — судить не могу, потому что при мне производился убой овец, телят и годовалых бычков.

Вот каково было зрелище еврейского жертвоприношения; говорю “жертвоприношения”, так как другого, более подходящего слова не могу подобрать для всего виденного, потому что, очевидно, передо мною производился не простой убой скота, а совершалось священнодействие, жестокое — не сокращавшее, а, наоборот, удлинявшее мучение. При этом по известным правилам, с установленными молитвами, на некоторых резниках надет был белый молитвенный плат с черными полосами, который надевают раввины в синагогах[11].

На одном из окон лежали такой же плат, два жертвенных сосуда и скрижали, которые при помощи ремней каждый еврей наматывает на руку во время молитвы. Наконец, вид резника, бормочущего молитвы, и прислужников не оставлял ни малейшего сомнения. Все лица были какие-то жестокие, сосредоточенные[12], фанатически настроенные. Даже посторонние евреи, мясоторговцы и приказчики, стоявшие во дворе, ожидавшие окончания убоя, даже они были странно сосредоточенны[13]. Среди них не слышно было обычной суеты и бойкого еврейского жаргона, они стояли молча[14] , молитвенно настроенные.

Будучи утомлен и подавлен всем видом мучений и массою крови, какой-то жестокостью ненужной, но желая все же до конца досмотреть убой скота, я облокотился о притолоку двери и невольным движением приподнял шляпу. Этого было достаточно для того, чтобы меня окончательно выдать. По-видимому, ко мне давно присматривались, но последнее мое движение являлось прямым оскорблением таинства, так как все участники, а также посторонние зрители ритуала все время оставались в шапках, с покрытыми головами.
Ко мне немедленно подскочили два еврея, назойливо повторяя один и тот же непонятный для меня вопрос. Очевидно, это был известный каждому еврею пароль, на который я также должен был ответить установленным же лозунгом.
Мое молчание вызвало невообразимый гвалт. Резники и прислужники побросали скот и бросились в мою сторону. Из других отделений также выбежали и присоединились к толпе, которая оттеснила меня во двор, где я моментально был окружен.
Толпа галдела, настроение было, несомненно, угрожающее, судя по отдельным восклицаниям, тем более что у резников в руках оставались ножи, а у некоторых прислужников появились камни...
Продолжение под спойлерами:

Спойлер

В это время из одного из отделений вышел интеллигентного вида представительный еврей, авторитету которого толпа беспрекословно подчинялась, из чего я заключаю, что это должен был быть главный резник — лицо несомненно священное в глазах евреев. Он окликнул толпу и заставил ее замолчать. Когда толпа расступилась, он вплотную подошел ко мне и грубо крикнул, обращаясь на “ты”:
“Как смел ты взойти сюда? Ведь ты знаешь, что по нашему закону запрещено присутствовать при убое лицам посторонним”.
Я по возможности спокойно возразил: “Я ветеринарный врач, причастен к ветеринарному надзору и прошел сюда по своим обязанностям, ввиду чего прошу вас говорить со мной другим тоном”.
Мои слова произвели заметное впечатление как на резника, так и на окружающих. Резник вежливо, обращаясь на “вы”, но тоном, не терпящим возражения, заявил мне: “Советую вам немедленно удалиться и не говорить никому о виденном”[15].
“Вы видите, как возбуждена толпа, я не в силах удержать ее и не ручаюсь за последствия, если только вы сию же минуту не покинете бойню”.
Мне осталось только последовать его совету.
Толпа очень неохотно, по оклику резника, расступилась — и я по возможности медленно, не теряя самообладания, направился к выходу. Когда я отошел несколько шагов, вдогонку полетели камни, звонко ударяясь о забор, и я не ручаюсь за то, что они не разбили бы мой череп, если бы не присутствие старшего резника и не находчивость и самообладание, которые не раз выручали меня в жизни. (…)

…Ужасная картина убиения Андрюши Ющинского, которую обнаружила экспертиза профессоров Косоротова и Сикорского, ударила мне в голову. Для меня эта картина вдвойне ужасна: я уже ее видел. Да, я видел это зверское убийство. Видел его собственными глазами на еврейской бойне…»

 

[Фиксаж]

Продолжу. У животного, забиваемого долго, меняется вкус мяса. Корейцы это используют – приходилось видеть волочащуюся за мотороллером собаку с перебитыми ногами. Все для гурманов.
Повод поговорить о страхе, но «страхе божьем» (подброшу вам опор на диссертацию)

«Страх создал богов!» - древнеримское вольнодумное, приписывается какому-то поэту, но, думается, врут. Клише чрезвычайно устойчивое, цитировалось всеми революционерами. Логику его никто не оспаривал. Древних было не спросить, а цивилизованный человек своим городским умом легко проникал в ум человека древнего, нецивилизованного. И убеждался, то тот, живущей в природе, боится природы больше, чем боится он сам – горожанин…
Но если порассуждать куяко? Человек жил на природе и боялся ее не больше, чем горожанин боится своего города. Но природа не упорядочена. Богов создали умы, стремящиеся к упорядочиванию и систематизации. То есть - город.

Если грубо, заказ на создание богов затребовала общественная лестница, после чего и она удлинилась, поскольку их развивала и насыщала. А удерживал – да, именно страх, но страх их потерять, лишиться. Страх того, что это боги от них, людей, откажутся, и тогда настанет Хаос (читай – БП). И куда после этого? В возможности атеизма (тоже крайне религиозной концессии, весьма настойчивой и воинственной, как показало время) еще никто не верил. А иначе, богов бы не разделили по категориям, на добрых и злых. Если страх, то разве перед «добрым богом»? Не логично.

У нас, славянских язычников, кстати, больше добрых, чем злых. Но добрые не добры абсолютно, а злые не злы окончательно. А вот у «Израиля» - один и злой. У христиан и мусульман – его трансформации, возможно - ипостаси, и дать заключения по ним (злой/добрый) уже сложнее. Но в целом один бог - неосмотрительно, даже расточительно – поймите правильно, ведь к нему нет страховки. Нельзя наказать невниманием, обратившись к другому, если первый не справился. Да и как тут справишься, если нет специализаций? В том числе на доброту и зло.

Церковь держится на трех вещах. Отними одну, на двух не устоит.

Изгнание богов из материального мира было затеяно церковью – так она надеялась скорее расправиться с язычеством. Но завершила этот процесс, уже расправившись с самим христианством, наука. Мистицизм – последний камешек этого фундамента, на нем сегодня все и держится. Основа – что есть еще нечто такое, что невозможно заключить в формулу, измерить и просчитать. Но к нему же прилипли и все побочные, которые нельзя отнести к церковному. Первое – мистицизм.

Второе – страх. По отношению к основным религиям - христианской, мусульманской, иудейской (за буддийскую не отвечаю), отнять страх означает – отнять веру. Языческая смела с богами – они ее товарищи, оные идут с боков по левую и правую руку. Церковная легла под бога, и у ног его молит прощенья непонятно за что.

Третье? Привычка. Она принадлежность нашей культуры. Мы к этому привыкли, это наш международный образ, уже потому ее следует сохранить и охранять от разрушения. Такое мнение.

 

[Лонгин]

Я же предупреждал, что в ваше русло, а именно бодание репликами (фраза против фразы) наша беседа не перейдет.

Иначе говоря - на "неудобные" вопросы вы отвечать не будете, что наводит на мысль о том, что сделать вы это не способны. Но это само по себе ответ. А я, уж извините, постараюсь отвечать на каждую фразу имеющую мало-мальский смысл.

Показывает, что вы либо не владеете темой, либо увиливаете.

Не владею конечно. Не озабочен знаете ли, вопросом, чем Гитлер не угодил евреям в 30-х.

В.В. РОЗАНОВ – «КОШЕРНЫЙ ЗАБОЙ»

Животное должно быть убито «с уважением и состраданием»[1][2] «шохетом» (ритуальным забойщиком, в ашкеназском произношении также именуется «шойхет» или «шайхет») — религиозным евреем, прошедшим специальную подготовку и с соответствующей лицензией. Забой выполняется рассечением трахеи, пищевода, общей сонной артерии, яремной вены и блуждающего нерва одним быстрым движением очень острого клинка (халеф), которым действует высококвалифицированный шохет. В результате в мозгу жертвы мгновенно падает кровяное давление и происходит необратимая потеря сознания. Согласно иудейским религиозным источникам, животное в этом состоянии нечувствительно к боли и обескровливается мягким, быстрым и точным действием

Кровь животного не может быть собрана в миску, вылита в яму или воду, поскольку это напоминает древние формы идолопоклонничества.

Способ умервщления ничем по сути не отличается от мусульманского халяля. Скрыть в тайне изуверские ритуалы в наше время тупо невозможно.
Относиться к убийству для пропитания как к священнодействию вроде как свойственно язычнику? Извиняться там, благодарить...нет?)
С "кошерным забоем" (который наблюдали и снимали) были связаны скандалы... но только с тем, что животное "по технологии" не оглушают и оно умирает, по мнению зоозащитников, в сознании и недостаточно быстро. А вы когда кролей и козлов режете - оглушаете? Или по-еврейски - зафиксировали и чик ножичком по горлу?

Розанов же, ни разу не свидетель ибо неадекват:

В письме М. О. Гершензону[18] он пишет: «Анти-семитизмом, я, батюшка, не страдаю… Что касается евреев, то, … я как-то и почему-то „жида в пейсах“ и физиологически (почти половым образом) и художественно люблю, и, втайне, в обществе всегда за ними подглядываю и любуюсь.»

Живите, евреи. Я благословляю вас во всём, как было время отступничества (пора Бейлиса несчастная), когда проклинал во всём. На самом же деле в вас, конечно, «цимес» всемирной истории: то есть есть такое «зёрнышко» мира, которое — «мы сохранили одни». Им живите. И я верю, «о них благословятся все народы». — Я нисколько не верю во вражду евреев ко всем народам. В темноте, в ночи, незнаем — я часто наблюдал удивительную, рачительную любовь евреев к русскому человеку и к русской земле.

Да будет благословен еврей.

(с)«Апокалипсис нашего времени»

Итак. Вы обвинили евреев в садизме на основе того, что им не понравился гитлеровский закон. Однако вместо свидетельств об их недовольстве привели писанину неадеквата, которая должна свидетельствовать, что данный закон должен был им не понравиться, поскольку они садисты.)) Замкнутый круг.) Змея, пожирающая свой хвост. Извечный длинный путь лжи.))

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:13 ----------

Германский закон от февраля 1933 «О запрете мучить животных», самый, что ни на есть, антисемитский. По факту он запретил «кошерный забой скота»

Люди как вид потеряли свой уникальный статус, вершину новой иерархии заняли арийцы, за которыми следовали волки, орлы, далее свиньи и евреи вместе с крысами в самом низу.

Может он поэтому антисемитский?)))

Это примерно как я издам закон "относиться к деревенским, как к крысам" и начну рассказывать, что "Фиксажу закон не нравится потому что он алкаш".))

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

3 июля 1934 — Reichsjagdgesetz, запретивший охоту. 1 июля 1935 года — Naturschutzgesetz, всеобъемлющее законодательство об окружающей среде. 13 ноября 1937 — закон о правильной перевозке животных в автомобилях, 8 сентября 1938 — поездом[63]. Был узаконен наиболее безболезненный способ подковки лошадей и способ приготовления лобстера, исключающий его кипячение живьем

Нравятся законы? А чего? Садисты? Раков живьем варите?))

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:24 ----------

............. По религиям довольно прилично написал уже но стер случайно. Позже вернусь, попробую восстановить.

 

[Фиксаж]

НЕ ТУПИ КАМРАД

Здравствуйте!

По оценкам ООН, население планеты превзошло количество:
1 миллиард — 1804 год;
2 миллиарда — 1927 год;
3 миллиарда — 1960 год;
4 миллиарда — 1974 год;
5 миллиардов — 1987 год;
6 миллиардов — 1999 год;
7 миллиардов — 2011 год.
Рубеж в 8 миллиардов человек предположительно будет преодолён в 2024 году (и нас ждет очередной виток фильмов про Апокалипсисы, совсем как перед ожиданием 2012)

Бродят слухи, что восьмой и девятый миллиарды нас точно добьют – планете не справиться с таким количеством оседлавших ее «наездников». Впрочем, нечто подобное говорили и на 4-ом миллиарде, а всего за каких-то пять десятков лет (меньше протяженности жизни одного поколения) добавили еще четыре, население планеты удвоилось, а в день от голода умирает всего-то 24 тысячи человек. Вас это как-то коснулось? Допустим, в новых обстоятельствах, если не возникнет эффекта домино, от голода будет умирать втрое и даже в десять раз больше, но по прежнему в местах, которые мы не видим (мы и сейчас их не видим), и что? Примите к сведению и забудете. Как и сейчас. На свою географию не перенесете, и себя с этой проблемой не увяжите.

Нет, это еще не БП. Есть такое понятие, даже болезнь (описанная в средневековье), как повышенная «вшивость». Случается, организм не в состоянии справится с таким нашествием и умирает (чаще кончает собой). Мне приходилось видеть убитых лосей, шкура которых буквально шевелилась от «лосевки», что покрывали ее сплошным ковром. Неприятное насекомое «лосевые вши», сутью клещ с крылышками, в конце лета настойчив – облепливает, не стряхнешь, хоть в лес не ходи, но человека не впивается (только покусывает – ну, не нравимся мы им, не вкусные!). Хотя… если однажды ему не станет кого?.. И допустим, станет переносчиком чего-то, снабдят его, или сам приобретет, как крысиные блохи? Город? В подвалах отсидимся? Вы когда в них были в последний раз? Имели дело с подвальными блохами? Маленькими такими, черными, прыгучими, вездесущими, что не отвязаться, не стряхнуть, не раздавить? О! Я один раз попал… Впрочем, отвлекся.

Наша планета, скажем прямо, завшивела и спасти ее может только дезинфекция. Подберет она что-то сама (не исключено, что это цикличная процедура, просто население еще никогда не росло с такой скоростью и к следующему пункту дезинфекции планета не успевает) или же эту процедуру проведет сам человек – намеки эту есть, они то и дело проскальзывают из уст сверхбогатых. Планы насчет этого существуют и не один. Они корректируются на сложностях – минимизации опасности для заказчика от трудно предсказуемых. Но не волнуйтесь – его спасут. Над проектами работают лучшие умы за страх и на совесть, ибо награда велика – место в лодке.

"Не велик зверь крыса, а Европу проредила!" (русская поговорка). Сутью не она, речь о ее наездниках – блохах. А здесь впору ввернуть о всадниках Апокалипсиса…

Выше ты же писал, что у вас там закладки по тонне жратвы пропадают просто так, а тут из-за капель жира шум поднял. Я чего-то не догоняю ваш стиль.

В США пропадает – это я слышал. А в наших закладках не еда, а средства добычи еды – это ты тоже попутал. Равно – средства борьбы с еще тремя факторами – ниже поясню.

Если вопрос со жратвой стоит так остро, что ценны даже капли жира при жарке, то это…

…речь о голоде. Мы о России говорим. Когда БП властвует на наших широтах, его сопровождают четыре всадника апокалипсиса. Первый – голод, второй – холод, третий – болезни, четвертый – еврей.

(Уж будем называть вещи своими именами. И опираться во всех четырех случаях на наглядное – на суд «прецедентного права», как говорят у вас в Америке. И хотя считается, что справиться можно только с одним или двумя, история показывает, что мы выживали при воздействии всех четырех факторов.)

Картинка "Четыре всадника" не слишком подходит по отношению к России. Как-то не так. Но поскольку он (четвертый), что д,Артаньян, кормится с первых трех, с того - что они ему «насобирают», то аналогии, хоть и точны, должны рассматриваться иначе. Удалая тройка кляч, с надписью Россия через грудные, и легко узнаваемый ростовщик на облучке: – Эх! Прокачу! (?)

Спойлер

Вот так рождается карикатура, которую потом запрещают, и вносят в регистр. Но с полным ее описанием, что комично. Забавно читать фрагменты судейских решений, и на тех чтениях наглядно представлять описанные ими рисунки. И так у нас во всем - это же Россия! По уму, в первой строке всероссийского кадастра «запрещенных книг» должен стоять сам кадастр запрещенных книг, со строгой припиской: – «дальнейшее чтение списков запрещенного запрещено на основании судейского решения, которое вам запрещено читать!»

...если это мое мясо, то что хочу, то и делаю.

ТУПИМ, и совершенно отсутствует понятие о голоде – каким образом общины с ним справлялись. (У нас последним был опыт 1946 года, но никто не умер, но его – все методы преодоления, вспоминают до сих пор – передают информацию – чего и сколько добавлять в муку, как готовить и т.д.) Равно вы, судя по строкам, не понимаете (а это фатально), что выжить при недостатке пищевых ресурсов можно только общиной (группой). Как бы вам это объяснить подоходчивее…

Вот есть, во всяком случае существовали, студенческие складчины – это когда комната в ней проживающих сбрасывается на еду и вместе готовит (устраивает дежурства по приготовлению, все продуктовые посылки идут в один общий котел и т.д.) Ибо – дешевле получается. Почему? Вопрос приобретения времени на добычи (студенческий приработок) и как уже написал – запрет на готовку «неправильно» или на кого-то одного.

Ваш кусок мяса – это порция одного человека, если сготовлена с потерями ее энергетической ценности (выжарена на огне), но если она сготовлена правильно, без потерь, то этим можно накормить троих-четверых.
Следовательно, настаивая на своем праве на кусок (как вы хотите) вы совершаете преступление по отношению к общине и должны быть, как минимум, изгнаны. С понятным исходом. По сути, вы совершили преступление в отношении себя самого – сократили сроки своей жизни. Или погубили ее. Возможно, той пары дней, которые вы у себя украли (приготовив пищу неправильно) вам как раз и не хватит.

Там говорят бакланы угрожать начали. Защиту рыбы методом их ликвидации планируете?

Впервые слышу. Возможно, что на крупных озерах? Им не охватить и одного зеркала. Не думаю, что это предмет забот. Но если освоили какой-нибудь островок (блошку) - создали колонию (обычно так бывает), то можно будет наведаться обобрать яйца... на еду.
Но технически правильнее, чтобы восстановить существовавший "до указов" рыбный ресурс, это начать ее ловить неводами.

Как же меня слово "комрад" бесит! Что за фишка такая, награждать единомышленников такой погремухой?

Нет. «Камрад» к данной ситуации вполне подходящее слово, если прочитать его в заявленных значениях по языческим слогоосмыслам.
КА – насильственная смерть (см. «кара»)
МА – естественная смерть (правильно «камарад», «а» сглатывается)
РА – божественное предначертание (к данному случаю такая трактовка подойдет больше)

Вдобавок слово к нам заглянули и прижилось с гражданской войны в Испании. Связано с добровольцами – налицо насильственная смерть.

Значит, камрад – это тот, кому предначертано сдохнут. Но светло, можно сказать героически, т.е. сопротивляясь.

 

[Лонгин]

«Страх создал богов!» - древнеримское вольнодумное, приписывается какому-то поэту, но, думается, врут.

С какой радости врут? Можно подумать В.И.Ленин такой гениальный мыслитель, что всё на ровном месте насочинял.
Еще за 500 лет до "поэта", грек Демокрит говорил: "наблюдая небесные явления, как, например, громы, молнии, перуны и встречи звезд, затмения солнца и луны, приходили в ужас, думая, что причиной этому — боги".

Человек жил на природе и боялся ее не больше, чем горожанин боится своего города.

Философ перечисляет вещи зрелищные и необыденные. Не так часто видели они затмения, не так уж просто спокойно взирать на молнии, если старшие рассказывают как кого-то убило, причем непонятно, чем он это заслужил и кто его выбрал. Так что логика есть.)
И не надо рассказывать, что древнегреческий город чем-то сильно отличался от деревни, и что современные крестьяне не боятся грозы.))

Богов создали умы, стремящиеся к упорядочиванию и систематизации. То есть - город.... заказ на создание богов затребовала общественная лестница

Минууточку. То-есть язычество возникло в городе? И деревне оно вовсе ни к чему? И внедряя его в деревне, вы тем самым приводите туда городские устремления к систематизации и общественную лестницу?... Да-да помню, должность "межевого деда", который указывает где кому можно жить.))

А удерживал – да, именно страх, но страх их потерять, лишиться. Страх того, что это боги от них, людей, откажутся, и тогда настанет Хаос (читай – БП). И куда после этого?

Тогда почему именно городские философы - Демокрит, Ксенофан, Гераклит и т.д. херили эту социальную лестницу вместе с пантеоном?

В возможности атеизма (тоже крайне религиозной концессии, весьма настойчивой и воинственной, как показало время)

Воистину так.

Если страх, то разве перед «добрым богом»? Не логично.

Абсолютно логично. Мама и папа разве злые? Нет, они добрые, но строгие. Они заботятся о тебе и требуют, чтобы ты хорошо учился. Поэтому ты боишься не оправдать их надежд, боишься их упреков, боишься вразумляющих розог. А злых дядек и тетек ты не боишься, потому что твои добрые боги тебя от них защитят. Страх перед злыми богами как раз недопустим, поскольку означает недоверие к добрым.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:27 ----------

У нас, славянских язычников, кстати, больше добрых, чем злых.

Симметрия "добра" и "зла" это зороастрийская ересь теоретического происхождения. В адекватных религиях ее быть не может. В язычествах грань между добрыми и злыми сглаживается, по причине ухода в быт от вселенских абстракций.
Ну а вы не "славянские язычники", а неоязычники из посткоммунистического, постхристианского общества, столкнувшегося с глобализмом.) Все эти моменты не просто "накладывают отпечаток", а конкретнейшим образом формируют.

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

А вот у «Израиля» - один и злой.

"Взгляд современного дачника на древнего скотовода"?))
Не злой, а строгий и требовательный, как всякий родитель. Сечет беспощадно, чтобы "был толк". Лучше с толпой олимпских хиппарей, которым на вас абсолютно пофиг?)))

Но в целом один бог - неосмотрительно, даже расточительно – поймите правильно, ведь к нему нет страховки. Нельзя наказать невниманием, обратившись к другому, если первый не справился.

Сыну не дано выбирать отца. Ученику не дано выбирать учителя.
Это детскость - претендовать на способность определять справляется твой учитель или нет, требовать права уйти к тому, кто не сечет розгами и не задает домашних заданий, потому что он видите ли "добрый".)))

Да и как тут справишься, если нет специализаций? В том числе на доброту и зло.

Зло это разрушение добра. Специалисты по злу это преступники перед базовыми законами мира. Их надо искоренять, а не требовать, чтобы они были и была возможность уйти к ним "учиться плохому".

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------

Изгнание богов из материального мира было затеяно церковью – так она надеялась скорее расправиться с язычеством.

Изгоняются не боги из материального мира, а представления о богах из представлений людей о материальном мире.
Изгоняются они не для расправы с язычеством, а для избавления человека от "магического мышления".
Причем занимаются этим все серьезные религии, поскольку оно абсолютно противоречит их нравственным основам, снимает с человека ответственность за его жизнь.
Что имеется в виду... В ведизме широко распространены жертвоприношения. Они предназначены для помощи богам, которых, кстати, там никто и не изгоняет. Одним из необходимых компонентов ритуала является ягья - отказ от результатов. Грубо говоря, человек, отдавая дорогое ему на пользу делу Света, ничего не хочет для себя лично.
Это против низших составляющих человеческой психики. Таким образом жертвоприношение вырождается в торговлю с богами.
Будда пытается бороться с этим, объявляя богов существующими, но иллюзорными и бессильными.
Ну а проще всего их изгнать, чтобы даже соблазна не возникало договориться с ними, как с продавцами индульгенций.

Но "магизм" свойственен тем самым низшим составляющим. Вместе с массовостью "язычества", он неизбежно восстанавливает свои позиции, порождая индульгенции, платные отпевания, хороводы для вызывания дождя...

Не, календарные праздники "ради всего хорошего" это отлично. Это Ритуал - от "Рьта" - ритм, порядок. Весьма полезное дело для человеков. А вот эякуляция в борозду для урожая или попытки договориться с кикиморой, чтобы потом без шеста попереть через трясину...

Но завершила этот процесс, уже расправившись с самим христианством, наука.

Чушь. Христианство нормально уживалось с механикой Ньютона и нормально совмещается с квантовой механикой. Расправляется с ней исключительно "научный атеизм", аргументы которого типа "Бога нет, потому что молния это электрический разряд", рассчитаны на полных дебилов.

Мистицизм – последний камешек этого фундамента, на нем сегодня все и держится.

Ерунда. Мистицизм враждебен христианской вере. Отцы Церкви всегда были предельно здравомыслящи и последовательны. Мистицизм - атавизм язычества, закрепившийся в дремучих мозгах у бабок и проросший у некоторых "свежих" святых католицизма - поехавших экстатичных девиц.

Но к нему же прилипли и все побочные, которые нельзя отнести к церковному. Первое – мистицизм.

Вот именно, что он сам побочен. Паразит, от которого следует избавиться без сожаления. Но как от него избавишься, если он живет в склонной к язычеству массе? Одни нео- близкие к оккультизму, принимают его на вооружение, другим, таким как вы, он мешает, вот Вы и пытаетесь отречься от него, спихнуть христианам.
Я поомню, как вы гнали на отдых в христианские праздники выпадающие на страду, а между тем, тот на кого вы ссылались жаловался как раз на языческие пережитки.))
Даже сейчас в день усекновения главы Иоанна Крестителя "нельзя ничего круглого резать". Это что христианство?? А может все таки пережитки язычества с его магией подобия?)))

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

Второе – страх. По отношению к основным религиям - христианской, мусульманской, иудейской (за буддийскую не отвечаю), отнять страх означает – отнять веру.

Страх Божий неотъемлемая часть веры. "Страх от того, что мы хуже, чем можем, и радость от того, что всё в надежных руках." Буддизм - реакция на индуизм, который усыпил страх недостойности, свойственный Ведизму, путем внедрения дурной бесконечности реинкарнаций.
Буддизму пришлось разрушить эту хатку, породив страх бессмысленности, побуждающий к освобождению от этого глупого ужаса.

Языческая смела с богами – они ее товарищи, оные идут с боков по левую и правую руку. Церковная легла под бога, и у ног его молит прощенья непонятно за что.

Ой всё.)) Язычники придумывают себе богов, с которыми им не страшно. Это ли не показатель страха, который они пытаются скрыть?)) Они даже боятся признать свои слабости и недостатки, почему и делают вид, что им не за что просить прощения.)) Язычники - величайшие трусы, ибо неспособны даже взглянуть на себя в зеркало без розовых очков.))
"Тьмы истин низких нам дороже, нас возвышающий обман!")))

Третье? Привычка. Она принадлежность нашей культуры. Мы к этому привыкли, это наш международный образ, уже потому ее следует сохранить и охранять от разрушения

Привычки всякие бывают. Сохранять следует полезные. Если не видим пользы, то хранить ее незачем. Другой момент, что есть польза, которую мы не осознаем, но которая есть. Тогда мы сохраняем "полезную привычку" инстинктивно.
По сути, мы много пользы упускаем, именно из-за неполного знания предмета. С другой стороны, христианские аспекты сохранились даже в жестких условиях СССР, что доказывает наличие неосознаваемой пользы.

Такое мнение.)

 

[Фиксаж]

Вы обвинили евреев в садизме...

ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ ТРОЙКИ ПОГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ

Архангельск (Северный пограничный округ) – с декабря 1919-го (полтора года деятельности) 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением».
Организаторы:
Кацнельсон Залман Борухович (председатель тройки),
Виленчик Вилли Моисеевич,
Норинский (Гробман) Нохем Осипович.
(В дополнение без заседаний «тройки» Залманом Кацнельсоном расстреляно более 34 200 человек, свезенных из организованных 9 декабря 1919 концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка…)

Петроград (Северо-Западный пограничный округ) – с январь 1921 по июль 1922 года - 47 680 смертных приговоров с «немедленным исполнением»
Организаторы:
Межеричер Исаак Семенович (председатель «тройки»),
Крейг Пинхас Соломонович,
Минц Николай (настоящее имя - Евзер) Григорьевич (настоящее отчество - Ерухимович).

Смоленск (Западный пограничный округ) - с января 1922 по август 1923 года - 22 734 смертных приговора с «немедленным исполнением».
Организаторы:
Кацнельсон Борис (настоящее имя - Берка) Борухович (председатель «тройки»),
Куц Израиль Яковлевич,
Кригсман Моисей Львович.
(О дополнительных «несудебных» казнях сохранилась копия донесения заместителя Б. Б. Кацнельсона С. Возницына: «...в дополнение к нашим №№ от... расстреляно белополяков и их пособников из граждан РСФСР… числом — 8674…»)

Баку (Закавказский пограничный округ) - с марта 1921 по январь 1924 года – 67 452 смертных приговора с «немедленным исполнением».
Организаторы:
Гуревич Владимир (настоящее имя - Вольф) Яковлевич (председатель «тройки»),
Багиров Мир Джафар,
Гнесин Павел Гаврилович (настоящее отчество - Моисеевич).
(В дополнении: «несудно» расстреляно «более 44 600...»)

Ташкент (Туркестанский пограничный округ) - с августа 1925 по май 1926 года - 77 420 смертных приговоров с «немедленным исполнением».
Организаторы:
Кацнельсон Израиль Борухович (председатель «тройки»),
Егоров Василий Петрович (единственный русский среди членов «чрезвычайных троек»),
Мирзоев Илья Давидович.
(В дополнении: «несудные» убийства требуют исследования - в бумагах аппарата ЧК их множество…)

Благовещенск (Забайкальский пограничный округ) - с марта 1923 по март 1925 года – 21 420 смертных приговоров с немедленным исполнением.
Организаторы:
Гуревич Илья Яковлевич (председатель «тройки»), Члены «тройки» — Элькин Моисей Шлемович и Гительман Егор (Пинхас) Самуилович.
(В дополнение: «несудных расстрелах» в архивах сведений не имеется, кроме списков списанных «посудин» - 870 наименований или номеров «плавсредств», «угнанных» в «понизовье» с исчерпывающе означенным грузом: «спецконтингент» в перечне).

Хабаровск (Дальневосточный пограничный округ) - с январь 1923 по ноябрь 1924 года – 5214 смертных приговоров.
Организаторы:
Мякотенок Илья Харитонович (настоящее отчество - Хаимович) (председатель «тройки»),
Лиепа Август Петрович,
Гликман Хаим Нусинович.
(В дополнении: по документации около трех тысяч «бессудников». Общая «мизерность» цифр обуславливается тем, что население Дальнего Востока тех лет составляло до одного человек на квадратные полсотни верст тайги или тундры.)

Итак...

Вы же не будете отрицать определенных (и даже определяющих) черт характера у каждой нации. Допустим, "много садизма и мало совести" - это укладывается в схему выживания. "Много совести, недостаточно садизма" - не укладывается в схему выживания. И тогда более выживаемая нация, пусть она в разы меньше, подчиняет себе бОльшую.

Здесь ресурс БП, мы рассматриваем «провал во времени» через призму БП, ярко выраженные аномалии, что его вызвало, можно ли было избежать (религиозные, идеологические, коммерческие и пр. надприродные явления).
«Каждая авария имеет имя и фамилию!» - Сталин (P.S. Лонгин заявляет, что это не Сталин сказал, а Каганович-еврей, и здесь не дал самому кровожадному проявить себя)
Рассмотрим, вызвавшие и культивирующие «аварию» 20-х годов (наш национальный БП)

Партии, которые делали революцию в России (евреи в ЦК):
ЦК большевиков - 9 из 12,
ЦК меньшевиков - 11 из 11,
ЦК правых эсеров - 13 из 15,
ЦК левых эсеров - 10 из 12,
Комитет анархистов 4 из 5.
(Как видим, эта лотерея была заведомо проигрышной для русских. А ведь существовала еще и "еврейская национальная партия", хотя и непонятно зачем на озвученных условиях? Позже она тихонько вольется в "большевистскую-правящую")

По состоянию на 1920 год (указываю только евреев, это не означает, что оставшиеся – русские, обыкновенно – это латыши и, да не смутит вас, но даже и китайцы были – но это временный фактор, и связан он был с охраной «неприкасаемых» и карательными функциями).

17 из 22 членов Совета народных комиссаров – евреи
33 из 43 Военного Комиссариата - евреи
13 из 16 Комиссариата Иностранных – евреи
24 из 30 Комиссариата финансов - евреи
42 из 53 Комиссариате просвещения - евреи
20 из 21 Комиссариате юстиции – евреи
6 из 6 Комиссариате социального просвещения – евреи
7 из 8 Комиссариате труда - евреи
12 из 12 Редакторы центральных газет – евреи без исключения
40 из 40 лицензией журналистов – евреи без исключения (Примечание: первым русским, получившим мандат на журналистику, был Максим Горький).
21 из 23 Областные комиссары – евреи
447 из 545 человек, безраздельно правивших в большевистской России – кто?

Псевдонимы пусть не смущают. Крупская (Фишберг) - дословно - "рыбья гора", клички -"Рыба", "Минога"), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), Володарский (Гольдштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев(Драбкин), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев(Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зинбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее, и так далее - в основе своей - это состоятельные евреи-эмигранты, приехавшие из-за границы «делать революцию».

Источник? Эти цифры опубликованы на израильских ресурсах и не оспариваются – ими гордятся. Данные приводит еврей Ф. Винберг, издавший в 1922 году в Мюнхене книгу "Крестный путь".
В цифру 447 чистокровных евреев не входят Ленин (Бланк), Луначарский, Коллонтай, Красин, Чичерин - считающиеся русскими, что странно - у всех у них были еврейские матери)

Климов (его работы сегодня запрещены) на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР – также предоставил списки советского правительства в 1917-1921г.
По ним евреев :
Совет народных комиссаров - 77,2%,
Военный комиссариат - 76%,
Наркоминдел - 81.2%,
Наркомфин - 80%,
Наркомюст - 95%,
Наркомпрос 79,2%,
Нарком соцобеспечения - 100%,
Наркомат труда - 87,5%,
Комиссары провинции - 91%,
журналисты - 100%.

Если этого недостаточно, или источники вызывают сомнение, то давайте возьмем другие, например – библиотеку конгресса США.

Отчеты капитана Монтгомери Шуйлера (шефу военной разведки США, далее отправляемые военному министру и президенту США), касающиеся национальной принадлежности новых хозяев России - фрагмент доклада от 9 июня 1919 года:
«Таблица, составленная в 1918 году Робертом Уилтоном, корреспондентом газеты «Лондон Таймс» в России, показывает, что в то время было 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев. Из последнего числа 264 были выходцами из США с момента падения правительства Российской Империи…»
/U.S. National Archives. (1919). Record Group 120: records of the American Expeditionary Forces, Yune 9./

Показательна и приписка:
- «Вероятно, неблагоразумно говорить об этом громко в США, но большевистское движение с самого начала и вплоть до настоящего времени направлялось и контролировалось русскими евреями самого грязного типа…»

Не удивительно, что эти отчеты были тотчас засекречены США сроком на 50 лет.

- «Имеются определенные свидетельства того, что большивизм – это международное движение, контролируемое евреями…» - а это уже дирекция британской разведки, отчет от 16 июля 1919 года, отправлено главой «Бритиш Интеллидженс» государственному секретарю США.

«…банда экстраординарных личностей с самого дна больших городов Европы и Америки схватила русский народ за волосы и стала практически бесспорными хозяевами данной огромной империи. Нет необходимости преувеличивать ту роль, которую сыграли, фактически осуществили мировые… евреи.»

Нет, это не о наших 90-х, хотя могло бы быть, ведь отражает тех же исполнителей. Это Уинстон Черчилль 8 февраля 1920 со статьей в издании «Санди Геральд»...

Будем продолжать или на этом свернем?.. Ах да, забыл – ваш вопрос был по существу того, а были ли признаки ли факты того, что именно евреи столь ярко проявили себя.

По вопросам садизма или пренебрежении человеческой жизнью, должно быть, сюда (?): читай сначала.

 

[Фиксаж]

Продолжу по поводу вашего утверждения, что со стороны евреев до революции не наблюдалось проявлений садизма (?) кроме как по убою кошерных животных и недоказанных, хотя и множественных, случаев краж и убиения с теми же характерными признаками детей (будете возмущаться – опубликую доклад Даля).

Итак 1903 год: Витте (председатель комитета министров России) – Герцлю (идеологу сионизма) по поводу:

«Наше правительство не может игнорировать того факта, что менее 5 процентов населения России (это он преувеличил) составляют более 50 процентов революционеров (явное преуменьшение)…»

Он свел именно эти цифры либо ввиду недостаточной на тот момент информации, либо из опасения, что сказанное может стать причиной волнений и вызовет череду погромов… На погромах, Лонгин, надеюсь не будем заостряться? Сегодня достаточно фактических материалов, чтобы в споре «без вины виноватые» вы опять проиграли.

О ком идет речь? О террористах, согласно понятиям сегодняшнего дня. О душегубах, согласно представлениям позавчерашнего. Их национальная принадлежность, не предоставляет возможностей иных толкований. Кем были революционеры того периода? В основе своей убийцами. Убивали и призывали к убийствам. Ставили на террор, согласно библейской формуле «Убей лучшего!» и тогда все у нас получится.

Спойлер

К месту, не к месту, ан вспомнилось:

"Нам на 17 (семнадцать) миллионов надо подсократить число пенсионеров, тогда у нас все получится"
(АиФ N11; 2001).

с 1901 по 1911 годы жертвами террора стали около 17 тысяч человек. В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек.

Какова была задача тех убийств? Смотрим по выкладкам. Более всего было убито городовых. Кем был городовой того времени? УЧАСТКОВЫМ

И да, убивали еще не кошерно, без мучений – это начнется с 1918 года, плюс всякие изобретения, вроде «гидр контрреволюции», когда связанными проволокой, рука к ноге по несколько человек будет бросать в воду, устраивать «театр-тир» и множество других фантазий, о которых не хочется рассказывать. Они описаны. Или хотите, чтобы привел здесь? включая имена садистов и садисток известного нам племени?

Или, коль вы с Окраины, вас заинтересует список должностных лиц (и их национальная принадлежность) "сидящих на продовольствии и регулирующих его" в период известного голода? Причем, на землях столь плодородных, что такое и представить себе было нельзя?

 

[СЕРЖ66]

По ним евреев :
Совет народных комиссаров - 77,2%,
Военный комиссариат - 76%,
Наркоминдел - 81.2%,
Наркомфин - 80%,
Наркомюст - 95%,
Наркомпрос 79,2%,
Нарком соцобеспечения - 100%,
Наркомат труда - 87,5%,
Комиссары провинции - 91%,
журналисты - 100%.

Мой корефан сваливая в израиль сказал -Серёга все революции в России начинаются с еврейских погромов , я сваливаю . Это был как раз разгул ельцинской дерьмократии когда о революции не говорил только ленивый . Может в этом что то есть ?

 

[Лонгин]

по убою кошерных животных и недоказанных, хотя и множественных, случаев краж и убиения с теми же характерными признаками детей

Для начала хотя бы ДОСТОВЕРНЫЙ источник информации о том, что кошерное убиение более мучительно, чем обычное и имеет те самые "характерные признаки".)
Полоумный Розанов не годится.)

 

[Фиксаж]

источник информации о том, что кошерное убиение более мучительно, чем обычное...

Когда убивают долго - так подойдет?
Убивают как бы через пытку, втякая нож многократно, и долго не нанося завершающего удара - это мучительно, не находите?

У нас тоже ритуал, но быстрый, успокаивающий, с "извинениями необходимости", попросту перезаем горло. Отличия? Таджики режут к себе, мы от себя (на войне, снимая часового, резали точно так же - по нашему, голливуд вам показывает неправильное). Кровь должна исходить по максимуму ближе к голове (а не из тела) и тем прекратить насыщение головного мозга кислородом. Так наиболее быстро, потеря сознания через несколько секунд. Максимально глубокий разрез частью по кругу вдоль костевых или к ним. И да, по нашему обычаю головой на восток, а кровь в выкопанную ямку (если ее не используют в пищу - мы используем) или миску. Можете предложить более быстрое по времени и менее травмирующее? Нет.

Как уже говорил, ваше "долгое убийство" изначально связано с "улучшением" вкусовых свойств мяса, оно насыщается адреналином, и даже, как мне говорили, меняет цвет. Кто-то первый заметил. Оценили. Сделали религиозным, для элиты. Ибо, сложнее, требует времени. Обросло ритуалом. Садисту нужны оправдания - религиозные подходят более всего.
Но корейцы с этим не заморачиваются. Ел (корейское, некошерное), но не было возможности тут же сравнить, чтобы сделать заключение поточнее.

Страх жертвы как бы насыщает ее мучителя, а потом еще и насыщает добавочно, через мясо. Ясно, что подобный забой не мог не стать ритуальным, хотя бы ради самооправдания.
Свойство воспринимать это как норму, рождает большее количество палачей из своей среды, чем у других народов. Не рекомендовал бы попасть на допрос к "корейцу". Но равно и в тот известный период ЧК, к кошернику, уверенному в своей правоте. (Хуже может быть, только если это будет их мадам. История сохранила имена особо отличившихся. Вам подробнее?)