ПРОВАЛ ВО ВРЕМЕНИ

[Фиксаж]

И я прибрался...

Спойлер

https://www.perunica.ru/knigi/3501-udar-russkix-bogov-v-istarxov.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Удар_русских_богов

Под спойлеры бы...
Дело 2006 года - мальчика с ножом в синагоге - помню, пресса кипела неделями, и спад начался лишь когда выяснилось, что и мальчик был еврейский (ну частично), и связано было с отказом синагоги помочь его сестре - дать денег на операцию, что к тому времени кажется умерла. И весьма-весьма темным оно было и по другим статьям... Так всегда бывает. Сыграла ли роль книга "Удар русских богов?" - если ее не подбросили, если это не была сопутствующая задача, как обычно и делается. Думаю, подобная литература, как и видео-игры способны влиять на определенную - восприимчивую группу людей. Юноша с топором? Эвона - один и старуху зарубил, начитавшись про кредитные истории и не разобравшись в праве (имеет ли право на право, или лучше налево сходить - вопрос - какая мысль зазонозила бы первой и не отвлекла бы от нее другая заноза).

Долговременные "игры в язычество"? Думается - нет. Скорее сыграют свою роль примеры обратного. Равно киношки. А про "грязных язычников", наших предков? Культ чистоты не про нас, якобы. Далеко ходить не надо. Все манипулируют в ту или иную сторону. Я не в исключении. И что?

Кстати ли, но вспомним и "Кощунов" Трехлебова и тот цирк с обысками и изъятием... Но в общем-то, все это не в тему, как и в деле "Алексий54". Без самайликов - если человек не способен распознать шутки, тут обоюдная вина.

 

[Ушкуйник]

Вопрос г-дам оппонентам.
Вы - народ? На каком основании можете это предполагать? Слуги и горожане, по определению, народом более не являются - это нечто иное... Некая форма жизни, работа над которой еще не завершена. Но что за форма? Кем вас считать?
Я вот - народ. И доказательная база к этому имеется. Энциклопедическая и пр. В том числе и от лица классиков. Но кто вы? Кем себя считаете и на каком основании?
Мне в самом деле это интересно, без дураков, - пишу исследование по теме.

Народ, на основании исторического материализма. Русь звали Гардарикой - страной поселений, городов. (не путать бург и гард, это разные понятия) Город заключал договоры, город выступал от имени народа и его этот народ представлял. Город давал защиту, собирал земли, позволял торговать и заготавливать излишки. Город развивал и закреплял технологии, ремесла, искусство. Город стал той основной что позволяло самоидентивицировать себя и ощущать частью единого целого - народа. И пошло это еще с городов полисов, а еще раньше с оседлых племен, которые понимали вот наша земля, а там чужая и которые создавали общину и свой род. А скиталец бездомный или безродный- пища для того кто сильнее или наглее. Добыча, раб и холоп.

И доказательная база к этому имеется

И какова она?

 

[Фиксаж]

И какова она?

Очень просто. Наличие устоявшихся ПРИРОДНЫХ обычаев. В городе обычаев нет, кроме искусственных календарных.

Обычай есть селекционная работа народа над самим собой. Отсутствие обычаев говорит, что такая работа не ведется, а понятие народ размывается.

 

[Ушкуйник]

Наличие устоявшихся ПРИРОДНЫХ обычаев

Ой не лукавьте. Пока из ваших описаний нет видимых устоявшихся природных обычаев. Есть новодел по мотивам. О доказательствах оного неоднократно говорилось и приводились примеры. Таким образом это не устоявшиеся природные обычаи, а искусственно воссоздаваемые в том числе и на основе материальной культуры сохраненной городом.

Да и что за термин - Природный обычай? Разверните тезис.

кроме искусственных календарных.

Вот те на...На форуме есть целая тема, в которой вы расписываете календарь и его значение в жизни человека, а тут оказывается это искуственное? Хотя конечно искуственное, вот только не городской календарь...а ваш. И искуственность его очевидна столь же ярко как и искуственность календаря Инглиингов Хиневича. Ибо народности в нем нет.

А почему нет народности? А собственно какой народ вы представляете? Может Русский? Так нет русской традиции земледельческой в ваших описаниях. Может славянско племенной? Так и тут нет совпадения с культурой тех племен. Ни кривичей, ни ильменей, ни северян... Может мери, финно-угров, чуди белоглазой? Ну и тут совпадений нет, потому что ниточка не прослеживается. Фонетика мимо, лингвистика мимо, время сельхоз работ мимо. время праздников мимо. сами праздники то же мимо...а уж про пантеон и основу, я вовсе молчу...

Так какой народ вы представляете? Я без сарказма, мне интересно...

Заранее прошу извинить за кажущуюся резкость, однако эта реакция на смелое и огульное заявление с вашей стороны.

 

[Фиксаж]

Ой не лукавьте. Пока из ваших описаний нет видимых устоявшихся природных обычаев. Есть новодел по мотивам...

Не тупите. Причем здесь я? Речь о деревенских обычаях. Или вы отрицаете наличие УСТОЯВШИХСЯ ПРИРОДНЫХ обычаев деревни? И можете говорить о обычаях города? Каких именно?

Еще раз: обычай есть селекционная работа народа над самим собой. Отсутствие обычаев или отказ от их поддержания говорит о том, что работа эта не ведется, а само понятие народ (как объединяющая форма) РАЗМЫВАЕТСЯ (выхолащивается, если угодно).

Что непонятно? Разве может быть этому отвод?
Это доказательная база, а конкретных примеров может быть приведено множество.
Примените по отношению к себе (городу), потом переведите на меня (деревню).

И не надо про высокие материи.
Что до вашего календаря (насаждения обычая), то это (условно) "день россии" - МЫ ТАКОГО ДНЯ НЕ ЗНАЕМ, не отмечаем. Он искусственно-календарный, не природный (городской выходной день). Но всегда отмечаем "купала" костром и прочим, а давеча вот отметили и "николу" (даю "по христианскому"), а на самом деле рубеж отметки "само-лото", и им традиционно завершили определенные работы. И так далее... ОБЫЧАЙ!
И по обычаю мы здоровкаемся. "Добрый день" - это в Москве, у нас - Здравствуйте! - или тоже новодел?

 

[Ушкуйник]

Деревенские обычаи умерли вместе с ликвидацией крестьянства как класса и как основой существования страны. Это пройденный этап. И сейчас агарарную культуру возглавляют не крепостные, не деревни, а комбайны и агрокомплексы.
Еще раз, о каких обычаях вы говорите? Отдариваться за подгон? Так это и в городе есть. На новоселье приглашать родных и друзей? и сейчас это есть и в городе. Какой конкретно обычай? Или вы хотите сказать что сеяте через портки? А может с трактором голышом купаетесь в реке? Вот какой такой обычай есть в деревне, которого нет в городе в видоизмененном облике? Город впитал в себя все обычаи деревни, и создал свои. Город это не хрущевка и не спальный район, Город это нечто большее. Да и деревня сейчас это не деревня даже начала 20 века, чего уж говорить о веке 19 или тому еще древнее 15...
А кстати, что за природный обычай жить в городе и гостить в деревне лето? У нас таким обычаем больше половины народа занимается.

 

[Фиксаж]

Ушкуйник, и о чем это говорит? О том, что "город победил деревню"? О геноциде? Так и я о нем же. И еще о том, что что город - и вы здесь правы - нечто до конца не сварившееся. Но вы - не народ. Мы - народ, и до конца не вымерли, это вы бросьте - у вас неверные сведения.

Какие объединяющие городские обычаи? О чем вы? Вы и соседей своих не знаете по подъезду... ну нет (и не может быть) у вас такого объединяющего природного обычая, как все деревней (подъездом) отметить природно-календарное. Ибо нет природы.

И как уже говорил - в городе язычника нет. "Язычники выходных дней" и краткосрочных отпусков?.. Но они пытаются поддерживать обычаи. А понятие "новодел" не нахожу плохим. Оно обнадеживающее. Реставрация, реконструкция? Почему бы и нет... Молодцы!
Вона уже и папа-Кирилл озаботился в очередной раз на сей счет. Теперь уже про "силовые" и "спортивные". А ожесточение запретов на молитву в сторону "язычников" или их родни? Как-то не по "христиански", не находите?

 

[Ушкуйник]

Фиксаж,
Да в деревне то же самое.
Много ли у вас в порубежье молодых которые так живут? Десяток хоть наберется? Не думаю.
А я застал те времена, когда подъездом, да что подъездом...всем двором праздновали и свадьбы и 9 мая, и Новый год, и колядовать ходили по квартирам. И в последний путь провожали также. Это старшее поколение так жило. А молодежи сейчас это не нужно. Время другое. Живая традиция жива тогда, когда идет в ногу со временем. Меняется вместе с природой. Много ли у вас в деревне традиций и обычаев связанных с теплицей? А я вот парочку знаю, которые из города пришли, изменив и переработав старый обычай.

Были бы вы молоды, и говорили бы все это, еще можно было бы согласится, атк вы и есть тот самый представитель старшего покаления который еще это помнит, но молодому этого не нужно.

Мы - народ, и до конца не вымерли, это вы бросьте - у вас неверные сведения.

Сейчас множество деревень заселяются городскими, которые строят дома и ведут хозяйство, какую культуру и обычаи они туда несут? Да свою. Хотя вот и тут на форуме есть те кто живут в пригородных деревнях и городские по сути, и у них все это есть. И праздники и гулянки общие в их деревушках, да поселках. Так что ничего уникального нет. А в городе зарождается корпоративные обычаи. Это когда всем офисом празднуют с семьями и детьми. не знали такого? А оно есть. Потому что обычай рождается из совместного труда. Если люди трудятся сообща над одним делом, то у них рождаются и общие обычаи. Вот вам и пример общих праздников...

И как уже говорил - в городе язычника нет. "Язычники выходных дней" и краткосрочных отпусков?.. Но они пытаются поддерживать обычаи. А понятие "новодел" не нахожу плохим. Оно обнадеживающее. Реставрация, реконструкция? Почему бы и нет... Молодцы!
Вона уже и папа-Кирилл озаботился в очередной раз на сей счет. Теперь уже про "силовые" и "спортивные". А ожесточение запретов на молитву в сторону "язычников" или их родни? Как-то не по "христиански", не находите?

Ну так и вы, позвольте, вроде как и не на постоянке в деревне то...то же вроде как отпуск проводите. А что же зимой? Каково язычнику в городе зимой? Олаф то же, так поболее вашего в деревне своей проводит, и зимой так же. Да и от чего на пенсии то не уехать в деревню? Чай вы по молодости то тоже не шибко в деревне жили. Помотала жизнь, а на старости лет можно и о корнях вспомнить. Так все делают. в Юности комсомолец - а теперь поклоны в церкви бьет. Такова жизнь.

А про язычников в городе это вы бросьте)))У язычника храм там где он сам есть.
Знаете что такое малое и большое отшельничество? Так вот Язычник живет в большом отшельничестве. А запреты...А что запреты? Кто мне может помешать верить в то во что я хочу? Мне подпись патриарха нужна или как? Или без капища и идолов в городском парке не молится ни как? Вера не выходит? Так я не соглашусь с вами, и авторитетно не соглашусь...Так вот это убогому нужно в вышиванку одется и с венком на голове через костер прыгать, обязательно чтоб радом волхв стоял с посохом и в болохоне, и чтоб рун и свастик было побольше...Только к язычеству это не относится...Я по секрету скажу...наш народ, хоть и православной веры, но язычником был им и остался. Не зря схизматики нас еретиками кличут. Далеки мы от христианства догматического.

 

[Фиксаж]

Ну так и вы, позвольте, вроде как и не на постоянке в деревне то...то же вроде как отпуск проводите. А что же зимой?..

"Здравствуй-жопа-новый-год!" (с)
Это выдумка оппонентов (она их убаюкивает, примеряет со своей неполноценностью), а основывается на том, что существуют "отхожие промыслы". Я что обязан со всеми глупостями, что обо мне здесь сочиняют бороться? Зимую, когда требуется. А когда требуется "работа по контракту" - работаю именно так - в разных городах и разных странах. С 90-х по "частным контрактам", не государственным. В чем упрек, не понял? Я РОДИЛСЯ в деревне, впитал ее, мои все деревенские. И сейчас родня на родне, если копнуть. И можно этому приводить сколько угодно доказательств - это вижу не убедит. И кто-то из вас пахал сохой? Ходил в ночное? Дрался "по-обычаю" подростковыми стенка на стенку у клуба (под наблюдением взрослых и по древним правилам-обычаям)? Вы катались на крыльях мельницы? (Последнее обязательное для всех - возрастной обычай)

Что вы мне будете здесь пенять, что я недостаточно "деревенский" на ваш привередливый взгляд?..

И о чем говорю, что здесь объясняю, вы так и не поняли. Отказ города от деревни (сутью последовательный геноцид последних ста лет), должен сопровождать в сегодняшнем времени ОТКАЗОМ ДЕРЕВНИ ОТ ГОРОДА.

При этом (извиняйте за цинизм) в тех случаях, когда можно вас поиметь, это следует делать. Что и делаем.

Самообеспечение? Оно прослеживается на столе. Вот только что отобедал свежепойманными зажаренными с корочкой линьками. Вчера была целиком молочка (своя) - творог козий с медом и пр. И если глянуть дней на 30, то получается 90 с лишним процентов это все свое или с дружественных урочищ (отдарки).

А кто требует 100 процентов? Лонгин? Москвич? Вы?.. И как мне вас воспринимать? Если это ваша дурь, ваши радения во имя "чистоты эксперимента"?
То же применимо ко всему.

Деревенские обычаи умерли вместе с ликвидацией крестьянства как класса и как основой существования страны. Это пройденный этап...

Я именно об этом. Если БП убьет города (городскую цивилизацию), то деревня продолжит жить. Произойдет ее ренессанс. Следовательно мы и должны воспринимать это как акт справедливости. И не обижайтесь. Как аукнется, так и х... И рано или поздно, на нашем историческом отрезке или следующем - это произойдет, всегда происходило. И сейчас город как никогда хрупок, а городское существо, как никогда, менее всего приспособлено к выживанию...

Природа ли, сами ли себя, но ликвиднете как... класс.
Деревня же рассосредоточена. Вы - тухлые яйца удобно собранные по корзинам. Помните анекдот про теплоход, на который господь долго и упорно бл-ей собирал?

 

[Ёсик]

Устоявшиеся обычаи в городе например:
Утром ехать на работу на метро
Обедать с часу до 2
По выходным бухать
В пятницу ехать на дачу
И ТД и ТП.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

обычай есть селекционная работа народа над самим собой. Отсутствие обычаев или отказ от их поддержания говорит о том, что работа эта не ведется, а само понятие народ (как объединяющая форма) РАЗМЫВАЕТСЯ (выхолащивается, если угодно

Копируемый материал защищен авторскими правами © «SAVEYOU.RU» 2009. Обязательная ссылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1228&page=80#ixzz5oujjMSUg


Плохо это или хорошо не важно,но это является селекционной работой над собой.

 

[Ёсик]

Очень просто. Наличие устоявшихся ПРИРОДНЫХ обычаев. В городе обычаев нет, кроме искусственных календарных.

Обычай есть селекционная работа народа над самим собой. Отсутствие обычаев говорит, что такая работа не ведется, а понятие народ размывается.

Здравствуйте.
Выше я отвечал на этот пост. В городе много разных обычаев кроме отмеченных мною. И они совершенно не календарные они обыденные. Обычай это вынужденное действие так или иначе облегчающие жизнь.
Что такое природные обычаи в вашем понимании?

 

[Фиксаж]

Здравствуйте.

Здравствуйте, Есик!

Обычай это вынужденное действие так или иначе облегчающие жизнь.
Что такое природные обычаи в вашем понимании?

Обычаи – это связывающий комплекс отчасти ритуальных действ, поддерживаемый общностью и поддерживающий общность. В том числе вне факта знакомств друг с другом. В подавляющем большинстве случаев это календарный обычай. Они природные (естественные) и надприродные (политические). Последние на нашей памяти изменялись неоднократно. Их насаждают в угоду чему-то. Первые вырабатываются (и корректируются) временем сами по себе.

Есть и другие, например: «Здравствуйте!», «Благодарю!», как и обычай «письма», завершать его у нас принято: «С уважением, …»

Обычай может составляться из закрепившихся примет. Равно это это психологический фактор поддержки.

Поддержание обычаев (в котором упрекают) - есть сохранение и поддержание таких взаимосвязей. Равно они влияют на детей – память о родовых кострах уже не истребима. Помню свои первые баклаги – как мальчишками таскали телегу по деревне (Дедовичский район), собирая с каждого двора пожертвования на общий костер. По обычаю, в том, где не давали, могли разбить канем окно, и это было позорище – никто в ответ и пикнуть не смел. Обычай! Костер этот был основным – главным за лето. В прочих местах зовут «купальным», - обязательно возле воды. Всегда один на деревню или группу деревень. На счет «прыгать через такой костер» - это невозможно. Он огромен и горит всю ночь (без подброса дров). Обычай бегать вокруг него голяком был. Но уже когда расходились основные «посетители». Три круга против часовой и потом в воду.

Мужики, зажав горстях хозяйство. Некоторые (кому надо) с заговором: «Отвяжись плохая жизнь, привяжись хорошая!» (три раза, на каждом кругу).

Купания были и без пробежки. Заходили в воду отдельно (девки со своего места, парни со своего), не оскорбляя ее одежей (как и на некоторых знаковых лесных озерах, где окунуться одетым себе дороже - по преданиям не положено, а есть и "женское" - бабой станешь, если первой в воду она не зашла и разрешила зайти тоже - суевера, понятно... но на основах примитивной или инстинктивной психиатрии - определенных табу). Итак, и девки голы и парни, и темнота - зашли в воду отдельно, приличия соблюдены, но в воде все перемешивалось (брызгались, подныривали, хватая за ноги, и пр.) Знакомились короче те, кто раньше не дознакомился. Примечали смелых, и излише, то есть - оторв.
Оторвы - отдельная тема. И кстати, есть такое растение - оторвник (отроковник), лишь им ребенка может мать наказать (и крапивой, но это уже жестоко, а если дворовой жгучкой, то считай садизм). Кстати, девку наказывал лишь отец. Вожжами. И если мальчишку переставали наказывать очень рано, то девку могли до выданья замуж, ибо (по приметам!) считалось, что ума не палата, а одни желания. (Потребности?)

На «Волоса», а это раньше, были «подростковые костры». Отпускали лишь тех, кто дозревал, а у девок был ритуал-обязательство целую осьмицу проходить с межевым дедом или со старым с ведуном, чтобы просветил - наставил. Мог и не дать разрешения до следующего года. А на «Сварга» (Перуна) - костры мужские (воинские), и тогда же происходил ритуал перехода в категорию. Но здесь все кратко, ибо СТРАДА, а вот «купальные игрища» - эти несколько дней. Но одна основная ночь (у нас с 23 на 24 июня), севернее было принято с 6/7 на 8 июля (если не путаю). У нас же 8 числа был ЗЕМЛЯНИЧНИК (последняя летняя ягода – сорвать губами с куста, и кинуть горсть, повалять в росе среди ягод).

И да, еще собирали росу в определенный день. Чистым полотном и отжимали в посуду, храня в бутыле. Также обтирались мокрым, раздевшись наголо. Покуувыркаться по пожне на первую грозу - это наверное и у вас было принято? Чтобы спина не болела? Еще не обычай, но уже и не примета (нечто переходящее в обычай).

Это вам перечисляю исчезающие обычаи. Они поддерживаются, возможно, только у нас.

И разве можно соблюсти в городе обычай попить с лужи дождевой воды на стеге? Примета и обычай. И категорически иная экология. В том числе и образа мыслей…

Да, вы правы, обычай в том числе и... "вынужденное действие так или иначе облегчающие жизнь..." Но радостное. Как ярмарка. Тоже когда-то обычай определенных дней/мест в наших местах. Причем, строго определенных, не меняющихся. Ярмарка как бы "путешествовала", хотя и выглядела стихийной, ее устраивали на знаковых местах. У перекрестка дорог, у брода, у моста, у мельницы... Но практически никогда (отвечаю за наши) не посередине деревни, не подле ее. Это не давало преимуществ и ею никто не владел. Постоянных лиц на таких ярмарках (они малые, не путать с южными, сельскими, и тем более городским) не было. (И да, село - это сутью деревня с церковью, такое было определение.)

 

[Фиксаж]

Дополню.
Определение нравственности или безнравственности обычая возможно лишь через понимание времени его возникновения и причин поддержания.
(Особо что касается «безнравственных, с точки зрения христианства, так называемых. «озерных обычаев» - наследства язычества и языческой же психиатрии. Писал достаточно подробно.)
Развитие (реставрация) старых обычаев – дело необходимое и НРАВСТВЕННОЕ.

Первенство обычая над законом – дело необходимое и обязательное. И особо в БП или при гостерроре, как например, с пресловутыми законами «о рыбалке» и прочими лишениями жизнеобеспечения. Любопытно, что у нас «горячие головы» предлагали на сей счет. Едва-едва остудили.

(Тут одному рыбаку с рыбацкой лицензией (!) прописали штрафов на мильон. Притом, что с трудом окупал свою лицензию – 32 тыщи в год, и теперь непонятно как рассчитается со штрафом… Лично не знаком, но буду держать в курсе. «Горячие» предлагают без ружей и вил в лодки – надзоры на резинках - не садиться, да иметь кого-то с тем же на берегу – колеса приезжим резать… Статейно, но заманчиво. Места глухие. Но очевидно же, что после первых случаев а=ля – «нет тела, нет дела» - выезжать начнут и бригадами и с силовыми… Разъясняем последствия, тормозим, хотя тех, кто увлекся штрафованием «пенсионеров», что с единственной сеточкой, да к столу, уже стали брать на учет и передавать по цепочкам. И кстати, в прошлые годы шалили и липовые рыбнадзоры…)

Еще более интересно начнется с июля - по слухам, решают вовсе сетьми запретить ловы. Ну, и куды крестьянину податься? Эти грабят, те не дают...

 

[Ёсик]

Фиксаж вы вспоминаете старое. Оно и понятно это История народобразующая. Народ и остался но меняется мировоззрение ,и меняются обычаи, потому что старые обычаи уходят в лета. И не потому что их забыли а потому что они перестали быть,или считается что перестали, облегчением жизни.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Дополню.
Определение нравственности или безнравственности обычая возможно лишь через понимание времени его возникновения и причин поддержания.
(Особо что касается «безнравственных, с точки зрения христианства, так называемых. «озерных обычаев» - наследства язычества и языческой же психиатрии. Писал достаточно подробно.)
Развитие (реставрация) старых обычаев – дело необходимое и НРАВСТВЕННОЕ.

Первенство обычая над законом – дело необходимое и обязательное. И особо в БП или при гостерроре, как например, с пресловутыми законами «о рыбалке» и прочими лишениями жизнеобеспечения. Любопытно, что у нас «горячие головы» предлагали на сей счет. Едва-едва остудили.

(Тут одному рыбаку с рыбацкой лицензией (!) прописали штрафов на мильон. Притом, что с трудом окупал свою лицензию – 32 тыщи в год, и теперь непонятно как рассчитается со штрафом… Лично не знаком, но буду держать в курсе. «Горячие» предлагают без ружей и вил в лодки – надзоры на резинках - не садиться, да иметь кого-то с тем же на берегу – колеса приезжим резать… Статейно, но заманчиво. Места глухие. Но очевидно же, что после первых случаев а=ля – «нет тела, нет дела» - выезжать начнут и бригадами и с силовыми… Разъясняем последствия, тормозим, хотя тех, кто увлекся штрафованием «пенсионеров», что с единственной сеточкой, да к столу, уже стали брать на учет и передавать по цепочкам. И кстати, в прошлые годы шалили и липовые рыбнадзоры…)

Еще более интересно начнется с июля - по слухам, решают вовсе сетьми запретить ловы. Ну, и куды крестьянину податься? Эти грабят, те не дают...

Думать. К тому и идёт.

Обычай должен быть необходимым! Надеюсь предложение понятно? Если нет подробнее распишу.

 

[V22Rus]

Фиксаж, я плюсую за красочночть повествования. Но это я уже всё видел воочию во множестве художественных фильмов и читал в разных рассказах. Это общеизвестный фаблон БП с добавлением авторского колорита. Значит в поселках народ как то самоорганизуется, будет грабить москвичей и выдавать им пилы для общественно полезных работ. А как же те организации которые УЖЕ организованы в той же самой Москве? Вооружены, обучены и обеспечены необходимым. Они получается как бы испарятся что ли? Разбегутся по одиночке? Когда такое было? Достаточно поставить блокпосты на выездах из самой Москвы и на законных основаниях экспроприировать нажитое непосильным трудом, разворачивать , строить в колонны и выдавать пилы( лопаты, топоры и т.д) для всё тех же общественно полезных работ внутри самой Москвы и в МО. Одиночки типа не выживут и поэтому у тебя есть база на болотах , община и запасы. Так вот Москва это тоже чья то "база" только не в болотах , а на семи холмах и " община" там получше организована. Где нибудь в Кампучии эта беготня еще прокатит, а у Москвы огромный опыт переживать смутные времена, там быстро разберутся кто за что отвечает. Это надо накрыть её ядреной бомбой, но тогда и пробки на выездах будет некому создавать.

 

[Groundzero]

1 - (стартовое): ОТКУДА и ПОЧЕМУ
2 - (якобы финишное): КУДА и ЗАЧЕМ

Изучая поле шаблонов устоявшихся в среде выживальщиков я для удобства набросал такие вопросы:

1.книжно-киношно-игровая фантастика (иллюзии)/КАК всё будет в реальности?
2.место ГДЕ (КУДА) нужно находиться (можно выжить) по мнению генераторов белого шума/и в действительности?
3.ЧЕМ можно удовлетворить базовые потребности по мнению "экспертов"/в действительности?
4.что нужно ДЕЛАТЬ? : по мнению теоретиков/практиков
5.------/----- ЗНАТЬ? : по мнению теоретиков/практиков
6.------/----- УМЕТЬ? : по мнению теоретиков/практиков
7.------/----- ИМЕТЬ? По мнению плюшей&диванычей/на самом деле

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

А как же те организации которые УЖЕ организованы в той же самой Москве? Вооружены, обучены и обеспечены необходимым. Они получается как бы испарятся что ли? Разбегутся по одиночке? Когда такое было?

Это те самые организации что стоят на страже яхт-дворцов-шубохранилищ обирателей емель русских? Типа не дадут разбежаться холопам, всех в трудовые лагеря, всем сплотиться вокруг вождя!? ))
Моё имхо, не хватит ресурса надолго всю эту поротельно-бутылочную гоп-гвардию кормить поить одевать обувать при событиях уровня БП или близко к тому. Сольются и разбегутся халдеи со свистом.

 

[Гастербайтер]

Это те самые организации что стоят на страже яхт-дворцов-шубохранилищ обирателей емель русских? Типа не дадут разбежаться холопам, всех в трудовые лагеря, всем сплотиться вокруг вождя!? ))
Моё имхо, не хватит ресурса надолго всю эту поротельно-бутылочную гоп-гвардию кормить поить одевать обувать при событиях уровня БП или близко к тому. Сольются и разбегутся халдеи со свистом.

Скорее вальнут своего вора-хозяина когда поймут, что тот стал нолем без палки и станут вместе юзать его ресурсы для своей банды.

 

[V22Rus]

Моё имхо, не хватит ресурса надолго всю эту поротельно-бутылочную гоп-гвардию кормить поить одевать обувать при событиях уровня БП или близко к тому. Сольются и разбегутся халдеи со свистом.

Думаю, что недооценивать своего противника, это крайне опрометчиво. Представь себя на месте простого гвардейца к примеру. Куда тебе сливаться? Куда разбегаться? Кто тебя ждет? Где в этом смысл? На твоей стороне закон, у тебя оружие, ты не один, сытно кушаешь, всем обеспечен, семья в безопасности. Да ты зубами будешь держаться за это место и пофиг на все моральные устои, потому что желающих занять твоё место сильно добавится. Побегут не "из", а "в", что бы встать на довольствие. Ресурсов на опричнину хватит, ты же их и будешь добывать. А конкурентов ставить к стенке на свое усмотрение. Уверен, такая жизнь многим понравится. И вот эти как раз истории бывали, и в Москве в частности. А вот что бы система взяла и испарилась в первую очередь, я что то не припомню.

 

[Evgeniy63]

Думаю, что недооценивать своего противника, это крайне опрометчиво. Представь себя на месте простого гвардейца к примеру. Куда тебе сливаться? Куда разбегаться? Кто тебя ждет? Где в этом смысл? На твоей стороне закон, у тебя оружие, ты не один, сытно кушаешь, всем обеспечен, семья в безопасности.

Все споры оттого что у каждого свой БП в голове. В регионах и не больших провинциальных городках может и сработает. Князек бывший силовик и дружина из гвардейцев.... Но Мск Питер и территориями на 500 км от них сомневаюсь..... Нет кормовой базы, ресурсов там на неделю, если наступит жопа. Чем кормить эти десятки миллионов ртов.... Дачи огороды все прошерстят соседи... Откуда в перспективе кормиться?

 

[Гастербайтер]

А вот что бы система взяла и испарилась в первую очередь, я что то не припомню.

1917, 1991?