Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Приключения сварщика

ГО'шник

Выживальщик
Регистрация
15 Фев 2014
Сообщения
487
Поблагодарили
263
Город
Свердловск
Меня уже несколько лет тревожит мысль, сделать переносной автоген.. Есть что посоветовать? Какой баллончик взять под кислый?
Видел автоген который умещается в чемодане. Замастырен из одноразового баллона для портативной печки и медицинского кислородного баллона на 2л. В начале нулевых какой то ворюга так замки вскрывал. Судя по впаяному сроку весьма успешно...

все верно, мед.баллоны..1,2,3 литра.. у нас на блошином рынке часто попадаются по воскресеньям, восновном 3-4 литра (на вскидку, особо не интересуюсь но замечаю)
да и сборку в чемодане видел в продаже

по баллону- можно свеженький (или не очень)) "ДАР" (реанимация) некомплектный поискать не дорого..
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
На счёт автогена, кто что скажет про акваланг? Там по 300 атмосфер баллоны пресуют, некоторые и по 400... Баллоны 7л. Два баллона на спарке с лямками около 3000 можно взять,(без манометров) Бывают резаки малютки?

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:16 ----------

Darkstar, спасибо.
Дорогие читатели, вернёмся к посту "о газах". Сообщаю Вам, что кислород активно взаимодействует с жирами, в формате молекула на молекулу...Это значит, что содержимое синих баллонов, которые Вы можете обнаружить на руинах заводов и фабрик окисляет любые жиры..с выделением тепла, и прочих неприятностей. В свою очередь, это не повод для боязни синих баллонов. В двух словах скажу так..
Собственно баллону, пофигу на жиры, собственно шлангам - тоже..Запомните то, что от масла необходимо оградить вентиль и разъём баллона(верхнюю часть), разъём шлангов и тот аппарат, которым Вы собираетесь работать...(такие металлические трубку с ручкой и крутилками(вентиля), называются резак или горелка, в зависимости от количества крутилок..2-горелка, 3-резак...
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
Надоело мне синячить и играть на компьютере, Дорогие читатели. Я решил рассказать Вам о сварке металла плавлением, в двух словах..
Методик две. Третья (кузнечная сварка), это не наш метод, но как последний довод королей - пойдёт...
1. Источником температуры является газовое пламя(ацетилен+кислород).
2. Источником температуры является электрическая дуга, которая, в свою очередь является..(Читайте Вики сами) Неведомым, загадочным четвёртым состоянием вещества...бла,бла,бла(плазма)....Короче говоря это электрический разряд, преодолевающий сопротивление воздуха..
О теории применения Вы можете знать из нормативных актов ТК РФ, и прочих документов которые написаны кровью...Не будучи обученным специалистом, в мирное время, - обратитесь в СТО, ЖЭК, ГУК или РоссАтом), в зависимости от того, что сломалось..Но бывает всякое, и может случиться так, что все перечисленные органы уничтожены, криворук настиг Вашу машину посреди леса, или вы блокированы в помещении...
Начнём с азов..(если Вы офисный работник, почтальон,военнослужащий или учитель начальных классов и тд.). Короче невидали газосварку в жизни, то имейте в виду, что, газовое пламя бывает.
1. С преобладанием горючего газа (восстановительное)
2. С преобладанием кислорода (окислительное)
3. Нечто среднее (нейтральное)
Первые два отметаем. При нейтральном пламени, требуется настроить таким образом, чтобы пламя чётко разделилось на три зоны, главная для нас самая первая(ближняя к используемому прибору), она ярко-голубая, острая, чётко очерченная (должна быть).
Далее я Вас расстрою, если Вы Это видите впервые, о качественной сварке можете забыть...или подтянуть знания самостоятельно. А вот как срезать решётку, будучи в состоянии "нахождение в опасности" я Вам подскажу. Понадобиться баллон пропана(ацетилена), баллон кислорода. Далее редуктора(круглые циферблаты со стрелками) на оба баллона, шланги и прибор (резак с тремя крутилками или горелка с двумя).
Скорее всего, всё это будет уже "в сборе". Если нет, то Вам предстоит соединить все элементы, в указанном выше порядке. При этом горючий газ подсоединяется в нижний разъём горелки. Ничего сложного.
Итак последовательность действий когда всё собрано правильно.
1. Размотать шланги до места работы.
2. Проверить закрыты-ли вентиля(барашки, крутилки, вертелки, короче краны как на раковине) на горелке/резаке. Без усилия повернув до упора, по направлению движения часовой стрелки.
3. Открыть баллоны(сначала синий), поворачивая вентиль по направлению против движения часовой стрелки, до упора, без усилия. Если всё хорошо, то после непродолжительного свистения наступит тишина(( Внимание! При попытке открытия баллонов, может случиться так, что они затянуты очень сильно...Эту проблему придётся решать самостоятельно..)) . Если свистеть не перестаёт, то, закрываем баллоны(сначала синий), смотрим пункт 1, затем ищем течь и инструменты для её устранения методом подтягивания гайки ключом или хомута отвёрткой.
4. По возможности надеть очки.
5. Открыть вентиль подачи горючего газа, на один оборот.(он либо красный, либо на нижней трубочке, либо дальний от рукоятки, либо любая комбинация этих факторов), открыть вентиль подачи кислорода на треть оборота.
6. Поднести прибор, тем местом откуда истекает газ, к предмету который необходимо разрезать на расстояние вытянутого пальца.
7. Поджечь струю газа зажигалкой, располагая руку позади отверстия в приборе, или снизу(в общем желательно не тупить и не обжечься).
Может случиться так, что в момент возгорания пламя возгориться с рёвом и свистом, громко хлопнет и погаснет..Бросать прибор не следует. Необходимо закрыть горючий газ на горелке, закрыть и резко открыть кислород на горелке. Далее повторить с пункта 5, открыв кислород чуть меньше(вообще чуть-чуть) или вовсе поджечь один пропан(ацетилен), и поднеся пламя к железу на указанное расстояние добавлять кислород.. Короче путём манипуляции с вентилями, методом убавления горючего и прибавлением кислорода добиться устойчивого факела, способного гореть без упирания во что-либо..
8. Придать пламени нейтральный характер, описанный выше.
9. Греть замок/засов/арматуру/звено цепи(то что мешает спасать свою шкуру) держа прибор под прямым углом, слегка касаясь металла ярко голубой частью пламени. При этом металл сильно нагреется, начнёт светиться и расплавляться...
10. Самое интересное.. Если у Вас резак, то требуется всего лишь открыть вентиль расположенный сверху(отдельно от других), на пол оборота или больше. Далее интуитивно понятно, что нужно разрезать начавший плавиться металл кислородом, как лёд струёй горячей воды.
А вот если у Вас не резак,а горелка(вентилей всего 2), то Вам шах. В тот момент, когда горячий металл начнёт плавиться, погрейте подольше. А потом резко закройте горючий газ, а лучше перегните его шланг свободной рукой. Далее интуитивно понятно, что нужно разрезать начавший плавиться металл кислородом, как лёд струёй горячей воды. Затем освободите шланг. В идеале, пламя вспыхнет как и было. В противном случае повторите с пункта 5.
И так, пока цель не будет достигнута. Пожалуйста, обратите внимание на то, чтоб срезаемая деталь на Вас не упала, уклоняйтесь от контакта с брызгами и горячим металлом.
По окончании работы потушите то, что загорелось(если загорелось) вопреки всем Вашим стараниям(желательно не тупить, и не устроить пожар).
Закройте горючий газ на горелке, закройте на горелке кислород. Закройте синий баллон, закройте другой баллон.
Как два пальца об асфальт:popcorm2:
 
Последнее редактирование:

bratan

Выживальщик
Регистрация
15 Янв 2014
Сообщения
837
Поблагодарили
1,150
Город
Вожега
Третья (кузнечная сварка), это не наш метод...

Странное утверждение, кузнечная сварка была тогда, когда ещё не придумали ни газосварку ни электро. Да и где, после ПЦ, затариваться газами да электродами?
Кроме того, по газо-электросварке материалов неперечитать, а вот по кузнечной не густо. Кузнечную покурить-бы надо, кузнечную!
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
bratan, а что там с кузнечной сваркой?
Нагревай да куй :wizard:
К примеру, сыромятная конструкционная сталь-3 имеет температуры начала ковки 1300 С, и конца 750 С.
1300 - это белый цвет. 750 - это темно-вишнево-красный.
Вот тут таблица цветов.
 

bratan

Выживальщик
Регистрация
15 Янв 2014
Сообщения
837
Поблагодарили
1,150
Город
Вожега

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Тогда вам в мастерскую художественной ковки.
Имхо, только там осталось нечто подобное.

С тех пор, как русский физик-экспериментатор Василий Петров в 1802 году открыл явление электрической дуги, а другой русский изобретатель Николай Бенардос через 80 лет изобрёл электрическую сварку с применением угольных электродов для соединения и разъединения стали, мало кто пользуется кузнечной сваркой.
 

bratan

Выживальщик
Регистрация
15 Янв 2014
Сообщения
837
Поблагодарили
1,150
Город
Вожега
Тогда вам в мастерскую художественной ковки.
Имхо, только там осталось нечто подобное.
Был опыт поиска кузни, что-бы изготовить несколько кованых изделий, без применения сварки. Увы у 99% исследованных кузниц основной инструмент не молот и наковальня, а гибочник, сварка и болгарка. Это не кузни, а слесарные мастерские.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
сварщик-людоед, вопрос по профилю.

Предположим что нужна сварка в деревне. С кислородом проблема, с аргоном тем более, зато есть ляктричество. Электроды тоже под вопросом, но попроще чем зарядка балонов газом.
Что посоветуешь из расчета что возможно придется варить/резать/паять разные металлы?
Может что то вроде Мультиплаза?
Мне говорили что аппарат так себе. возможно есть другие более интересные варианты?
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
LV426, Спасибо, по моим данным(я таким резал) ему нужен сжатый воздух...Я бы порекомендовал Вам обычный инвертор постоянного тока с возможностью смены полярности. Эта машина, при наличии электродов, позволит Вам производить сварку и резку широкого спектра материалов(стал, нержавеющий стал, алюмин, медь и тд.), кроме того, опять-же при наличии электродов, возможно производить нанесение твёрдых сплавов на рабочую поверхность(наплавка на топор, или клыки ковша техники).
Наш выбор мануал)). Кроме того, при бюджете в 50к. можно взять два РДСа по 10к.(постоянку и переменку), приспособу типа "резак", и создать небольшой запас тех. газов и электродов. Может и не всё сразу, но многое из списка.. Надеюсь смог быть полезен..

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

Дорогие читатели, у Вас может сложиться мнение, о том, что я далёк от кузнечной сварки...Это и так, и не так. Предлагаю создать разделительную линию, между ковкой, и собственно кузнечной сваркой..
Начнём с конца. Думаю Вы согласитесь с тем, что для ремонта трубопровода, или несущей фермы здания этот метод плохо подходит..Нечто вроде бензобака думаю можно вернуть в строй, нагрев до красна и приковав заплатку...
Теперь, плавно перейдём в начало дискуссии, предварительно ответив на вопрос - "Какая нам разница, что выступает источником температуры, брутальные уголь с мехами или банальное газовое пламя? " Лично я большой разницы не вижу..
И да, я занимаюсь ковкой, кую ломы(даже титановые)), штыри всякие...грею резаком, стучу молотком, иногда в масле закаляю.
Подводя итоги, скажу, что при наличии отсутствия чего-либо кроме чего-то конкретного - выбирать не придётся))
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
сварщик-людоед, мне кажется вопрос с компрессором проще решить чем с электродами. Этой вундервафлей можно и закалить и отпустить при необходимости. Компрессор без дела стоять не будет у кого пневмо инструмент есть. Есть ещё мультиплаз с возможностью сварки аргоном. Карочи ХЗ. Чота мультиплаз вштырил своей универсальностью. Даже трубу прогреть перед гибкой или чугуний сварить.
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
сварщик-людоед, мне кажется вопрос с компрессором проще решить чем с электродами. Этой вундервафлей можно и закалить и отпустить при необходимости. Компрессор без дела стоять не будет у кого пневмо инструмент есть. Есть ещё мультиплаз с возможностью сварки аргоном. Карочи ХЗ. Чота мультиплаз вштырил своей универсальностью. Даже трубу прогреть перед гибкой или чугуний сварить.
Можно при наличии соответствующей оснастки горелки в сборе, она разная для разной работы. Также понадобится присадочный материал соответствующий свариваемому(сама по себе она ничего не заварит, надо добавлять в ванну).
И что меня смущает больше всего, это отсутствие какой-либо защиты жидкой фазы металла от атмосферы.. Есть тыки именно на сварку такими машинами? А то как-бы резак за пол ста штук не продали..
Нашёл нечто подобное. http://www.prostanki.com/video/4a79a39918063a1918e4
Вас такое качество устроит? Работает на чём-то типа спирта.. Присадок необходим. По характеру нагрева - автоген автогеном. Если швы такие из-за машины, ей только лопаты варить.
Я бы такие поделки показывать не стал...
Дорогие читатели, если при ремонте системы отопления, Вы обратите внимание на то, что сварщик выполняет швы подобным образам..Вежливо попросите его переделать работу.. Сварочный шов должен как минимум быть без дырок, иметь равномерную ширину и возвышение над деталью. Это Вам скажет любой, знакомый со сварочным швом.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: LV426

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
сварщик-людоед, покурил Осметалл - плазменные резаки пригодны только для прикуривания, а я жертва рекламной писанины минеджеров. Карочи инвертор и вагон электродов спасут демократию ну и заначку с ацетиленом надо иметь для полных гуру. Остальное от лукавого. Для автомастерской рекомендуют полуавтомат.
 

ГО'шник

Выживальщик
Регистрация
15 Фев 2014
Сообщения
487
Поблагодарили
263
Город
Свердловск
слушай, в это воскресенье на блошином рынке видел трубку подачи с головкой и вентилем ( понял что это только половина нужного- подача горючей смеси..)

габариты- как у гелиевой ручки.. такие малютки часто вообще встречаются? или эту часть самому сколхозить не проблема и надо не за этим гоняться а за маленькими баллонами?

хотел купить (ты разбередил давнюю мечту/идею портативного/переносного резака), но блин все монеты на книги потратил к тому времени))

поясни пожалуйста, я в следующую поездку на стороже буду по этому вопросу)

---------- Сообщение добавлено в 06:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:50 ----------

и вообще, рас уж ты такой сварщик-людоед, то подскажи как специалист в своем деле- можно резак собрать на кетайском газовом баллоне за 40р. и реактивной горелке к нему, если формировать газовоздушную смесь не при помощи стандартной фиксированной подачи, а ксилород из баллона, под давлением задувать? или газ в этих кетайских баллонах совсем неправильный?
баллоны и горелки- по типу таких


пользовался такими ежедневно и не по разу- сгоны газовых труб грели..нравилось.. удобно, дешево и сердито (ветераны же 1,5 литровые 40 сантиметровые совковые баллоны с самодельными горелками использовали, перезаправляли их..на кетайские пренебрежительно косились)

заранее спасибо за разъяснения.
 

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
ГО'шник, Спасибо. Боюсь, что собственно резака из этой идеи с одним баллоном может не получиться...Для резки чёрных сталей необходима струя технического кислорода, сталь в нём как-бы тает..Кроме того, фокус сработает только тогда, когда небольшой участок поверхности перейдёт в жидкую фазу..Что в свою очередь требует от нас богатой кислородом смеси газов..
Я думаю, что для такой горелки сварка благородных металлов и меди является пределом..
Резак, как разновидность газовой горелки, горелка довольно сложная. У резака пламя горит вокруг центрального отверстия, через которое подаётся "режущий" кислород..
По моему мнению, на изображённых сборках, много лишнего, с точки зрения резака...
Вчера на заводе совершенно случайно увидел огнетушитель диаметром 85мм. и длиной около 500мм. Масса 6600г. Вот и решение баллонного вопроса. Можно кстати обычную горелку поставить, необязательно резак. Ещё одно но, принимая во внимание критически малое количество кислорода( при любой сборке компакт), использование пропана как горючего, не продуктивно.
Надеюсь я правильно понял задачу?:pioneer:
 

ГО'шник

Выживальщик
Регистрация
15 Фев 2014
Сообщения
487
Поблагодарили
263
Город
Свердловск
Боюсь, что собственно резака из этой идеи с одним баллоном может не получиться...Для резки чёрных сталей необходима струя технического кислорода, сталь в нём как-бы тает..
вот этот момент не совсем верно- я имел в виду, что к этой горелки и баллону (на фото) добавить баллон кислорода и переработать горелку..

в любом случае, разъяснение>>>
Ещё одно но, принимая во внимание критически малое количество кислорода( при любой сборке компакт), использование пропана как горючего, не продуктивно.
<<отменяет "легкий путь" ((

Вчера на заводе совершенно случайно увидел огнетушитель диаметром 85мм. и длиной около 500мм. Масса 6600г. Вот и решение баллонного вопроса.
кажись именно эти баллоны я и видел у своих коллег-ветеранов.. огнетушитель значит..
спасибо за наводку!=)
 
Последнее редактирование:

montashnik

Выживальщик
Регистрация
27 Окт 2014
Сообщения
765
Поблагодарили
453
Город
север
Ещё одно но, принимая во внимание критически малое количество кислорода( при любой сборке компакт)
Скорее всего принимая во внимание сверхедефицит из более менее доступного (не покупного ,не заказного) микробаллончиков. Сварить если только с трубки ,хотя озарение может прийти к боле приземленному до безобразия.Микробаллончик для более оперативных и тонких меропрятий ,чем носимый нескольколитровый кислородный.
Вспомнилось за пропан ,при горбаче заправляли баллонички для зажигалок простейше сквозь монетку (пятак) с прокладкой ,или другое что нибудь

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:07 ----------

кажись именно эти баллоны я и видел у своих коллег-ветеранов.. огнетушитель значит..
спасибо за наводку!=)
Баллоны от огнетушителей довольно популярны по стране,со времён горбача.
ГОшник ,можешь тупо вопрос задать на чипмейкере ,и получишь ответы .

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

На форуме чипмейкер тема "Прочистить дымоход петардой?!" ,в разделе "Безумные идеи". В принципе в этой теме уместна,там ссылка есть на интересный сайт.
 
Последнее редактирование:

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Для резки чёрных сталей необходима струя технического кислорода, сталь в нём как-бы тает..
Горит она там. Можно, после начала резки вообще пламя отключить и только кислородом дуть - сталь выгорает в кислороде и температура выделяется необходимая для поддержки горения, плюс продувка места реза
Для автомастерской рекомендуют полуавтомат
Полуавтомат - вещь! Но нужна сварочная проволока и углекислый газ или сварочная газовая смесь. А это, если какие-то трудности с заправкой, покупкой проволоки - не есть гуд. Плюс у полуавтомата (как и у плазмореза) к расходникам относятся и наконечники. Так что самым универсальным является РДС. Электроды, если что, можно и самому сделать. Да даже можно и голой проволокой варить (правда, не совсем айс получается, но можно)
Ну а если никаких проблем с деньгами, транспортом, заправочными станциями, то аргон рулит, хотя, конечно, если какое дышло к телеге приварить, то глупо аргоном пользоваться.
 
Последнее редактирование:

сварщик-людоед

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2014
Сообщения
449
Поблагодарили
189
Возраст
35
Город
Южноуральск
Горит она там. Можно, после начала резки вообще пламя отключить и только кислородом дуть - сталь выгорает в кислороде и температура выделяется необходимая для поддержки горения, плюс продувка места реза

Про закрытие горючего,я в длинном посте упомянул, спасибо.
ГО'шник, Я на днях сфоткаю, и продолжу, не будучи голословным)
переработать горелку
Я буду стоя аплодировать, сделать это очень не просто...

добавить баллон кислорода
После решения этой задачи, замутить горючий газ покажется плёвым делом))
Зайдём с другой стороны..
1. Чего мы хотим от нашей приспособы?
2. Что у нас для этого есть?
3. Чего нам не хватает?

---------- Сообщение добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:23 ----------

Начну с себя..
1. Носить пехоткой, в средних размеров рюкзачке. Кроме резки, желательно делать сварку.
2. Два баллона с вентилями, шланги, горелка. Возможность заправлять кислород и пропан "без разговоров" методом соединения маленьких баллонов с большими.
3. Редукторов. Возможности заправлять ацетилен. Трубки для заправки из п.2
Дорогие читатели, прошу высказываться..)
 
Сверху