Причина БП

[Irokez]

Это вы так изящно попытались оправдать людоедоедство американцев, применивших атомное оружие против гражданских объектов в Японии?

Японцы кушали военнопленных без всяких оправданий.
Они их просто людьми не считали.
Так что на мой взгляд, парочка атомных бомб на головы людоедам - вполне допустимая мера чтобы намекнуть их руководству о том, что смертны все.

 

[Скорп]

Это мультик что ли? 80-х годов? И что?
Я же говорю, до конца 40-х внимания не обращали. Так как потери от атомной бомбардировки не выглядели впечатляющими на фоне обычных бомбардировок.
И решение о капитуляции было принято ДО. Амеры как раз торопились чтобы успеть до того, как Япония капитулирует.

По мотивам книги, написанной много раньше 80-х снят фильм и 2 аниме. У нас тоже массовые памятники ВОВ стали с 60-х ставить. Раньше не до того было, руины разгребали.

 

[ТопающийЁж]

Раньше не до того было, руины разгребали.

Воооооот. Просто на фоне того, как обычными бомбардировками разнесли японские города до состояния кучки углей, атомная бомбардировка воспринята была на уровне "еще раз отбомбились". Не более.

 

[Крон]

Воооооот. Просто на фоне того, как обычными бомбардировками разнесли японские города до состояния кучки углей, атомная бомбардировка воспринята была на уровне "еще раз отбомбились". Не более.

Ну собственно бомбардировка Токио - имела много более катастрофичные последствия, чем ситуация в Хиросиме и Нагасаки.

 

[begemot]

Убейте меня, но бомбы на Хиросиму и Нагасаки имеют великий гуманитарный смысл. Настолько эта дрянь оказалась ужасной, что мы до сих пор (72 года) им друг в друга не бросаемся. Деликатнейшая операция.

 

[Скорп]

Как-то в разговоре с американским любителем исторической реконструкции зашла речь о Хиросиме. После долгой дискуссии ему удалось убедить меня в том, что это было оправданно.

 

[begemot]

Я уж умолчал, что по современной японской конституции их армейская банда носит только оборонный смысл. Была бы кромешная ежедневная КВЖД на наших островах, если бы их тогда не ткнули носом в землю.

 

[KOHTAKT]

Просто ЛОМАТЬ - не строить. А с Западом ни кто и ни когда не вел так же, как они себя вели против всего остального мира. Эффект неожиданности, отсутствие внятных государственных и идеологических институтов защиты от подобных деструктивных действий. Лет через двадцать пять-тридцать, особенно если поставить своей целью просто сломать а не получить с этого прибыль, Запал будет в каменном веке. Где ему лучше и находится до конца

Внезапно соглашусь. И кто поручится, что первые ростки сего процесса уже не проклюнулись настолько явно, что их начали озвучивать СМИ? Одиозная истерия по поводу хакнутых Россией выборов Трампа просто на поверхности. Но ведь и всякая хрень с афробеженцами и корректировкой социалки в Европе тоже началась после заявлений срелнеответственных официальных лиц, что "точка невозврата в отношениях с Европой пройдена". Ну да, "после" не всегда означает "вследствие". Однако ж...

И на сегодня имеем у европеоидов нарастающий и вовсе неконтролируемый спецслужбами террор, смуту по разным экономическим поводам, летальное падение рейтингов "всенародно избранных" лидеров стран и прочую хрень.

Совпадение? Может быть. А может удачно брошенная горстка камней, породившая лавины в самых разных местах. Включая брексит и выборы почти что пророссийских лидеров у традиционно очень недружественных младоевропейцев типа Молдовы.

В интересное время живем.

 

[Скорп]

Я уж умолчал, что по современной японской конституции их армейская банда носит только оборонный смысл

C недавних пор они разрешили себе действовать и за пределами Японии, ессно только в оборонительных целях)

 

[ТопающийЁж]

После долгой дискуссии ему удалось убедить меня в том, что это было оправданно.

Не припомните эти аргументы? Было бы любопытно их узнать.

 

[begemot]

В войне на Тихом океане американцы вообще были не похожи на американцев на Европейском фронте. Климат, сука.

 

[Скорп]

Я уж умолчал, что по современной японской конституции их армейская банда носит только оборонный смысл

C недавних пор они разрешили себе действовать и за пределами Японии, ессно только в оборонительных целях)

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:45 ----------

Не припомните эти аргументы? Было бы любопытно их узнать.

Тут они приводились. Вкратце - японцы сами поставили себя в такое положение, что людьми их назвать можно было с большой натяжкой. Каннибализм, отряд 743, средневековые показательные казни с использованием орудий пыток и мечей, отношение к военнопленным и мирному населению часто было даже хуже, чем у немцев, и т.п. и т.д. С приведением фото и видео, например как самурай учить молодых рубить мечом человека на пленных и китайских крестьянах, по очереди отрубая человеку разные части. Большую роль сыграл настрой армии Японии, по донесениям агентуры они реально были готовы сражаться до конца (мы теперь знаем, что это правда), т.е. они забрали бы в могилу еще несколько миллионов американцев и русских с китайцами. После Хиросимы мозги микадо резко встали на место и он сдался.

 

[Dementiy]

Как-то в разговоре с американским любителем исторической реконструкции зашла речь о Хиросиме. После долгой дискуссии ему удалось убедить меня в том, что это было оправданно.

Интересно, и как это им удалось собрать всех каннибалов, садистов и военных преступников в двух городах, эвакуировав при этом все мирное население: женщин, детей, стариков... :russian_ru:
Ну, наверное, американский любитель реконструкции и это объяснить сможет.

 

[Скорп]

Никак, просто они сделали так, что вся эта средневековая армия прекратила убивать. Знаете другой способ скажите.

 

[ТопающийЁж]

После Хиросимы мозги микадо резко встали на место и он сдался.

Нет, решение о капитуляции было принято до атомных бомбардировок, так что тут американец лукавит.

Большую роль сыграл настрой армии Японии, по донесениям агентуры они реально были готовы сражаться до конца (мы теперь знаем, что это правда),

Опять же американец лукавит.
Если Император скажет всё, отвоевались, по домам, то 99,9% самураев говорят "ос!" и идут по домам. У кого бурлит гордость, дожевывает её дома в одиночестве.

Каннибализм, отряд 743, средневековые показательные казни с использованием орудий пыток и мечей, отношение к военнопленным и мирному населению часто было даже хуже, чем у немцев, и т.п. и т.д. С приведением фото и видео, например как самурай учить молодых рубить мечом человека на пленных и китайских крестьянах,

А чего не Берлин бомбили? Концлагеря, доктор Менгель и пр. Опять американец натягивает сову на глобус.

---------- Сообщение добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:27 ----------

Никак, просто они сделали так, что вся эта средневековая армия прекратила убивать. Знаете другой способ скажите.

Нет, бомбили американцы чтобы продемонстрировать новое оружие СССР и, как бонус, жутко хотелось отомстить японцам. За свой страх и разочарование, когда вместо веселой прогулки с пострелушками война оказалась жестокой и тяжелой.
Смерть мирных жителей никак не отразилась бы на боевом духе японской армии.

 

[CyberDim]

ТопающийЁж все, что ты написал, знает любой, кто учился в СССР. И это не просто советская пропаганда, а именно факты. И странно, что Скорп повелся на дурацкие "аргументы" американца. Настрой у наших "союзничков" был весьма боевой. Чудо, что сразу же после окончания второй мировой, не началась третья. Ну т.е. не чудо конечно, а на то есть объективные причины.

 

[Скорп]

ТопающийЁж все, что ты написал, знает любой, кто учился в СССР. И это не просто советская пропаганда, а именно факты. И странно, что Скорп повелся на дурацкие "аргументы" американца. Настрой у наших "союзничков" был весьма боевой. Чудо, что сразу же после окончания второй мировой, не началась третья. Ну т.е. не чудо конечно, а на то есть объективные причины.

Понятно, что имело место и устрашение СССР, но про уже подготовленный акт капитуляции впервые слышу, напротив американец говорил, что была попытка переворота для продолжения войны. В целом не одобряя бомбардировку я понял мотивы америкосов. В Японии было бы как в Германии, до последнего бы бились. Народу вырезали бы море попутно.

 

[Desmaster]

я понял мотивы америкосов

Вообще то это был ответ на Перл-Харбор. После такой позорной оплеухи им надо было образцово-показательно ответить, что бы не выглядеть бледно перед своим народом. Ну и натуральные испытания на людях так же фактор весомый. Не на своих же гражданах испытывать
Потому как была еще атака 10 марта 1945 года 300 американских «летающих крепостей», которая нанесла более серьезный ущерб японцам, но она не была такой резонансной, как ядерная и мало кто о ней помнит

 

[Скорп]

Про то, что американцы хотели сразу на нас напасть правда. В 1945 было несколько случаев когда американские самолёты бомбили советские военные и мирные суда несмотря на ясно видные опознавательные знаки и хорошую погоду. Один раз америкосы расстреляли даже советскую артбатарею на юге Камчатки, наши сперва пытались дать понять америкосам, что по своим бьют, потом тупо сбили один самолёт, после этого "дружественный огонь" прекратился.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------

Вообще то это был ответ на Перл-Харбор. После такой позорной оплеухи им надо было образцово-показательно ответить, что бы не выглядеть бледно перед своим народом. Ну и натуральные испытания на людях так же фактор весомый. Не на своих же гражданах испытывать

И это тоже правда. Сам не поддерживаю решение бомбить Хиросиму, но уверенности, что без бомбежек война бы закончилась так быстро у меня нет. Япы под занавес могли бы и химию с биооружием применить, чтобы уйти с шиком. Энцефалит по слухам они нам подбросили-таки.

 

[ТопающийЁж]

напротив американец говорил, что была попытка переворота для продолжения войны.

дворцовые перевороты - национальная японская игра с 14ХХ-х годов. Только они там проходят не как революции в Мексике с фейерверками и музыкой, а в тиши замковых залов и больше напоминают игру Го.
Но вот династия нынешнего императорского дома японии - самая древняя и непрерывная из всех монарших семей нашего шарика. Так что иммунитет к переворотам и умение с ними справляться прошита у них на уровне ДНК.

В Японии было бы как в Германии, до последнего бы бились. Народу вырезали бы море попутно.

Нет, с Германией там ключевое различие. Головы иначе работают.
Американец потому и лукавит, что не понимает логику японцев. Ему ближе немцы. Да, идейные национал-социалисты были готовы биться за третий рейх и после капитуляции. Так как служили не Гитлеру и даже не Германии, а идее третьего рейха плюс самостоятельно мыслили.
С японцами не так. Они служат императору. Император приказал - воюют. И будут воевать невзирая ни на какие потери. Пока могут дышать - будут воевать.
Но если Император скажет, что войне конец - все, перестали воевать, включается другая программа. Они правда инопланетяне.

А на счет того, чтобы японцы ужаснулись от бомбардировки и сдались...
Описана реальная история. Был молодой летчик, мечтал принести стране пользу. Но у него было мало опыта и он понимал, что в воздушном бою с амерами ему не светит. И он хотел пойти в отряд камикадзе. Но его не приняли. Так как у него на гражданке осталась жена и дети. Да, там были людоеды, но со своими понятиями о добре и зле.
Так вот жена, узнав, что семья является препятствием на пути мужа, убила детей и покончила с собой. После этого летчика зачислили в отряд камикадзе.
Так что ужаснуть квантунскую армию смертью мирных жителей - нереально.

Ну ладно, давайте закрывать клуб любителей истории