Причина БП

[Arty]

не надо крайностей. Люди лечились всегда

Ясно. На себе естественный обзор проводить не хочешь. А на других пусть действует.
Просто себя то жалко, а других нет.

 

[Sadovod-777]

Чего? Большевики устроили государственный переворот. В стране которая к моменту взятия власти большевиками практически развалилась, то там то здесь естественно были некоторые восстания. А полноценная Гражданская война началась после того, как наши западные "партнеры" устроили интервенцию.

Да. Именно большевики организовали Гражданскую войну в стране. Ленин множество раз, еще начиная с 1917-го, и писал/говорил/публично призывал "перевести войну в войну гражданскую". Это - общеизвестный документальный факт (см. ПСС Ленина). Что потом не мешало ему обвинять "буржуев" в ее организации.

Да, именно большевики/эсэры организовали и совершили военный переворот в стране в октябре 1917-го. Это - факт.

Да, именно большевики разогнали Учредительное собрание, с таким трудом выбранное. И пресекли силой мирный путь развития страны. И попытались использовать население громадной страны в качестве пушечного мяса для своих планируемых дел ( "мировой революции" и пр.). И об этой задумке и Ленин , и прочие выродки, много раз публично говорили и писали. "Передовой отряд пролетариата" и пр. пр.

Ответственность за многомиллионные жертвы первой половины 20 века и за то, что громадная евразийская страна оказалась в яме, из которой не может выбраться до сих пор - именно на большевиках.

И не надо петь о том, что "приняли с сохой, а вышли в космос и создали ядерное оружие". Без чудовищных потрясений начала 20 века Россия сделала бы все это и так, но без многомиллионных жертв. У нее были все потенциальные возможности стать в мире страной по силе не меньшей США и при этом не держать в скотском состоянии три поколения своих граждан.

ИМХО, и что самое плохое, большевики фактически отбросили страну на три века - во времена Алексея Михайловича. Не материально, а - в головах. Три века государство, страна, люди медленно и тяжело шли к пониманию и принятию и в головах и в делах того, что гражданин, человек - не является государственным рабом, скотом и расходным материалом для чьих-либо дел или экспериментов, как бы это ни мотивировалось. А большевики всего за полтора десятка лет сумели уничтожить эти три века! Вот это - очень-очень плохо.

"Космос", достигнутый за счет высасывания из своих людей по-максимуму (колхозницы 1960-х с 8-рублевой пенсией! Некоторые населенные пункты МО, не электрифицированные и в 1989-м! "колбасные" электрички середины 1980-х и пр. пр.) - не стОит ничего. Успехи государства, страны определяются не по "космосу" и ядерному оружию, а по реальной жизни людей в ней.

Если в стране есть люди, которые не понимают таких вещей, то страна бесспорно больна. По-прежнему больна...

Спорить по этому вопросу заканчиваю, за полной бессмысленностью...

П.С. И просьба не отождествлять меня с ельцинистами и с их сегодняшними последователями, сидящими в Кремле, и прочей подобной братией. Они - те же самые "товаг'ищи" большевики. Для меня большевиком является любой, кто считает, что имеет право штыком загнать кого-либо другого в коммунизм/капитализм/православное царство/зеленую идиллию и пр.

 

[Скржитек]

Просто некоторые (американская олигархическая система) дают жить и своему населению тоже, пусть даже и только из чувства самосохранения

То население жило только по тому что был СССР. Посмотри как сдулись к сегодняшнему дню социальные программы этих стран. Посмотрим что ещё через десяток лет станет.

 

[Sadovod-777]

То население жило только по тому что был СССР. Посмотри как сдулись к сегодняшнему дню социальные программы этих стран. Посмотрим что ещё через десяток лет станет.

И поэтому, конечно, тоже. Хотя, это было далеко не основным фактором.

Но, все-равно, уровень жизни для своего населения они всегда поддерживали высоким. Ну о чем говорить, если пендосовская библиотекарша - мать-одиночка с ребенком способна его и себя прокормить, иметь какую-то машину, платить пусть за дешевое, но за жилье. Сравни, каково было такой библиотекарше в СССР с ее тогдашней т.н. "зарплатой", а уж сейчас и она и вовсе ноги протянет, если работы другой не найдет (ну, или проституцией не займется).

 

[Скржитек]

 

[Zmeygorynych]

Да. Именно большевики организовали Гражданскую войну в стране. Ленин множество раз, еще начиная с 1917-го, и писал/говорил/публично призывал "перевести войну в войну гражданскую". Это - общеизвестный документальный факт (см. ПСС Ленина). Что потом не мешало ему обвинять "буржуев" в ее организации.

Я не буду с тобой спорить кто был лучше, красные или белые, как бы повернулась история если бы да кабы. Это бессмысленно. Но факт есть факт - ты предвзят, ты изучаешь историю Революции и Гражданской войны по тем источникам, что начали пихать в наш народ во время перестройки и последующего либерального шабаша - "платить и каяться". Я тоже их читал.
В них притягивают за уши одни факты, умалчивают о других, о причинах поступках красных не задумываются, объясняя их просто - "упыри и сволочи", а вот белые даже пукали ароматом французской булки. Даже в советской пропаганде такого разгула вранья не было.
Рассказывают в твоих источниках сколько царских офицеров поддержало Советскую власть в отражении интервенции? Они может ее и не шибко любили, но на тот момент это была единственная сила, способная отстаивать интересы страны.
Не надо вешать на красных все грехи, они и своих немало натворили.

 

[СЕРЖ66]

Надо просто вспомнить откуда вообще появилась фраза " Есть такая партия ! " и почему её поддержало столько царских офицеров ( вы же всерьёз не верите что Гражданскую войну выиграли Котовские и Будённые ) И вообще что такое Сибирские хлебные караваны Колчака .
Кстати что заметил, Советскую власть хают в основном те чьи родичи были при власти , нет при "кормушке" при Советской власти ( без обид ) А те кто действительно пострадал (а как бы мы вообще оказались в Матушке Сибири ? ) стоят за неё горой ! У меня ссыльные предки с обеих сторон при Советской власти .

 

[БабаМаша]

Кстати что заметил, Советскую власть хают в основном те чьи родичи были при власти , нет при "кормушке" при Советской власти ( без обид ) А те кто действительно пострадал (а как бы мы вообще оказались в Матушке Сибири ? ) стоят за неё горой ! У меня ссыльные предки с обеих сторон при Советской власти .

У меня тоже с обоих сторон родственники репрессированные. Но не хаем Советскую власть и Сталина. Удалось в сознательном возрасте пожить при "совке" и сейчас, есть с чем сравнить.

 

[vovani89]

Ясно. На себе естественный обзор проводить не хочешь. А на других пусть действует.
Просто себя то жалко, а других нет.

Интересно, из чего ты сделал такой вывод?

 

[Zmeygorynych]

И вообще что такое Сибирские хлебные караваны Колчака .

Колчака кстати раздолбал бывший царский генерал, он же командующий Восточным фронтом РККА, дворянин Ольдерогге.

 

[vovani89]

и почему её поддержало столько царских офицеров

об этом https://gazeta.eot.su/article/carskie-i-belye-oficery-na-sluzhbe-respubliki-sovetov

 

[СЕРЖ66]

об этом https://gazeta.eot.su/article/carski...ubliki-sovetov

Я об этом слышал непосредственно от участников ,участницы и участника .

 

[vovani89]

Я об этом слышал непосредственно от участников ,участницы и участника .

Для меня, в свое время (пару лет назад leasantry эта статья (или подобная) разъяснила, как все-таки красные командиры от сохи и станка вдруг разбили армии, возглавляемые кадровыми офицерами. Я люблю историю, но интересуюсь ей немного не с той стороны, чем большинство. Мне плевать на политические пристрастия исторических персонажей, их идеологию: красные-белые, фашисты-коммунисты, майдановцы-новороссицы, мне сам процесс интересен. И вот для понимания процесса эта информация была очень полезной.

 

[Arty]

не надо крайностей. Люди лечились всегда. И в способности человека вылечиться тоже присутствует естественный отбор.

Из того, что ты сразу пошел в отказ написав это.
Способность глотать таблетки не относится к естественному отбору.
Естественный отбор, это или способность не заболеть, или самостоятельно поправиться.

 

[vovani89]

Это твой личный взгляд на проблему. У животных примерно так и происходит. А у человеки разумного теперь немного не так. Забей в гугл "премия Дарвина", там много интересного по теме естественного отбора по принцыпу умения думать.
Но, опять же, ушли от изначальной темы. Ты считаешь, что перечисленные тобой группы граждан выжыли бы в условиях естественого отбора при отсутствии современной медицинской помощи?

 

[Captain Deadly]

Колчака кстати раздолбал бывший царский генерал, он же командующий Восточным фронтом РККА, дворянин Ольдерогге.

Это были солдаты и офицеры одной и той же армии. Что удивительно, уже никто из них не хотел воевать с Германией, даже братались с немцами - сил не оставалось, но на взаимное истребление силы нашлись.

 

[vovani89]

Arty, я тут поразмышлял о терминах, пожалуй в них ты прав. Способность глотать таблетки не относится к естественному отбору, ведь их глотают все больные. Но вот зажимать кровоточащую рану человек будет инстиктивно, а инстинкт - один из механизмов естественного отбора. Прием лекарств - это уже не инстинкт, а осознаное действие. Вот если бы я осознано рану не закрывал, премию Дарвина вполне бы заслуживал. Но на вопрос все равно ответь.

 

[Arty]

Ты считаешь, что перечисленные тобой группы граждан выжыли бы в условиях естественого отбора при отсутствии современной медицинской помощи?

Многие наверняка не выжили бы. И что? По твоему это причина хотеть их смерти?

 

[Desmaster]

Похоже все так увлеклись, что забыли как тема называется

 

[Алексей54]

Desmaster, Ну так блинтонша прихворнула.....
Сцуко!!! Неужели это "Не бейте меня головой об патефон..." ихней пиризидентшей сподобится???