Причина БП

[Arty]

Пока вскопаете, посадите, пока оно вырастет - кушать пол года что будете?
И то, после придут дяди с автоматами и отберут все. Крестьян во все времена оброком обкладывали, и бывало таким, что и зубы на полку класть в пору.
Кроме того, надо еще знать, что и как выращивать, от болезней сберечь, удобрять, а еще вредители всякие. И все это после БП, когда кроме огорода будет масса других проблем - например дрова заготовить...

А для тех, кто не понимает причин сильного сокращения населения скажу:
гипертоники, которые на таблетках, больные с заболеваниями сердца - помрут многие.
С диабетом кто - тоже. Там же часть астматиков. Пневмония, аппендицит, серьезная травма, кишечные инфекции, детские инфекции - очень высокий процент смертности.

 

[лилия]

Пока вскопаете, посадите, пока оно вырастет - кушать пол года что будете?
И то, после придут дяди с автоматами и отберут все. Крестьян во все времена оброком обкладывали, и бывало таким, что и зубы на полку класть в пору.

Это возвращает нас к вопросу На момент Х: время года и дневная и ночная температура?
Я приду не на пустое место, а к родственникам, с небольшим запасом своих продуктов.
Вот видно человека далёкого от огорода! Горох дает урожай через 45-60 дней, репа, кабачок так же. Редис, салат - гогуглите и будете удивлены! Полгода в Татарстане растет считанное количество культур. В основном 90-120 дней. У меня есть опыт содержания огорода, сада, птицы и кроликов. С козой и овцами справлюсь. Доить училась. Коров боюсь.
На Руси была принята десятина. Наверное это не просто так? Если дяди с автоматами будут брать больше - хана всем.

 

[Irokez]

Сильно зависит от дядь.
Если эти дяди - представители заново формирующихся властных структур, то где-то десятину, полагаю, брать и будут, им не выгодно, чтобы производители продовольствия от голода вымерли.
Если залетный кто, или просто бандюки-отморозки, тем будущее пофиг, им сейчас самогон/хавчик/бабы нужны, таких на удобрение перевести не грех (ну если получится).
Хотя все эти рассуждения - по сути домыслы.
Большевики вон продразверстку устраивали, им пофиг было, что крестьянин по весне сажать будет.

 

[Legi4]

гипертоники, которые на таблетках, больные с заболеваниями сердца - помрут многие.

Зато сократиться количество болезней "сытого общества".... Диета она многие болезни в узде помогает держать....))
Но, это я так, к слову...)

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:37 ----------

самогон/

Универсальная валюта всех времен....)) Спиртяга хоть в городе, хоть в деревне всегда будет востребован....

 

[лилия]

Большевики вон продразверстку устраивали, им пофиг было, что крестьянин по весне сажать будет.

Нычки наше все! :mosking:

 

[Captain Deadly]

Большевики вон продразверстку устраивали, им пофиг было, что крестьянин по весне сажать будет.

Продразверстку устроило царское правительство, большевики продолжили. Что, как бы, говорит о том, что любым "властям" пофиг на то, что крестьяне будут сажать и что они будут есть. В чрезвычайных условиях.

 

[username]

что крестьяне будут сажать и что они будут есть

поэтому вопрос: помнит ли кто нибудь тему на форуме где есть сообщения про сроки и условия хранения семенного материала? если нет-то надо в гугл лезть. и да - тут подумалось, что лошадь-то в нычку не спрячешь) да и говорят что привередливые они в содержании. но это наверное смотря какая порода

 

[Алексей54]

поэтому вопрос: помнит ли кто нибудь тему на форуме где есть сообщения про сроки и условия хранения семенного материала? если нет-то надо в гугл лезть. и да - тут подумалось, что лошадь-то в нычку не спрячешь) да и говорят что привередливые они в содержании. но это наверное смотря какая порода

Порою конспекты, где то было...Выложу. Были материалы по "консервации" семенного материала(Буду в ВАСХНИЛ спрошу )
ЗЫ: Реальные сроки значительно отличаются от декларируемых семенными компаниями!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:48 ----------

любым "властям" пофиг на то, что крестьяне будут сажать и что они будут есть. В чрезвычайных условиях.

Где то и когда то было по другоиу? Я - не помню( и не читал)

 

[username]

значительно отличаются от декларируемых семенными компаниями!!!

конечно в бОльшую сторону? много-ли шансов напороться на ГМО при покупке семян? (через интернет и на месте) или надо ездить по хозяйствам (кто-что производит) и там всё узнавать?

 

[Алексей54]

username, На вскидку:
1.Огурец, тыква, кабачок - 10 и более лет
2.Томат- 5-8 лет( у меня всходили 16 летние)
3.Морковь 3-5 лет, чаще меньше((
По зерновым надо уточнять, но всяко более 10 лет
Будет нужда - могу выслать семена не гибриды, районированные к условиям лесостепи.
есть
томаты, огурец, кабачок, тыква, морковь, свекла.
Есть саженцы клубники(доработанная голландка) но хз как переправить....
Семена лучше брать у бабушек на рынках. Тобишь покупать семенные плоды и выпускать и подрабатывать самому...

 

[vovani89]

А для тех, кто не понимает причин сильного сокращения населения скажу:
гипертоники, которые на таблетках, больные с заболеваниями сердца - помрут многие.
С диабетом кто - тоже. Там же часть астматиков. Пневмония, аппендицит, серьезная травма, кишечные инфекции, детские инфекции - очень высокий процент смертности.

Естественный отбор снова восторжествует. Современное общество отошло от него, хотя по сути именно благодаря естественному отбору человек стал человеком и пока еще существует как вид.

 

[Варвар59]

пища станет проще и здоровее, количество тех, кто мог бы заболеть от современного образа жизни снизится.

 

[Arty]

Естественный отбор снова восторжествует

Я понял. Ты, если заболеешь, к врачам не обратишься никогда. И лекарства принимать не будешь. Чтобы естественный отбор торжествовал?

 

[vovani89]

Arty, не надо крайностей. Люди лечились всегда. И в способности человека вылечиться тоже присутствует естественный отбор. Ты сам перечислил группы людей, которые не выживут без современной медицинской помощи, как не выжили бы они с такими болезнями в прошлые века. Хотя, с другой стороны, возможно искуственное поддержание их жизни пораждает новые мутации и будущее как раз за их потомками.

 

[Sadovod-777]

Продразверстку устроило царское правительство, большевики продолжили. Что, как бы, говорит о том, что любым "властям" пофиг на то, что крестьяне будут сажать и что они будут есть. В чрезвычайных условиях.

Ну, царская "продразверстка" периода конца Первой мировой (принудительная покупка продукции у крестьян по фиксированным утвержденным госценам, которые были конечно, ниже, чем спекулятивные на рынке) - это одно. А "красная" продразверстка 1920-го года (когда на деревню налетал отряд красноармейцев-ЧОН-овцев во главе с картавым комиссаром в черном кожане, выгребали силой ВСЁ, включая семенное, причем БЕСПЛАТНО, а "несогласных" тут же у сарая в расход пускали) - это совсем другое. Недаром крестьяне периода продразверстки в "тамбовском" (антоновском) восстании начала 1920-х сражались с Красной Армией с таким остервенением...

Ну, а ЛЮБЫМ властям, действительно, плевать на интересы населения. Просто некоторые (американская олигархическая система) дают жить и своему населению тоже, пусть даже и только из чувства самосохранения, а наши олигархи только грабят и всё. При последнем подходе, похоже, мы через несколько лет вляпаемся в большой и нехороший БП. К сожалению.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:57 ----------

Естественный отбор снова восторжествует. Современное общество отошло от него, хотя по сути именно благодаря естественному отбору человек стал человеком и пока еще существует как вид.

К слову, естественный отбор (дарвинизм) - дело очень темное. На многие еще старые (конца 19-го века) критические вопросы дарвинисты до сих пор удобоваримо ответить не могут. Похоже, есть еще какие-то факторы развития, "недарвиновские", так сказать. Но это лучше - к специалистам.

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

Я считаю, что причины и поражающие факторы БП будут преимущественно экономические - нет работы, нет зарплаты, мало продуктов в магазинах, нет тепла, плохое здравоохранение, рост преступности.
А-ля 90е. Поэтому я готовлюсь не к войнушке и не к сталкерству, а к аргентинскому сценарию.

Вот, ведь, камрад еще три года назад как метко сформулировал - кратко и точно. Не могу не приплюсоваться.

 

[Zmeygorynych]

Ну, царская "продразверстка" периода конца Первой мировой (принудительная покупка продукции у крестьян по фиксированным утвержденным госценам, которые были конечно, ниже, чем спекулятивные на рынке) - это одно. А "красная" продразверстка 1920-го года (когда на деревню налетал отряд красноармейцев-ЧОН-овцев во главе с картавым комиссаром в черном кожане, выгребали силой ВСЁ, включая семенное, причем БЕСПЛАТНО, а "несогласных" тут же у сарая в расход пускали) - это совсем другое. Недаром крестьяне периода продразверстки в "тамбовском" (антоновском) восстании начала 1920-х сражались с Красной Армией с таким остервенением...

Ну так-то красные тоже деньги за хлеб отдавали. Только деньги эти к тому времени обесценились, вот и получалось что по факту даром. А указ отнимать хлеб военной силой издало еще Временное Правительство. После Гражданской большевики даже отмазывались, дескать а чё мы, это все кровавое наследие царского режима вынуждало.
Хлеб то куда девали? В Армию и в крупные города. В Москву в первую очередь. Так что, как коренной сибиряк, могу устроить знатный москвосрач на эту тему. Но не буду))

«...Мы, будучи в осажденной крепости, не могли продержаться иначе, как применением разверстки,— говорил В. И. Ленин,— т. е. взять все излишки у крестьян, какие только имеются, взять иногда даже не только излишки, а и кое-что необходимое крестьянину, лишь бы сохранить способной к борьбе армию и не дать промышленности развалиться совсем»

 

[Sadovod-777]

Ну так-то красные тоже деньги за хлеб отдавали. Только деньги эти к тому времени обесценились, вот и получалось что по факту даром.

Стоп. При царской "продразверстке" продовольствие у крестьян покупали, Временное правительство тоже платило. Оно, кстати, к царской власти никакого отношения не имело и даже Николая II-го с семьей арестовывало.
Но красные!? Это что-то новое! Никогда не думал, что красные продотряды с их "бесплатной реквизицией хлеба, конфискацией имущества" и "изъятием хлебных излишков из рук кулаков и богатеев" означает "отдавали крестьянам деньги". Видимо, мы по-разному русский язык понимаем или о разных странах говорим.

Хлеб то куда девали? В Армию и в крупные города. В Москву в первую очередь. Так что, как коренной сибиряк, могу устроить знатный москвосрач на эту тему. Но не буду))

Ну и не стОит.
Объявлять москвичами "товаг'ищей", совнардеп и прочую правящую в Москве 1920-го года сволочь - это все-равно, что объявить японский экспедиционный корпус 1918-го года на Дальнем Востоке коренными сибиряками и дальневосточниками.
А в Москве 1919-1920 гг от голода погибли многие москвичи, а организовали гражданскую войну и голод именно красные.

 

[Zmeygorynych]

Но красные!? Это что-то новое! Никогда не думал, что красные продотряды с их "бесплатной реквизицией хлеба, конфискацией имущества" и "изъятием хлебных излишков из рук кулаков и богатеев" означает "отдавали крестьянам деньги". Видимо, мы по0оазному русский язык понимаем.

Видимо я просто не в либерально-демократических изданиях про историю читаю. За добровольную сдачу хлеба крестьянам давали ден.знаки. За утаивание хлеба были штрафные санкции - конфискация уже за бесплатно. Вот только деньги в то время практически ничего не стоили, наша инфляция 90-х это ерунда. Поэтому особо никто сдавать хлеб не стремился. Естественно что на практике все это выглядело очень драматично.

Объявлять москвичами "товаг'ищей", совнардеп и прочую правящую сволочь 1920-го года - это все-равно, что объявить японский экспедиционный корпус 1918-го года на Дальнем Востоке коренными сибиряками и дальневосточниками.
А в Москве 1919-1920 гг от голода погибли многие москвичи (не "товаг'ищи)

При чем тут совнардеп, если ты сам пишешь что в Москве голод был? Вот чтобы не помирали от голода, и изымали у крестьян хлеб. Но их кормили не потому что москвичи или любые другие городские, а потому что пролетариат, а это и опора новой власти и самое главное промышленность. Ну так цитату Ленина зачем это делалось я уже приводил.

организовали гражданскую войну и голод именно красные.

Чего? Большевики устроили государственный переворот. В стране которая к моменту взятия власти большевиками практически развалилась, то там то здесь естественно были некоторые восстания. А полноценная Гражданская война началась после того, как наши западные "партнеры" устроили интервенцию.

Если пойти в обратном порядке по такой причинно-следственной цепочке: голод - война - интервенция - Октябрьская революция..., то стоит ее и продолжить: ...Октябрьская революция - бардак в стране - февральская революция - политический кризис - недееспособность монархии.

Кстати, продразверстку в критической для страны ситуации придумали очень давно и не наши. В Европах практиковалось, Франция после своей революции благодаря ей устояла. В Германии во время Первой мировой, в Австрии в то же время что и у нас.

 

[CyberDim]

А в Москве 1919-1920 гг от голода погибли многие москвичи, а организовали гражданскую войну и голод именно красные.

Жесть! Пожалуй, соглашусь с тобой, и правда, плохие у тебя были учителя в школе (в частности, учитель истории), раз ты тут такое выдал оО... Т.е. все эти Деникины, Колчаки, Врангели, всего лишь "несчастные жертвы кровавого Путинского режима...", тьфу, пардон, "несчастные жертвы красного террора", невинные овечки, и никакого отношения к гражданской войне не имеют... Эвона как...

 

[Captain Deadly]

Т.е. все эти Деникины, Колчаки, Врангели, всего лишь "несчастные жертвы кровавого Путинского режима...", тьфу, пардон, "несчастные жертвы красного террора", невинные овечки, и никакого отношения к гражданской войне не имеют... Эвона как..

Белые генералы организовали революцию и свергли монархию. Царя арестовал генерал Корнилов, царь и его семья были помещены революционерами под арест. В октябре большевики смогли осуществить свой государственный переворот (до середины 30-х сами большевики называли это октябрьским переворотом) - это и есть причина последующей гражданской войны. Интервенция была следствием обращения "легитимной" ("белой") власти к союзникам России за военной помощью.