Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Постмодерн углеводородной эпохи

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Согласен.
Есть книга "Наставления и советы ст Антония" в которой он приоткрывает тайну грядущих событий,так там говорится о свирепствующих бандах в городах которые обложат всех данью ,даже хоронить близких не станет возможным без нее.Присутствует так же людоедство и поедание трупов.
Думаю так правдивие.Ну мы увидим)))).
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
10484984_10204219584204014_1230900827240217970_n.jpg
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
даже самые феерические презентации типа этой - Локхид Мартин анонсировал 100-мегаваттный компактный термоядерный реактор..

Ученые РФ: сообщение Lockheed Martin о прорыве в области термоядерного синтеза - фантазия

По мнению руководителя проектного офиса "ИТЭР-Россия" (ITER - международный проект по созданию экспериментального термоядерного реактора. - ТАСС), доктора физико-математических наук Анатолия Красильникова, заявления американского концерна - это рекламная акция, не имеющая никакого отношения к науке.
"Не будет у них никакого опытного образца. Человечество работает десятилетия, а Lockheed Martin возьмет и запустит? - сказал он, отвечая на вопрос ТАСС. - Я думаю, что они делают хорошую рекламную акцию, привлекая внимание к своему имени. К реальному термоядерному реактору это отношения не имеет".
"Да, это для тех, кто не понимает, кажется правдой. Нельзя вести работы в закрытом режиме, которые человечество ведет в открытом, - добавил ученый, комментируя информацию о секретности проведенной работы. - У них что, другая физика и другие законы природы?"
По мнению Красильникова, Lockheed Martin не раскрывает подробностей своего открытия, потому что профессиональное сообщество сразу разоблачит компанию. "Они не называют установку, и как только они скажут, то профессионалы поймут, что это пиар-акция. Они неспроста так себя ведут, потому что будут разоблачены, - заявил он. - Это не наука, это совсем другая деятельность. Наукой они не занимаются, по крайней мере я об этом не знаю. Это группа инициативных людей решила привлечь к себе внимание, капитализировать потом в акции и получить прибыль".


Опустили пиндосов....
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Есть такая буква) Слишком уж низкий уровень преступности, по пендосовски толерантно) Если вспомнить наши 90-е, то при наличии ментов, мы помним что было иначе) Эпидемии упомянуты вскользь.
Но многие моменты раскрыты очень неплохо для художественной литературы, видно что дядька консультировался, а не от балды писал. Попытки удержать общество в рамках "как принято") И т.д.
Про "нулевой год" отлично расписано.
Я считаю очень удачно написано. Ужосов маловато полностью согласен, многие проблемы должны обостриться сильнее.

Наткнулся в поисковике на ваш форум. Все переводческие ляпы в "Хьюстоне" -- мои (ага!).:preved:

Спасибо что прочитали. Сам читал книгу запоем (если бы не понравилось, не взялся бы переводить).

IMHO это единственная -продуманная- книга про "нефтегазовый" БП. У Эшбаха тоже хорошо, но в конце он скатывается к откровенной техноутопии. А больше ничего вроде и нет, даже по-англицки. Все смешалось в доме Кунстлера: мусульманские террористы режут Чужих, атомной бомбой по Культу Пчелиного Улья.

Не согласен с Вами насчёт преступности и болезней.

Начну со второго. Вы говорите: болезни описаны вскользь. Ничего себе вскользь! У внука ГГ - полиомиелит, чуть калекой не остался. Опять-таки IMHO, но после обвала массовых первозок (людей и грузов) эпидемии будут очень локальны. Скорее даже не эпидемии, а массовые вспышки, по принятой в России терминологии). Да, от какого-нибудь птичьего гриппа райончик ГГ (там где свалка) может вымереть чуть менее чем полностью. Но даже до Западного Хьюстона вспышка не докатится. Ни сам ГГ, ни кто-либо из его квартала в Западный Хьюстон не ездят годами. Переносчиков инфекции (вектора, как сказали бы военные микробиологи,) -- либо мало, либо просто нет. Карантин -- элементарно. То есть вполне может быть такая ситуация: в Галвестоне чума, в районе ГГ - полио, а Западный Хьюстон (100 км от центра вспышки полио) читает об этом в новостях, ежится от страха, но все пока здоровы! А почему тогда Эбола в Африке? А как раз потому, что Африка - не Америка. В Центральной Африке ребенок умер (хоть от Эболы, хоть от гриппа) -- вся родня -рвется- труп в попку целовать. В инфекционные больницы ломятся, докторов убивают: нам не дают облобызать умерших! Как же они там будут (без нас, хе-хе :mosking:)? Короче, у Мак-Кая все более или менее верно. Повальные эпидемии в Африке и всяких там бангладешах. Опасные, но локальные вспышки в "еще цивилизованных" странах. Что будет через двести лет, (когда "еще цивилизованные" станут "уже не"), автор не обсуждает. Это уже вопрос к Бачигалупи с его "Разрушителем Кораблей".

А теперь -- моя любимая тема. Преступность после "нефтегазового" БП. Когда я первый раз прочитал роман, тоже подумалось: как-то все уж очень мирно. Но потом почитал еще, и понял, что если говорить про Америку, то автор абсолютно прав. В США была Великая Депрессия 30х годов, когда количество автомобилей было примерно раз в 40 меньше, чем теперь. Модель поведения имеется. Местные банды делят город на районы и начинают доить население. Именно "доить", а не "резать". Молочное животноводство: дать денежку в долг под большой процент, рулетку организовать, бега голых баб и борьбу нанайских мальчиков, за борделями смотреть, магазины крышевать, девочек продавать в проститутки, и так далее. Убивать будут только самых-самых несогласных. Остальных будут вежливо перевоспитывать. Именно как в романе. Головой вперед -- в сортир. Почему? А какому фермеру выгодно вырезать собственное молочное стадо? Сокращение поголовья фермеру как острый нож, а больные (сильно битые / покалеченные) коровы -- это вообще чуть ли не прямые расходы.

А вот Россия -- не Америка, и поэтому преступность нас будет несколько иная. Логики "хозяина" у населения (не только у бандитов, практически ни у кого) нет. Есть логика вороны с сыром. Кусок побольше -- ветка повыше. Например, в Советском Союзе было "выгодно" вырезать молочное стадо (при Никитке Кукурузнике)? Будет ли все выглядеть точно так, как в "лихие девяностые"? Тоже вряд ли. Тогда была "ничейная собственность" (заводы, газeты, пароходы) за которую было не западло посадить полсотни бойцов в вишнево-малиновые "девятки" и прокатиться на разборку -- автоматическим оружием и гранатометами. Теперь такие "энергетические затраты" уже (а) недоступны (б) невыгодны. Скажем, гранатомет надо приобретать не на "бесхозном" военном складе у прапорщика за литр технического спирта, а на вполне мировом черном рынке за вполне мировую капусту, по вполне мировым ценам. Так что ежели ваша банда едет отвоевывать у соседней банды дровяной склад дяди Васи или два ведра мороженой картошки из подвала дяди Пети, игра не стоит потраченных на нее свеч (зачеркнуто) пуль и гранат.

Самое главное отличие России от Америки. Типичный американский мегаполис -- это небоскребы в центре, а вокруг много-много-много одноэтажных и двухэтажных коттеджей. Кунстлер (см выше) такую архитектуру проклинает, Познер -- любит, но это неважно. В мегаполисах России люди заперты в "свечки". Средняя этажность жилых домов в Москве уже перевалила за 8.5, Екатеринбург, Тюмень и Новосибирск - даже выше. Наши микрорайоны -- это не молочная ферма, это курятник. Индустриально-бройлерный. Теперь вводим энергетический кризис. При "веерных отключениях" жить на верхних этажах будет энергетически-невыгодно (на двенадцатый без лифта). А если вырубить воду и центральное отопление, то "свечки" будут обитаемы однозначно только примерно до второго-третьего-четвертого этажа. А куда денется население (бройлеры) этажом выше? Если не сбежит в деревню или маленький захолустный городок (с "частным сектором" и "удобствами во дворе") -- то под бандитский нож.

Так что насчет преступности Вы одновременно правы и неправы. Неправы в том, что Мак-Кай "не добрал" ужаса. Для Америки, особенно Техаса, у него все логично. Правы в том, что в России будет хуже и страшнее. К сожалению, современные российские фантасты про настоящий, всамделишный кризис писать как-то боятся. Куда лучше: зомби на улицах! Офисному планктону - по пулемету, и понеслась!

Удачи.

---------- Сообщение добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:08 ----------

Еще несколько "правильных" ссылок:
Замените ууу сами знаете на что. Сайт просит сделать 30 постов, а время откуда взять?

Эшбах, Выжжено ууу.litmir.net/bd/?b=144850 - самый полный перевод, насколько мне известно. К сожалению, есть чисто технические ляпы перевода. В немецком я не силен, но даже с моим скромным умишком ляпы видны за версту.

Бачигалупи, Разрушитель кораблей ууу.litmir.net/bd/?b=191634 - очень качественный перевод. Хотя, это не сам "нефтегазовый" БП, а 100-200 лет после.

Мак-Кай, Хьюстон, 2030: Нулевой Год ууу.smashwords.com/books/view/464192 - ну прям о-о-очень качественный перевод :)russian_ru:хе-хе). Неважно, что сайт американский. Гусары денег не берут.

Тот же роман в оригинале ууу.smashwords.com/books/view/427476 - автор не жмот. Поставьте сами цену, сколько не жалко, или качайте бесплатно.

Kunstler, World Made by Hand: A Novel ууу.amazon.com/World-Made-James-Howard-Kunstler/dp/0802144012/ref=la_B000APLGD0_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1413936829&sr=1-1 - а это жмот. Денег просит. Я купил, прочитал, плевался долго. Автор неплохо пишет науч-поп, но в романах, скажем мягко, до Достоевского пока не дотягивает. Переводить не буду -- западло. Если кому интересно, могу запостить короткое описание взглядов автора на БП.

Удачи
 
Последнее редактирование:

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
на свои места лишь время все поставит))).
Пишите вы про Российский БП думаю у вас получится.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Тут есть интроспективный обзор и актуальная аналитика по текущей ситуации с нефтью. Читаем (особенно в конце статьи), делаем выводы: ЗВОНОЧЕГ - как никак!
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Спасибо что прочитали. Сам читал книгу запоем (если бы не понравилось, не взялся бы переводить).
Во первых хочу поблагодарить за прекрасный перевод с развернутыми примечаниями. Это очень удобно.
Книга удалась, я бы не стал рекомендовать камрадам, если бы была заунывной. Просто хочется немного драйва как у Круза, но от Круза устаешь примерно на середине книги. Именно от банальностей - пришел, пострелял, взял что хотел, пошел дальше. Враги падают пачками.

Теперь мои ИМХО.

По поводу эпидемий. Я понимаю что это была не самоцель книги. Цель была показать возможный уклад после катастрофы. Я даже осмелюсь доложить что описанные события попадают в переходный период. Т.к. конечная цель все таки неофеодализм или рабовладельческий строй. Не потому что вот так захотелось сильному поиметь рабов, а потому что это источник энергии для производства чего либо.

Почему я про эпидемии начал?
Есть хорошее исследование ТЫК СУДА (Вам будет интересно).
Оттуда покажу картинку которая объяснит состояние общества и его уровень индустриализации.

hierarchyru.png

Это последовательность "выключения" профессий в связи с падением EROEI.
ЗДЕСЬ подробнее.

Как видим здравохранение падает одним из первых с образованием. Я прекрасно понимаю, что если народ живет оседло, то источников инфекции мало. Но даже в книге ходит омнибус. Если вспомним средние века, то при таком же укладе (у них даже велосипедов не было) - эпидемии выкашивали огромные площади. И причина была банальная - антисанитария, которая в книге описана.

Про перступность пожалуй соглашусь, ибо заводить спор считаю бессмысленным, т.к. прогнозирование в точке бифуркации неблагодарное занятие. Может Хьюстон вообще преступным анклавом бы стал?

Как я понял из книги, вся жизнь города крутилась вокруг Кучи. Это был один источник дохода. Зачем перерабатывали пластик в бензин, тоже не совсем понятно. Ну пусть будет что какая то группировка имеет бугатти и нажитое непосильным тратит на вечерние прогулки большого босса) Хотя все асфальтированные дороги уже по дефолты должны быть разрушены.
Я не понимаю, почему нет исхода из Хьюстона в сельскую местность. Огороды это хорошо, но это салат на столе, а не первое блюдо. Учитывая количество населения в городах, они должны что то есть. Если сейчас нефть это основной драйвер выращивания индустриальной пищи, то по книге большая часть Хьюстона должна переселиться в село, поближе к работе и источнику питания. Т.к. ручного труда потребуется очень много.

Сумбурно написал, но надеюсь поймете) Я не писатель) Чукча не писатель - чукча читатель)

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Читаем (особенно в конце статьи), делаем выводы: ЗВОНОЧЕГ - как никак!
Глупость написана. Пробежал по диагонали.
Ни какого восстановления в Ливии нет. Эта тетя могла хотя бы открыть статистику и посмотреть, прежде чем подводить фантазии под свою теорию.
То что ИГИЛ таскает нефть в Турцию не секрет, но объемы ничтожные, они ни как не могут повлиять на цены. Что такое 3 ляма в день? Ни о чем. Как доставляют? Трубы проложили? Грузовиками? У нас есть старый добрый помощник - калькулятор)

берем 3 ляма, делим на 50 баксов за бочку (гулять так гулять, хотя ценники в СМИ пролетали в районе 20-25 баксов), получаем 60 000 баррелей. Это 8 200 тонн нефти. Сколько надо автоцистерн? Если полуприцепами цистернами, то 8 000 плюс минус рыжая корова. Один я вижу взаимоисключающие параграфы?

Выводы вообще притянуты за уши. Автор утверждает что разработка шельфа нерентабельна. Т.е. директор Эксона и Сечин вечерком за бутылкой водки решили - А давай несколько ярдов зелени в океан бросим и посмотрим как плавает? Сечин конечно воспротивился и предложил построить буровую вышку и оставить ее в море в назидание потомкам)))) Вот что что, но деньги нефтяники умеют считать очень хорошо, да и с прогнозами у них полный порядок, потому что имеют доступ к первичной информации. Это нам пейзанам надо выколупывать по крохам инфу.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Глупость написана. Пробежал по диагонали.
Там не везде глупость. Читать по диагонали - всё равно, что не читать! Рассмотрены основные варианты влияния на цену нефти.
Да, они не профи. У crustogroup получалось гораздо лучше, но он теперь занят другими делами... Да, можно копаться в аналитике "из первых рук", как это делал crustogroup. Но у кого на это будет время?!
Мне были интересны последствия снижения цен на нефть именно для рядового жителя России.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Там не везде глупость.
Я делаю выводы на основании своего опыта. Если автор приводит ложные причины, то выводы так же будут ложные. Это Вам докажет любой математик/физик/программист и т.д.
Ну не получается сделать правильные выводы на основании ложных предпосылок/причин.
Даже профессиональные манипуляторы используют достоверную информацию изначально и потом по "ходу пьесы" искажают или подводят к ложным выводам.
И даже мотивы у автора могут быть самыми благими. дерните любого нацика. Он любит Россию покруче нас тут всех вместе взятых. Только вот выводы у него другие, а причина самая безобидная.
Попробуйте почитать настоящую профессиональную статистику/аналитику. Там вообще нет ни какой "воды". Там сухие цифры, графики и прогнозы. И ни каких выводов. Потому что аналитики люди очень аккуратные и одно пустопорожнее вангование просто уничтожит их как профессионала. Живой пример с Хазиным. Ну осталась у него кучка адептов, но всерьез его ни кто не воспринимает.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Там сухие цифры,
Хорошо, вот факты на лицо: цена на нефть просела, рубль упал. К чему это приведёт?

В статье есть следующие выводы
В статье есть следующие выводы
Во-первых, происходит снижение ключевых показателей макроэкономической стабильности: ухудшение платежного баланса за счет уменьшения экспортной выручки, ослабление курса национальной валюты, быстрый рост цен за счет удорожания импортной продукции.

Во-вторых, возникают проблемы в бюджетной сфере, поскольку федеральный бюджет напрямую зависит от цен на нефть (рис.4). Сейчас бюджет России на ближайшие годы сверстан из расчета в $101 за баррель, из них доходы от цены сверх $93 направляются в резервные фонды. При доле нефтегазовых доходов в 55% их ослабление в краткосрочном периоде можно компенсировать снижением курса рубля, но в долгосрочном - это приведет к сокращению государственных обязательств перед населением, о чем уже официально объявлено.

Рис.4. Доля нефтегазовых доходов в бюджете страны (бюджет СССР и федеральный бюджет РФ), в % (по данным статистических сборников СССР, РФ)

В-третьих, это ведет к падению ВВП. Так, из-за снижения нефтяных котировок с $150 в 2008 году до $40 в 2009 ВВП страны упал на 8%, а по оценке международного рейтингового агентства Standard & Poor's в долларовом выражении – на 20%. Тогда кризис привел к росту инфляции, обострилась проблема внешнего частного долга (около 50% оказалось просроченным), произошло падение производства и девальвация национальной валюты (которая после кризиса так и не смогла вернуться к исходным позициям).

В-четвертых, это удорожание топлива внутри страны: удар по населению в виде роста цен на автомобильное топливо, услуги ЖКХ (тепловые электростанции работают на нефтепродуктах, а это прямое влияние ценообразования на электроснабжение, отопление и горячее водоснабжение).

В-пятых, текущий уровень цен делает любые российские разработки в сфере добычи трудно извлекаемой нефти (в том числе в Арктике) нерентабельными, а значит, в перспективе общие объемы производства нефти в России должны снижаться.
1. А почему нет?
2. Конечно есть одна натяжка, нефти в экспорте 9%. Цены на газ - контрактные. Но в целом, почему нет?
3. А почему нет? Ведь этого в итоге и добиваются партнёры!
4. Ну топливо у нас всегда дорожает :) Вот только при падении цен на нефть это удорожание будут наоборот замедлять. Промашка, согласен.
5. А почему нет (речь именно о нефти)? Сланцы у америкосов тоже нагибаются!
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
1. А почему нет?
Это мировой тренд. Это не мы такие несчастные. Вся мировая экономика валиться. Картинки я уже раза три показывал за прошедшие два-три дня. Это даже самый ленивый финансист подтвердит.

2. Конечно есть одна натяжка, нефти в экспорте 9%.
Немного не так. Есть конечно недостача. Это неприятно, но не критично. ЦБ посредством электронной эмиссии может нарисовать сколько угодно рублей, не нарушая законодательство. Тем более в бюджет заложены риски падения цены. Планированием бюджета не школьники же занимаются. Месяц падения вообще ни о чем не говорит, тем более что в ноябре ценники уже будут на уровне 100 баксов, и возможно будут бить рекорды.

4. Ну топливо у нас всегда дорожает :)
Ну это уже обсуждалось. Просто повторю - увеличение капитальных затрат на добычу, будет толкать ценники на топливо вверх. Это неизбежность и ни чем эту проблему не решить. EROEI добычи падает. Месторождений фактически не остается. Вообще пик георазведки нефти был пройден в конце 70-х годов. С тех пор открытие новых месторождений стагнирует.

5. А почему нет (речь именно о нефти)? Сланцы у америкосов тоже нагибаются!
Это самое глупое утверждение. Мировая добыча падает уже с 2005 года. Обвального падения нет потому что разницу заменили суррогатами в виде этой сланцевой нефти и битуминозов. Затраты на добычу которых лежат за гранью добра и зла. Припадении ценника на нефть в большей степени страдают именно пиндосы. Математика простая. У арабов на скважине ценник 20-25 баксов, у нас 25-30/35 баксов, а на сланцевых скважинах 65 баксов, а при если ценник упадет до 70 баксов, то вся сланцевая революция просто схлопнется. Возникнет катастрофический дефицит и ценник полетит в заоблачную высь. Для примера - в 1973 году в пендосии, в следствие дефицита нефти в ничтожные 4%, ценник взлетел на 400%. А сейчас 55% основного потребления пендосии это именно сланцы. Этот объем просто не в состоянии заместить. Так что тянуть цену вверх будут сами пиндосы. Щас срежут лишний жирок с лохов и ценник попрет вверх. Зима близко (с).
Примерно лет 8 назад ценники на скважине были в районе 10 баксов, а за такой короткий промежуток уже увеличились в 3 раза. 300%. И дальше по мере исчерпания сланцев будет еще большее пикирование вниз к феодальному строю.
Ознакомиться можете в книге которую мы тут обсуждали) Хьюстон 2030. Лучше я не встречал. И еще раз поблагодарю переводчика - работа сделана на 200%. Ибо перевод с английского на русский изрядно геморойное занятие что бы донести дух и настроения написанного.

По этому заключение этой тетеньки тыкание пальцем в небо. Она просто не понимает о чем пишет.

З.Ы. Просто перестаньте относиться к нефти как к топливу для модных жоповозок. Нефть это основа всей мировой промышленности, пластики, резина, удобрения, полимеры, одежда и еще ХЗ сколько чего делают из нее. ВСЕ мировое сельское хозяйство напрямую зависит от нефти. Если ее количество будет сокращаться, то упадет сразу промышленное производство продуктов питания. Люди наверно еще не отупели и кушать каждый день хотят)
 
Последнее редактирование:

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
А разве currency board/ Бюджетное правило отменили?
Долго описывать весь процесс. Я давал как то ссылку этого мероприятия.
Просто поверьте на слово. ЦБ это обходит без нарушения законодательства.
 

Сварог

Выживальщик
Регистрация
6 Янв 2012
Сообщения
1,320
Поблагодарили
1,116
Город
Лес
Хорошо, вот факты на лицо: цена на нефть просела, рубль упал. К чему это приведёт?

Однозначно это приведет к росту цены на бензин.
Факты смотрите на рекламах заправок.
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Пишите вы про Российский БП думаю у вас получится.

Спасибо на добром слове, но к сожалению, чукча - не писатель. Чукча - переводчик (сильно: английский, по чуть-чуть: вьетнамский, японский) :russian_ru: Может попробовать?
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Однозначно это приведет к росту цены на бензин.
Дворкович ожидает роста цен на бензин в 2015 году в связи с "налоговым маневром"
"Принято решение по налогам в следующем году. Поэтому цены на бензин вырастут. Насколько именно - зависит от того, какие решения примет парламент. Сейчас в Госдуму внесены конкретные параметры налогового маневра"
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Деревни и дороги

Во первых хочу поблагодарить за прекрасный перевод с развернутыми примечаниями. Это очень удобно...
Просто хочется немного драйва как у Круза, но от Круза устаешь примерно на середине книги... Враги падают пачками.

Спасибо ещё раз на добром слове. А.Круз мне таже нравится, вернее нравился. Первые книги пошли "на ура", но последующие -- это бесконечное "повторение пройденного". По Крузу не будет, разве что в самом-самом начале. Каждый патрон чего-то стоит (не столько денег, сколько ресурсов). Почему я считаю "Хьюстон" и "Выжжено" правильными - там мало продвинутого оружия, но очень много человеческого пота. Так оно и случится примерно.

Я даже осмелюсь доложить что описанные события попадают в переходный период. Т.к. конечная цель все таки неофеодализм или рабовладельческий строй... Есть хорошее исследование...

За ссылочку спасибо. Переходной период - это да. Мак-Кай однозначно показывает, что изменения идут. Весь роман - три недели, а жизнь уже меняется. Вот у того же Бачигалупи -- переходный период длится более 200 лет (и еще не кончился). В общем, обсуждать что там будет "в самом конце" -- не очень-то и интересно. Даже наши внуки будут жить еще в "переходном", а мы-то сами -- и подавно. IMHO именно переходный период и должен быть интересен (с практической точки зрения), не только выживальщикам, но и подавляющему большинству читателей.

Как я понял из книги, вся жизнь города крутилась вокруг Кучи. Это был один источник дохода. Зачем перерабатывали пластик в бензин, тоже не совсем понятно. Ну пусть будет что какая то группировка имеет бугатти и нажитое непосильным тратит на вечерние прогулки большого босса) Хотя все асфальтированные дороги уже по дефолты должны быть разрушены.
Я не понимаю, почему нет исхода из Хьюстона в сельскую местность. Огороды это хорошо, но это салат на столе, а не первое блюдо. Учитывая количество населения в городах, они должны что то есть. Если сейчас нефть это основной драйвер выращивания индустриальной пищи, то по книге большая часть Хьюстона должна переселиться в село, поближе к работе и источнику питания. Т.к. ручного труда потребуется очень много.

Ну вот видите: превратности перевода! Каюсь -- не донёс мысль автора. Проблема в том, что целевая аудитория Мак-Кая -- это американцы, канадцы, в какой-то мере австралийцы и новозеландцы. Автор не пишет: "У нас сейчас вот так, а станет вот этак." Потому, что его ЦА знает как у них "сейчас" и про "сейчас" читать просто не будет. В том-то и соль, что вокруг Кучи крутится жизнь не "всего" Хьюстона, а только маленького кусочка огромного Хьюстона!

Ладно, начну дополнять Мак-Кая отсебятиной. Считайте это ИСТЧО переводческими ссылками (там их уже и так понатыкано -- ого!)

Если Вы москвич, и кто-то заявляет Вам: "Я живу в Москве. Шесть километров на юго-восток от Домодедово. Воздух, природа, птички... Только вот самолеты шумом задолбали." Ну так вот и Шелдон-Рез из романа -- это для жителя современного Хьюстона как это самое Москводедово для "настоящего москвича с Таганской площади". Жителей Домодедово и Таганки заранее прошу не обижаться -- это для примера.

Квартал ("комьюнити", как сказал бы американец) где живёт Главный Герой Марк. По автору, это был райончик "для небедных" (кстати, можно посмотреть в Гугле - так и есть). Вокруг - природа, частично используемые сельхозугодья. Народ утром садился в машины и ехал в центр Хьюстона на работу. Ограничение скорости в Хьюстоне 65 миль/час, то есть более 100 км/ч (при этом полиция не останавливает, если не топишь газ на 75 миль/ч и выше). Я не знаю, что Мак-Кай имел в виду, но подозреваю что ГГ работал в "свечке" ФБР на Уэстминстере. Тогда от Шелдон-Рез до работы - около пятидесяти минут; будем думать, что как честный службист, Марк выезжал из дому пораньше, чтобы успеть до пробок, а уезжал с работы -- поздно вечером. После "Обвала" население квартала провело самозахват сельхозугодий (да, так у автора: нарезали себе земли до самого Восточного канала и послали законных владельцев КЕМ). Теперь у каждой семьи - по пол-гектара (больше и не защитить, и не обработать, труд-то ручной). Это вам не совковые "шесть соток"! Ну вот, в 2030 году ситуация выглядит так: в центре примерно две-три сотни когда-то благоустроенных больших особняков (теперь водопровода и электричества нет), общее население -- около 3000 человек, вокруг -- серьезное сельское хозяйство. Опять же по книге -- соседи придумали сельхоз-кооперацию. Каждый выращивает то, что у него лучше получается, далее -- натуральный обмен и даже рынок. Небольшая часть населения (Фредерик, Арне, Майк, Саманта) -- имеет отхожий промысел (смотрим ниже). По российском стандартам: зажиточная деревня, "колхоз-миллионер", токмо без председателя и коммунистов. Предложите-ка семье Марка переехать в деревню! На Вас Мэри посмотрит большими круглыми глазами и скажет (псевдоцитата по тексту): "А мы разве не в деревне уже? Я, копаю грядки и ношу воду на коромысле целый день, как какая-нибудь китайская крестьянка две тысячи лет назад."

Так. Садимся на велосипед и едем на север 5 км. В романе там расположены Трущобы Шоссе Гаррет -- ТШГ (на Гугле там сейчас пустующие поля). Судя по тексту Мак-Кая, это тоже самозахват сельхозугодий, тоже примерно по пол-гектара (или чуть меньше) на семью, и тоже сельхоз-кооперация. И законных хозяев земли так же послали на три буквы, но не на БАМ, а еще по старой дороге. Отличия от "колхоза" Марка: (1) вместо когда-то благоустроенных домов деревня состоит из построенных из чего придётся лачуг -- благо в Хьюстоне тепло, (2) население в основном состоит из "понаехали" из северных штатов, (3) плотность населения несколько выше (6000 вместо 3000, на той же площади), и гораздо больший процент населения занят "отхожим промыслом" и мелкими ремёслами (кузнецы, сапожники, портные). Останавливаю пожилую китаянку: "Не желаете ли в деревню, мадам?" "А я -- где?" -- удивляется она, поднимая бамбуковое коромысло и две корзины с рисовой рассадой.

Ну Бог с ними, с деревнями. Поехали в Трущобы Проезда Меза или аналогичные -- вокруг свалки (Кучи) живут очень плотно. Это город! Индустриальный центр района Шелдон-Рез (Ага. "Индустриальное сердце Москводедово"). Население -- около 200 тысяч человек. Сельского хозяйства нет (покупают продовольствие в соседних "деревнях"). На какие шиши? А вот! У нас свалка же есть! Плюс действуют мастерские и заводы. Хотите экскурсию на уникальное предприятие? Завод "Синтегаз" Фредерика Штольца. Они перерабатывают пластмассу со свалки и выпускают около 8 бочек (баррелей) бензина в неделю. То есть 1300 литров бензина на весь Шелдон-Рез в неделю. Общее население ("деревни" + свалка) -- около 400 000, то есть по 0.2 литра бензина на душу населения в год. Только не думайте, что они продают/отдают весь бензин мафии! Мафия обычно бензин ворует у военных. Нет, если Джо Во подкатит к заводику Штольца на своем Бугатти... О-па! Остапа понесло. Извиняюсь! Бугатти Джо ржавеет в гараже. Наш мафиози -- практичный американец. Пальцы веером показывать не любит -- ездит, скорее всего, на самой экономичной малолиражке, в лучшем случае -- на джипе-"паркетнике". А может даже просто поднимает телефон и вызывает себе велорикшу. Отбирать бензин Во у Штольца на будет. Купит за деньги, полученные от проституток, причем не моргнув глазом выложит рыночную цену, и скажет, что сдачи не надо (ему же тоже хочется иногда покрасоваться перед "конкретными пацанами"). Почему? Раз отобрал, два отобрал, Штольц плюнет и закроет завод. Заставить химика работать себе в убыток невозможно - а откуда брать сырьё? Реально, бензин покупают не мафиози, а ремесленники. Сварщик Зап садится на велосипед, и отправляется с канистрой на рынок. Двадцать литров бензина будут крутить движок, присоединённый к сварочному аппарату, а Зап будет варить свои детальки "под высокое давление" и делать девочкам экзотические панковские финтифлюшки. А вот еще приехал постоянный покупатель бензина -- владелец единственного в Шелдон-Рез Луна-парка с каруселями и электрическими автомобильчиками. С точки зрения выживальщиков, расходовать бензин на детские электрические машинки -- это безумие! Но беременная мамаша Рис думает совершенно иначе! Маленькому Дэйви обязательно надо прокатиться на карусели! Познакомьтесь с персоналом завода. Директор (Фредерик) и Главный Технолог (четырнадцатилетняя Сэмми), как и положено начальству, живут в "благоустроенном" районе и ездят на работу издалека -- целых 10 км на велосипеде. Остальные босоногие "пролетарии" снимают комнаты в Проезде Меза (а мне до работы -- пять минут пешком!) Ну и да: это "заводик," а не "завод". Всего с десяток работников, все почти вручную, жалкие потуги обеспечить хоть какой-то уровень безопасности труда. Давайте спросим у Фредерика Штольца, давно ли он был... ну, скажем, в Шугар-Лэнде (южная оконечность Хьюстна, по отношению к Шелдон-Рез как какой-нибудь Подольск или Климовск по отношению к нашему Москводедово.) Фредерик чешет лоб: "Вы знаете, что-то не припомню. Это же так далеко -- целых тридцать миль (50 км)! У меня там и клиентов-то никогда не было."

В Шугар-Лэнде -- свои "деревни" и своя "местная индустрия" (свалка там тоже имеется, только поменьше размером). Шелдон-Рез их интересует, как нас сейчас интересуют новости из Китая или Африки. А вы знаете, господин Мэр? В Шелдон-Рез -- вспышка холеры! Да что Вы говорите! Надо срочно звякнуть нашему лейтенанту. Пусть полицейских на шоссе поставит. Нет, полностью движение запрещать не будем. Вот если у кого в дилижансе -- температура, то всех пассажиров -- в карантин. Или пусть назад едут. Нам их бациллы ни к чему...

Дороги! Вот оно. Опять-таки Россия -- не Америка. Американские дорожники тоже воруют. Но про их "масштабы" наши российские специалисты сказали бы: "честен как стеклышко, до идиотизма." Ладно, не будем о грустном. Для современной Америки стандарт -- "10 лет до первого ямочного ремонта, 20 лет до первой замены покрытия, 50 - до капитального ремонта." Это при полной нагрузке, т.е. 30-тонными "дальнобойщиками". А если население уже пересело на велосипеды, 20 лет можно легко растянуть на 40, и даже если дорога не очень ровная, подушка дороги комфортабельно выдержит дилижанс лет этак двести. В Техасе еще помогает субтропический климат. Если нет постоянных превращений вода-лед-вода, полотно изнашивается на порядки медленнее. Как-то так.

Ой, что-то целый роман написал.

Удачи.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Даже наши внуки будут жить еще в "переходном", а мы-то сами -- и подавно.
Меня терзают сомнения что падения происходят более стремительно. Населению надо будет перестраиваться буквально на ходу. Я продемонстрирую это "веселыми картинками"

275477_original.jpg


Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.

Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса.

Вот более наглядно
34993_600.jpg


Смысл графика очень простой и демонстрирует ту же тенденцию, что мы видели в случае отдельных нефтяных компаний. В период с 1994 по 2004 годы (за 10 лет) 2,4 трлн. долларов инвестиций нефтяной индустрии прибавили 12 mbd к уровню добычи. Тогда как 2,4 трлн. долл. с 2005 по 2010 (за 5 лет!) дали в результате снижение уровня мировой добычи на 0,2 mbd. Надо понимать, что если вчера мы относительно немного тратили на то, чтобы повысить добычу, сегодня мы тратим больше для того, чтобы просто удержать её на прежнем уровне, то завтра придется заплатить значительно больше только для того, чтобы она не падала слишком быстро.

Отсюда
Каких то 5 лет... Я в других темах уже писал, повторю тут. Если лет 8 назад мы апелировали ценой на скважине себестоимостями до 10 баксов за бочку, то сейчас 25-35 баксов, а сланцевое безобразие вообще при 70 баксах становится не рентабельным. Потому что проблема в технологии. Для того что бы удержать планку добычи на уровне 1 млн. бочек в сутки, при бурении традиционной нефти надо пробурить 60 скважин, то при сланцевой добыче надо 2 500 скважин. При том что истощаются они за какие то 4-5 лет.
А пока сланцевая скважина что то выдает на гора, надо бурить, бурить и бурить. Прокладывая трубы, строя дороги. Drill baby drill. Подробнее можно прочитать в блоге Викторова "Бег Красной королевы".

Считайте это ИСТЧО переводческими ссылками (там их уже и так понатыкано -- ого!)

Я свои ИМХО тоже добавлю)))
Падение EROEI вещь очень опасная. Нельзя смотреть на конкретные проблемы однобоко.
Я на примере Штольца попробую изложить.
В своей аццкой кухне он использует серную кислоту. Где берет? Это серьезное производство, требующее значительных энергозатрат.
Многие писатели грешат невниманием к деталям. Например производство биоэтанола. "Зеленые демоны" (Грнписи) одобряют и подбрасывают в воздух чепчики. Но EROEI биоэтанола лежит в тех величинах, когда ее производство просто бесполезно.
275923_original.png

Да и где брать каустическую соду?

Теперь о сельском хозяйстве.
Сейчас все уверены что те же посевные площади будуткормить до марковкиного заговления. Это не так. Проблема в удобрениях. Настоящий уровень агробизнеса совершенно не тот что был хотя бы 100 лет назад. Ни какой селекции, ни каких удобрений. Сейчас все промышленное производство держится на интенсивной обработке всякими пестицидами, фосфатами и т.д. Это все производные от нефти в большей степени.
С фосфатами вообще ситуация катастрофическая. 90% фосфатов добывается в Марокко. Если нет топлива для корабля, то фосфаты просто не привезти. А без них растюхи растут очень грустно и уныло. Это основа их жизнедеятельности.
Все упирается в логистику.
Далее. Как нормальное развитие событий это переход на гужевой транспорт. Что бы обработать болешее количество земли, нежели лопатой и мотыгой.
Скорость воспроизводства лошадей очень низкая. Это не бараны и куры) Во вторых требуются пастбища. Что будет урезать и так усыхающие объемы пахотных земель.
Человечество будет вынуждено мигрировать в сельскую местность, т.к. село в силу падения EROEI просто физически не сможет кормить город. Даже который ковыряется в Куче.
А если население начнет растекаться по большей площади что бы обеспечить себе пропитание, то возникает как раз то самое рабовладельчество. Марк Пандерграст просто не доедет на лисапеде) А если доедет, то легко может получить пулю. И ни кто не будет посылать ни какой спецназ, потому что рабовладение будет развиваться ускоренными темпами.
Даже в книге это хорошо показано - 3 недели и квартал Марка превратился в трущобы без возможности восстановления. Следующий ураган сравняет "оквадратит" остальные кварталы, если до того времени их не убьет холера.
Я не просто так написал что не увидел в книге некоего государственного управления. В книге показано нежелание решать проблемы. Т.е. все на самотек и сплошные отписки.
Вангую что при таком подходе Техас отделиться моментально. А за ним остальные развалятся на удельные княжества, скорее всего с этими Джо Во. Которые будут совершать набеги на соседние территории и тупо угонять рабов.
Кстати, в книге написано что есть интернет и сотовая связь.Поинтересуйтесь сколько кушает электроэнергии небольшая серверная) У меня 17 серверов кушали 12-14 кВт. И это я не учитываю содержание магистралей и сетевого оборудования. Даже до сотовой вышки надо протянуть два провода - оптику и электропитание. Которые с удовольствием выкопают копатели. И сделают это быстро)

А с генерацией электроэнергии уже назревают проблемы. Представьте себе мощность работающих 100 атомных реакторов. Срок их эксплуатации подходит к концу. Последняя лицензия на строительство реакторы была выдана в 1978 году. Новых не строят. Собственные технологии обогащения урана с успехом потеряны. Даже сама компания Вестингауз уже принадлежит японцам. Есть еще один нюанс - прошлую зиму, те самые морозы, американцы вытянули исключительно за счет реакторов, которые молотили в 97% нагрузке. Тот самый сланцевый газ оказался не торт, т.к. пропускная способность труб не справилась. При этом ценники взлетели до 1,5К за тыщу кубов. А на спотах до 2-3 К.
Это происходит сейчас, когда мы еще балансируем на плато добычи. Но падение будет стремительным. Все по Хабберту)
 
  • Like
Поблагодарили: Kok

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Теперь о сельском хозяйстве.
Просто для сравнения дополню. Сейчас урожайность достигается за счет селекции/ГМО, обработкой пестицидами/гербицидами и т.д.
Дефицит нефти просто выключит эти компоненты. Ученых просто не на что будет содержать (см. таблицу EROEI и профессии), а пестициды/гербициды производные от нефти и энергетики. Как и солярка для вспашки и уборки полей.
Т.е. будет откат. На какие величины?
Смотрим статистику, хотя некоторые камрады уверены что она врет, на да хрен с ним как говорится)

Урожайность пшеницы:
1800-1900 годы 10-20 ц/га
1900-1950 годы 30 ц/га
1950-2000 годы 74 ц/га
Источник

По сравнению с 1900 годом и 2000 годом рост практически в 6-7 раз. Т.е. для того чтобы накормить то же количество человек в 1900 году (век гужевого транспорта) надо засеять в 7 раз больше пахотных земель, коих просто уже нет. В Эуропе например невозможно дать прирост по производству растюх даже на 5%. Все земли оптимизированы под завязку. А в пендосии еще большая проблема - высыхающее Огалалла.
Ну или старым дедовским способом - вырезать 6 человек из семи. В этом случае эти 6 человек ну ни как не "дойные коровы". Либо всех 6 человек в рабство.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: Kok
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху