Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Постмодерн углеводородной эпохи

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
Так плана нет????((( мы все умрем????

Речь Дика Чейни, компания «Халибертон», в Институте нефти в Лондоне осенью 1999 года.

Спасибо за ваш прием и за представление. Для меня представляет большое удовольствие находиться сегодня в Лондоне и иметь возможность провести с вами некоторое время. Обсуждая мой политический опыт, люди часто говорят, что работа в нефтяной промышленности — это не верх организации, на что я говорю: «Да, но мне случалось быть и конгрессменом, и переход из мира политики в мир нефтяной и газовой промышленности для меня — очевидный шаг вверх»....

С точки зрения нефтяной индустрии (я поговорю позже про газ), на протяжении более сотни лет мы, как промышленность, вынуждены иметь дело с той досадной проблемой, что как только вы находите нефть и принимаетесь качать ее из-под земли, вам приходится поворачиваться и искать еще больше, или закрывать бизнес. Понятно, что производство нефти — это самоистощающаяся деятельность. Каждый год вы должны находить и разрабатывать запасы, сравнимые с вашим текущим производством, только чтобы остаться на том же уровне. Это такая же правда в отношении нефтяных компаний, как и, в более широком экономическом смысле, в отношении всего мира. Вновь образованные компании, такие как «Экссон-Мобил», будут вынуждены обеспечивать себе больше полутора миллиардов баррелей новых запасов ежегодно, только чтобы сохранить текущий уровень продукции. Это все равно, что получать 100 % прибыли каждые четыре месяца с месторождения в пятьсот миллионов баррелей или ежегодно находить два Хибернийских месторождения (нефтяное месторождение в Атлантике, около 300 км от Ньюфаундленда...
Нефть уникальна в этом в силу своей стратегической природы. Мы говорим не про мыльный порошок или одежду для отдыха. Энергия является основой мировой экономики. И Война в Заливе была отражением этой реальности. Степень вовлеченности правительств так же делает нефть уникальным товаром. Это верно как для подавляющего контроля над нефтяными ресурсами со стороны национальных нефтяных компаний и правительств, так и для потребляющих стран, где нефтяные продукты подвергаются тяжелому налогообложению и регулированию....

Да, конец эры нефти еще не наступил, но изменения уже не за горами, и промышленность должна быть готова приспособиться к новому веку и к изменениям, которые ждут впереди. Это означает, что придется продемонстрировать большую скорость и изворотливость. Как я подчеркивал сегодня, существуют новые области для сотрудничества, новые риски, новая конкуренция, новые роли, новая интеграция и новое сближение с властью. Пересекая порог нового столетия, мы оказываемся в требующей напряжения сил обстановке.
 

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Не совсем понял при чем здесь дик.у них план то есть.
 

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Здесь я с вами полностью согласен.
 

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Не веришь в эти планы панда,обзываться начинаешь конспирлохами зовешь))).
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Не веришь в эти планы панда
Ну почему не верю?) Если бы не верил, то ветки бы не начинал и не писал в них ни чего.
Просто хотелось бы чойта узнать об этих планах)
Товарищ Широков, понимает проблемы и конспироложеством не страдает.
Адекватные ответы как алмазы в тоннах флуда)
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Я так думаю, что проблем с газом в постап не должно быть, при должном подходе!
Герметичная ёмкость, кинул в неё пару ушкуйников и поперли метанобразующие бактерии выделять...
Ток водяной затвор на выходе нужен обязательно...
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Что делать - вопрос более интересный.

Анунаки анунаками... Им хорошо, взяли, и на Нибиру... А мы тут останемся.

Навангуй, например, какие банки ещё транклюкируют (я думаю, что в итоге останется 50 банков). Чтоб взять кредит, купить табун лошадок якутских. И кредит не отдавать, потому как некому, банк-то схлопнули))).

В том -то и дело, к сожалению, что подобная тактика: взять кредит перед самым банковским крахом, а отдавать после гиперинфляции или не отдавать вовсе -- это казино чистой воды.

Надежда на то, что более 50% банков лопнут одновременно, в пределах от пары недель до месяца, то есть до Вашего относительно небольшого кредита всем будет пох.

А если кризис случится медленно, шаг за шагом, то банк передаст Ваш кредит другому банку или государству в процессе законного банкротства. В Америке последнее было О-кей: платили 8% годовых банку, стали платить 4.3% прямо федам. А в России могёт быть и наоборот. Взяли Вы у Запудрищенск-Банка под 12%, а он по команде Грефа передал в Сбербанк. А в Сбербанке "такой" кредит "Умные" экономисты расчитали под 52.5%. Кто там говорил о рабстве? Вот и попались.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
А в Сбербанке "такой" кредит "Умные" экономисты расчитали под 52.5%. Кто там говорил о рабстве? Вот и попались.

Клиент в банке читает толстенный договор ипотечного кредита. Клерк:
— Ну, ознакомились? Что Вас смущает?
— Да вот здесь, параграф 1594, пункт 18:
— На лбу клиента калёным железом выжигается клеймо с логотипом банка.
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
... Так что усё гораздо печальнее.
Вырезать 6 человек из 7.
Внуки комиссаров толерантной национальности вспомнят дедовскую науку.

Ну вот интересная инфа. Давным-давно создавал я массовость на защите кандидатской (студенты-старшекурснки по традиции сидели в задних рядах, чтобы не было "эффекта пустого зала"). Кандидатская была... о методике определения оптимального размера дачного участка в разных раййонах страны, на разных почвах, и.д. В общем, откуда взялись эти самые шесть соток, на ДальВостоке и КС - 8. А вот откуда. Если 6 соток приобретёт один человек, сильный, работоспособный мужчина (без семьи), то 6 соток обеспечат ему ровно 30% от минимальной биологической нормы продовольствия. А почему 30%? А потому, что рабочая неделя у нас - пятидневная. 5/7=71% Уловили?

Шесть соток на семью так и были расчитаны, чтобы человек оставался гос-крепостным и с завода - ни на шаг. Но это было в 1988 году, когда еще были эти самые заводы, да-с. И при этом автор диссера очень откровенно заявлял, что 50% потеря гумуса будет в этих условиях происходить за 10-15 лет.

Так что в России, больше, гораздо больше 6/7 вырезАть придется, хе-хе.

А вот где-нибудь в тропиках можно вырезать всего 2 из 3.
 

Legi4

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2011
Сообщения
3,222
Поблагодарили
2,223
Город
Великий Новгород
Шесть соток на семью так и были расчитаны, чтобы человек оставался гос-крепостным и с завода - ни на шаг
Ученый совет задал следующие вопросы?
А у кого не было 6 соток? Продукты в СССР стоили копейки, многим горожанам нафиг эти сотки были не нужны, или использовали они их чисто для отдыха....У многих родня жила в деревне....
Что было большим мотивационным фактором 6 соток или квартира от завода.?..
Короче, слабенькое утверждение...
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Ученый совет задал следующие вопросы?
А у кого не было 6 соток? Продукты в СССР стоили копейки, многим горожанам нафиг эти сотки были не нужны, или использовали они их чисто для отдыха....У многих родня жила в деревне....
Что было большим мотивационным фактором 6 соток или квартира от завода.?..
Короче, слабенькое утверждение...

Извините за бестактность, Ваш пост с головой выдает либо Ваш возраст, либо место Вашего жительства в конце 1980х. Одно место было такое: Москва, в пределах МКАД.:laugh4:

А в Новосибирске дело с дешевым гарантированным продовольствием (в очереди два часа постой, иш, голодный!) обстояло так:

Семья из четырех человек. Родители работают, сын в Университете, дочь - в школе.

Рабочие талоны (умножить на двоих взрослых) :
Мясо - 2 кг/месяц
Колбаса вареная - 500 г/месяц
Можно заменить колбасой копченой 100 г/месяц
Водка - 2 бутылки в месяц
Крупа гречневая - 500 г/месяц
Мука 2 сорт - 1 кг/месяц
Можно заменить мукой первого или высшего сорта 500 г/месяц
Сахар - 2 кг/месяц
Масло бутербродное - 400 г/месяц

Студенческие талоны :
Колбаса вареная - 100 г/месяц
Водка - 1 бутылка в месяц
Сахар - 2 кг/месяц
Масло бутербродное - 400 г/месяц

Школные талоны - ЧЕГО??? Вы чо, совсем от пуза хотите жарть?

Хлеб был без талонов две буханки в руки отстояв 30 минут в очереди. Поговаривали, что будут талоны не хлеб, но не дошло.

Да у кого-то были родственники в деревне.
Да, на заводе была дешевая столовая (только по пропускам)
Да, в облести ходил ящур, и время от времени "выбрасывали" очень дешевую буженину без талонов (ну, Вы догадались).
Да, к праздникам и выборам "выбрасывали" еще много чего, но в очереди надо было стоять часа 3-4.

Чтобы на заводе Чкалова Вас поставили в очередь на квартиру, нужно было:

(1) жениться
(2) родить ребенка (именно после свадьбы, до - не считается)
(3) проработать 3 года с момента рождения

Типичная очередь 12-13 лет!

Как-то так.

да наши кандидаты были самыми кандидатистыми кандидатами в мире!

А Вы говорите: Апокалипсис.
 

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
А чо за планы? Вариаций много, по этому непонятно что имеешь ввиду.
Как ты понимаешь ...этот самый пресловутый "план" не умещается в паре фраз и одном умозаключении...поэтому я не могу сказать , что США хотят сделать что то...что бы получить результат такой то .
Но одно из звеньев явно просвечивает....максимально ослабить или разрушить существующие экономические и политические связи по всему миру...Европа как не парадоксально ...одна из приоритетных целей (моё ИМХО).
С таким госдолгом и отсутствием вменяемых путей выхода из текущего кризиса ...остаётся только шатать экономические устои более - менее крупных и сильных экономик...в надежде что капитал из этих стран - экономик начнёт панически искать тихую заводь...США катастрофически нужны деньги...как не странно это прозвучит...но у них нет бабла...а великий миротворец Обама озадачен только тем как поспокойней досидеть два года и швыряется популизмом на право и на лево....то есть о будущем не думает вообще. А без баблосов в самой США растёт социальное напряжение...внутренние проблемы становятся всё более неразрешимыми...станок особо не включишь...держатели расписок не смотря на укрепление доллара продают суверенные долговые обязательства США...задница со всех сторон.
Значит нужно устроить пару заворушек в Европе или максимально близко к ней...ЕС большая и богатая экономика...и при определённых условиях капиталы из ЕС побегут именно в США...традиция такая однако...что им и нужно.
Извини что кратенько...баня натопилась...пойду возьму ведро самогонки....бочку солёных арбузов...гармошку с балалайкой...и прогнав со двора стаю медведей пойдём с соседом париться...до самой весны бла.
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

Legi4

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2011
Сообщения
3,222
Поблагодарили
2,223
Город
Великий Новгород
Извините за бестактность, Ваш пост с головой выдает либо Ваш возраст, либо место Вашего жительства в конце 1980х. Одно место было такое: Москва, в пределах МКАД.
Извиняю....))) В середине 80-х я жил в Казани.... Голода не помню))) Талоны были, да, не помню, беды в этом особой не было... В выходные с матерью на рынок за мясом, фруктами, овощами, прочим... Как-то по докторской страданий не помню, мне лично из конины нравилась, мяса всегда в морозилке было , конфеты в шкафу тоже... В школе кормили-точно... Нафиг нам огород не нужен был...




.
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
А у кого не было 6 соток? Продукты в СССР стоили копейки, многим горожанам нафиг эти сотки были не нужны, или использовали они их чисто для отдыха....У многих родня жила в деревне....
ИМХО, массовость шести соток - скорее реализация правительством программы продовольственной безопасности. Загодя. Земли даже самозахватом "окучивали", не припомню, чтоб за это гоняли. Народ стремился получить участок поближе к дому, личный транспорт-то был не у всех. А нарезали участки порой в таких углах, что на итоге один полноценный день оставался, всё остальное время занимала дорога до участка и обратно.
Но мы о Постмодерне. Общественный транспорт ходит с перебоями, если вообще ходит, личный транспорт скорее роскошь... Идём в деревню, или деревня идёт к нам. В этом плане хороши маленькие городки-райцентры. Всё в шаговой доступности (т.е., транспортная проблема снимается), распространённость частного сектора и личного подсобного хозяйства.
Талоны были, да, не помню, беды в этом особой не было...
Талоны были везде. Только не всегда удавалось по ним отовариться.
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Извиняю....))) В середине 80-х я жил в Казани.... Голода не помню))) Талоны были, да, не помню, беды в этом особой не было... В выходные с матерью на рынок за мясом, фруктами, овощами, прочим... Как-то по докторской страданий не помню, мне лично из конины нравилась, мяса всегда в морозилке было , конфеты в шкафу тоже... В школе кормили-точно... Нафиг нам огород не нужен был...
.

Надо прекращать взаимный троллинг.

Во-первых, я нигде не писал, что был голод. А вот про походы на рынок... В милионнике-Новосибирске годных рынков (там, где мясо, рыба, колбаса) было ровно два. Один вещевой (толкучка, но там и жратву продавали тоже) -- у черта на куличиках. Самый ближний к нам был Центральный - тридцать минут на электричке, потом 20 -- в забитом под завязку автобусе (ну, как-то не было у нас автомобиля, знаете ли, на автомобили тоже была многолетняя "очередь"). А еще были, в соответствии с Продовольственной Программой, открыты мини-рынки, где в летнее время бабульки продавали огурцы-помидоры-картошку-клубнику. Надо полагать, что бабульки доставляли все это в Новосибирск самолетами из Гондураса... :mosking:

Во-вторых, я нигде не писал, что дача была нужна каждой семье. Были и другие стратегии выживания. Я как подневольный дачник заявляю: ежли бы не дача родителей (плюс дачи вышеупомянутых бабулек), фиг бы я ел помидоры в детстве (а зимой мы помодоры видели только маринованные -- что сами закатали в банки летом). В нашем дачном поселке я не видел людей, приехавших "отдыхать". Все пахали, как папы карлы. Какие там, в задницу, шашлыки из конской колбасы на природе? Шашлык, пиво и девочки на даче -- это уже артефакт двухтысячных.

О стратегиях выживания:

Дача (те дачи, о которых речь - садово-огородные кооперативы - СОК) была не нужна тем, кто был в начальстве. У секратаря обкома дача, ессесно, была, но ессесно не шесть соток, ессесно не с овощами, а ессесно именно для отдыха на природе (они про шашлык, пиво и девочек просекли еще в романтические двадцатые). Товароведам и прочим славным работникам советской торговли дачи были пох. Они знали, где чего дают, и в очередях не стояли. Ну и много других, вполне достойных, профессий и специальностей, никого обижать не хочу, все приспосабливались как умели. Так что, социальное положение, таки-да, позволяло обойтись без дачи.

Далее, на самих СОК тоже все было по-разному. У кого все 6 соток были засажены картошкой, даже домика не было. Наш сосед чуть дальше по улице поставил на 6 сотках ульи и производил достойный мед. Никто из дачников не жаловался (пчела-полезна для опыления). Но к соседу регулярно проходили менты, чтобы ульи уничтожить, потому как нех-нах, зажрался, понимаешь, нетрудовые доходы, понимаешь. Но он как-то отбивался.

КПСС приняла Продовольственную Программу не потому, что они такие человечные человеки, а именно потому, что стране медленно но верно грозил голод. А голод грозил потому, что деревню выпилили (война+массовый отъезд+водка), нефть подешевела (Рейган сказамши превед Брежневу), а разрозненные "стратегии выживания" городских (как выше, и еще море их) -- не могли обеспечить стране неимпортное продовольствие.

"Пока Новочеркасск не грянет, Кукурузник не перекрестится." ИЧСХ, перекрестившись, КПСС тянула еще 20 лет, сделав все ставки на "нефтяную трубу" :laugh4:

Кстати, дачи Россию и не спасли. Спасла нефть от полста баксов.

Дальше о дачах спорить на буду -- это тупик. Из дачной эпопеи 80х и 90х следует вынести уроки. А уроков 3:

(1) Ситуация, когда горожанин работает в городе (мерчендайзером, ага), а на субботу-воскресенье ездит "на дачу" растить овощи -- в условиях "нефтегазового" БП просто не сработает. Ехать недо исключительно в один конец "город-деревня, далее со всеми остановками". Ну, про это уже тут писали.

(2) В условиях юга Восточной Сибири на семью из 4 человек надо, по абсолютному мимимуму, 8 * 4 / 0.3 = 107+-20 соток земли, т.е. более гектара. Этой земли (с рачительным хозяйствованием, но без минеральных удобрений) хватит на 15-20 лет. Далее - истощение гумуса и превед, дачники. Откуда я знаю -- кандидат биол наук подсчитал. Диссер был очень даже дельный, не надо грязи.

(3) Сказанное выше автоматически предотвращает развитие рабовладельческого строя в северной и восточной России (Кубань, Воронеж, Крым, -- не обсуждается). На каждого раба нужно еще 25 соток земли, на эти 25 соток нужен охранник, на охранника нужно еще 25 соток, и т.д., до бесконечности. Рабство в Сибири было очень ограниченным (холопы у дворян) не потому, что сибиряки такие добрые или свободолюбивые. Природа не позволила. И не позволит.

В общем -- неофеодализм. Полусвободные крестьяне, а над ними лихие местные князья с челядью. :russian_ru:

Удачи.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
ИМХО, массовость шести соток - скорее реализация правительством программы продовольственной безопасности. Загодя.

Не только. Если верить выступлению на ТВ одного перца года 2-3 назад, было в середине 60-ых годов секретное постановление ЦК, с которого и началась 6-тисоточная эпопея с выделением крупным предприятиям земли под дачные участки сотрудников, интенсивной рекламой дачного образа жизни и т.д. И уже через 10-15 лет программа раскрутилась, стало модно и престижно дачный участок иметь. Само же постановление было составной частью концепции ГО по эвакуации городского населения в случае ядерной войны. Ну т.е. за свои деньги и своим горбом население отстраивало какие-никакие халупы, землю осваивало... совсем как современные выживальщики )
Ссылок дать не могу, в свое время интенсивно погуглил эту тему, но без результата, только упоминания того же выступления. А рассказывал мужик хоть не из первых лиц, но и не совсем пешка, уровня заведующего отделом ЦК в те времена. Однако по словам людей, причастных к ГО того времени, что-то такое было, учитывались в планах эвакуации те самые дачные поселки.

Но мы о Постмодерне. Общественный транспорт ходит с перебоями, если вообще ходит, личный транспорт скорее роскошь... Идём в деревню, или деревня идёт к нам. В этом плане хороши маленькие городки-райцентры. Всё в шаговой доступности (т.е., транспортная проблема снимается), распространённость частного сектора и личного подсобного хозяйства.

Даже и до Постмодерна (в предверии сценария ЛП, который кажется наиболее вероятным по состоянию на сегодня) городишки с развитым частным сектором кажутся все более вкусным вариантом. Даже несколько перераспределил в этом году свои вложения в пользу ПГТ-"базы"
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
поэтому я не могу сказать , что США хотят сделать что то..
Все верно изложил.
А план простой и не простой. Цель это обрушение мирового рынка энергоресурсов. Это очень больно ударит по развивающимся странам, типа Китая и Индии, а Европу просто втопчет в грязь. Замутить это можно развязав войну на Ближнем Востоке. Что и предпринимают. Т.е. перекрытие Ормузского залива станет катализатором для мирового БП,
План у пиндосов простой - получив автономию, отсидеться на своем континенте пока весь мир валиться в труху. То же самое было и с дядей Адиком.
Только вот с вопросами автономии возникла печалька. Каа засунул ноздри в Латинскую Америку, а без их ресурсов автономии у пендосов не получается. Они прекрасно понимают что со сланцами вышла залепуха, да и работать уже разучились.
Но методичка написана и надо ей следовать, иначе полный абздец пиндосам при увеличении влияния РФ и Китая с БРИКС.

---------- Сообщение добавлено в 07:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:19 ----------

В условиях юга Восточной Сибири на семью из 4 человек надо, по абсолютному мимимуму, 8 * 4 / 0.3 = 107+-20 соток земли, т.е. более гектара. Этой земли (с рачительным хозяйствованием, но без минеральных удобрений) хватит на 15-20 лет. Далее - истощение гумуса и превед, дачники.
Интересное исследование. Мне казалось что на семью из 4 человек надо не менее 3ГА. А для нормального существования еще и энное количество пастбищных земель. Оспаривать не буду, я не биолог, но на карандаш взял.

---------- Сообщение добавлено в 07:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:22 ----------

Идём в деревню, или деревня идёт к нам. В этом плане хороши маленькие городки-райцентры. Всё в шаговой доступности (т.е., транспортная проблема снимается), распространённость частного сектора и личного подсобного хозяйства.
Тут тоже надо понимать, что дача это не панацея. Воруют... При том конкретно воруют.
Тем более земли надо будет расширять. Поднимать целину вручную тот еще экстрим.

Я веду к тому что вопрос энергетики будет стоять очень остро и эти районные центры будут в первую очередь выключаться. Это можно будет отследить этой зимой в Неньке если кто мне не верит. Инфа будет проскальзывать в блогах, т.к. ее будут упорно замалчивать в СМИ.
Дык вот если с энергетикой проблема, то проблемы во всем. Лампочку конечно можно поджечь каким нить ветряком или солнечной панелькой, но с остальным трындец.
В районах где есть магистральный газ будет попроще, мини газовые электростанции станут спасением. Ибо с газом пока еще нормально, потом в любом случае появятся кудесники с биогазом. У кетайцев это очень хорошо развито и есть электростанции различной мощности, которые работают на этом пердячьем газе.
В общем, если есть собственная энергетика, то мотоблок с электродвигателем может стать изрядным подспорьем. Даже в самом примитивном виде. С одной стороны движок, наматывающий трос, с другой стороны к тросу привязывают ручной плуг. На ютубе лень искать, несколько раз там такое чудо колхозной индустрии видел)
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Интересное исследование. Мне казалось что на семью из 4 человек надо не менее 3ГА. А для нормального существования еще и энное количество пастбищных земель. Оспаривать не буду, я не биолог, но на карандаш взял.

Ну так все правильно: 1 ГА интенсивки эквивалентен 3 ГА трехполья! Разница в том, что трехплье -- это пермакультура, т.е. счет идет на сотни лет, а интенсивка сдыхает после 15-20.

Тем не менее, если припечет, я скорее предпочту 1 ГА в пределах хоть какой-то доступности цивилизации, чем 3 ГА у черта на рогах. Конечно, обороняться в зоне доступности несколько тяжелее, но у черта на рогах -- много всего такого, с человеками несвязанного, отчего можно просто так сдохнуть. Помните фильм, как Т.Хэнкс выбивал сам себе больной зуб на острове? А ведь может быть и хуже.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху