Постмодерн углеводородной эпохи

[LV426]

Надеюсь тема будет интересна. Предлагаю в ней обсуждать возможные варианты различных БП при условии завершения эпохи углеводородов.

Убедительная просьба - Любителей обсуждения портянок, ножегов и выращивания укропа в чапыжах, не "метить" тему своими "репликами из зала", не несущими ни какой смысловой нагрузки.

Для начала хорошая статья о взаимозависимости энергетики и экономики.

Энергия и экономика – 12 базовых принципов
Источник с картинками ТУТ

Заключение

Как видно, в настоящий момент по многим направлениям над нами нависла опасность вхождения в сценарий коллапса, который ощутили на себе многие цивилизации до нас.

Что бы освежить память, рекомендую статью Савинара Пик нефти: жизнь после нефтяного краха. . В ней раскрыта тема того что мусолили долго в теме "Конец нефти" и хорошо расписана прямая зависимость цивилизации от углеводородов.

Любителям художественной литературы рекомендую Хьюстон, 2030 Мак-Кая.

---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:58 ----------

Чисто мои ИМХО:

США сдувается, все что происходит последние пару лет похоже на панику, один из способов оттянуть гибель - любой ценой направить капиталы из Европы в Америку. Есть и еще варианты, НО... как мне кажется, Наитемнейший ведет в этой партии, да и вообще, что бы не делали хозяева Америки ВВП выходит победителем. Скоро эти самые хозяева поймут, что все варианты кроме войны кончились.

Война решит проблемы пиндосов. Спору нет, но пиндосы никогда не воевали своими руками с сильным или равным противником. Это не в их стиле. Каа взвалил на себя ношу миротворца. Но помогает выборочно, только тем кто "на нашей стороне" пример Сирия. Каддафи был хороший мужик, но к сожалению не "наш медмедь". Цель пиндосов создать очень много локальных конфликтов используя старую мульку национализма как было с дядей Адиком. Сам заметил как последнее время активизировались радикальные националисты в той же Неньке. К этому пиндосы добавили радикальный ислам, т.к. это хороший сценарий для Ближнего Востока. Не надо выяснять кто туарег, кто курд, все проще - сунниты лупят шиитов, а шииты сунитов. При этом глубоко пофигу что за государство, а сунниты и шииты вместе христиан - это для Африки на всякий случай.
Таким образом пиндосы получают много мелких замесов на территории Ближнего Востока.
Для Эуропы подготовили другой сценарий. Тот же национализм и энергетический голод. Что приведет к бурлению говен электората выливающийся в мелкие конфликты, падение экономики (Германия и Франция уже в рецессии, а другие стагнируют), падение производства, рост безработицы и сокращение социалки, что приведет к росту преступности и народным волнениям.
Капиталы сбегают в пендосию. Пендосы сидят на берегу Атлантического моря и наблюдают за происходящим и когда страна либо регион выдыхается, они победоносно помогают и запускают очередные планы Маршалла. Россия тут сакральный символ вселенского зла. Эуропейца в этом элементарно убедить - Россия перекрыла газ, по этому у тебя все плохо. Россия должна делиться достоянием. То что укропы взорвут газопроводы естественно никого не волнует, это диверсанты ГРУ сделали. И т.д.

Как думаешь, США захотят добровольно без войны оставить свои позиции мирового лидера и отойти на задний план???

А вот тут самое интересное, Каа запустил проект по утилизации доллара. Уже пошли первые расчеты за нефть в рублях. Расчеты в национальных валютах и банк БРИКС. РФ подминает под себя ключевые позиции по энергетике в мире (можно посмотреть отчеты добывающих компаний) - нефть, газ, уран.
Что творится на уровнях ниже можно только догадываться.
Т.е. идет планомерное отжатие ништяков, заведение их под свой контроль и отвязка от доллара и нефтедоллара. Долги пиндосов будут душить их сами. Даешь Барак Хусейныча на третий срок!!!!
Както таг. Спрашивай, продолжим и предлагай свои ИМХО.

Согласятся ли всякие ротшильды и рокфеллеры с новым мировым порядком???
Что по твоему будет если Америка просто объявит себя банкротом???

Давай без конспироложества. Ротшильды, Рокфеллеры и прочие рептилоиды домыслы. В мире есть семьи покруче их на порядок. Реальные потсоны в журналах Форбс не палятся...
Возможно как нить опишу как работают с финансовыми инструментами, всякие бонды, гарантии, депозиты и прочие производные от долга. По уровню доходности нефть закуривает в сторонке.

Как то таг....

 

[Valday]

каковы тенденции замены углеводородов в компактной технике?
энергетика мира будет переходить на электричество?
почему на западе не строят например приливно/отливные станции?

 

[LV426]

каковы тенденции замены углеводородов в компактной технике?

ИМХО. Газ природный и электричество. У нас уже идет электросрач, тут с оговоркой - при наличии инфраструктуры - провода. Т.е. городской электротранспорт (рогатый) будет заменой бензинового. Возможно заменит даже на колхозной пашне.
Я бы конторам, которые занимаются передачей электроэнергии, порекомендовал задуматься о сетях постоянного тока HVDC

энергетика мира будет переходить на электричество?

Без вариантов. При росте населения такие извращения как биотопливо будут расточительством.

почему на западе не строят например приливно/отливные станции?

Строят. Даже у нас есть одна рабочая (может больше). Только мест для их строительства не так много. Запад вообще загадочный. Газ не хотят, атомную энергетику не хотят, за дровами опять же в Сибирь ехать надо (с).
Похерить отрасль обогащения урана при 100 работающих АЭС это верх экстрима.

 

[Vitali_v]

Да ресурсов мало,и они имеют свойство закончится)))потому и выгодно всех не угодных выпилить.
[/B][/B]

но пиндосы никогда не воевали своими руками с сильным или равным противником. Это не в их стиле.

Вот здесь вопрос кто смогет с нами тягаться? думаю что кроме как китаезам некому.

 

[LV426]

потому и выгодно всех не угодных выпилить.

А кого выпиливать?) Негров? Они и так на подножном корме) Читал Салтыкова-Щедрина "О том как мужик двух генералов прокормил"? Вот и весь ответ.
Надо полностью менять парадигму человечества. Добровольно это ни кто делать не будет. Исторические примеры - Крах Бронзового века. Египет, Древний Рим, Древняя Греция. Везде одна и та же проблема. Цивилизация достигла пика истощения ресурсов. Их просто стало не хватать для поддержания штанов. Чуть позже распишу подробнее.
Надо не в режим экономии входить, ресурсы по любому закончатся. Надо дальше идти, космос большой.
Глядишь кочевника сплавим на Марс))

думаю что кроме как китаезам некому

В открытую на китаезов они не полезут. Могут индусов натравить, но ИМХО, Каа провернет тоже самое что недавно с Нагорным Карабахом.

 

[Vitali_v]

http://ecocrisis.wordpress.com/civilization/economia/peakoil/
чета прочел и нет думаю перспективы(((.

Негров будут пилить потому что они потребляют.
По поводу китая,а как вариант война с Россией

 

[LV426]

чета прочел и нет думаю перспективы(((.

Ага) Об этом уже давно талдычу, а мне все про ножеги и портянки рассказывают.
Или то что щас придут поганые буржуины и начнут Россию воевать. Пешком наверно придут)
А перспектива есть. Только переход будет очень болезненный при грамотном подходе.

Негров будут пилить потому что они потребляют.
По поводу китая,а как вариант война с Россией

Негры и так на подножном корме живут. Их потребление децальное. А Китай с нами воевать не будет. Для них это полный и безоговорочный ппц. Китайцы не идиоты.

 

[Vitali_v]

А перспектива есть. Только переход будет очень болезненный при грамотном подходе.

Разжуй на пальцах.

А Китай с нами воевать не будет. Для них это полный и безоговорочный ппц. Китайцы не идиоты.

Мы для них решение многих проблем. ресурсы и территория.спорить не буду время покажет.но сам же пишешь что пиндосы руками своими не станут воевать.

 

[LV426]

Разжуй на пальцах.

Космос большой, места всем хватит. Кочевника отправим Марс колонизировать) С якутскими коровами и топинамбуром)

но сам же пишешь что пиндосы руками своими не станут воевать.

Развести кетай на войнушку очень сложно. У них менталитет неподходящий. Даже во Вторую мировую как и в Первую они оставались в стороне.
Территории у них своей много. Живут они кучно, свободных территорий очень много. Вся Внутренняя Монголия. Даже города пустые простаивают) С уже отстроенной инфраструктурой.
Ну и надо как то решить проблему с российским СЯО. Против которого у китайцев ни чего нет.

 

[Сварог]

LV426, все будут использовать энергию солнца. Уже сейчас ряд стран строят большие солнце-накопители. Где-то (вроде в Япии или в Китае) уже самолет летает на энергии солнца.
В Пендосии уже популярны авто от солнца, они пока дороги, но пройдет лет 10 и всё удешевится. На Китай уже подавали в суд дабы они не демпинговали раньше времени.

 

[LV426]

LV426, все будут использовать энергию солнца.

Это уже разбиралось не один раз. Весь это бизнес дотационный. Как только прекращаются дотации, сразу начинают схлапываться производители фотопанелек. Их уже достаточно хлопнуло после 2008 года.
Если это не убеждает, то смотрите EROEI панелек.
При таких показателях у тебя умрет вся инфраструктура, социалка, образование, наука, автотранспорт и т.д. В настоящее время вся эта солнечная вакханалия выживает за счет государственных дотаций у глав которых поехала крыша на "зеленой энергетике" и за счет все таки существующих еще углеводородов.

Еще в 1975 году Капица делал доклад о том что это хрень полная. В наше время креатива и повального отсутствия мозгов решили на этом срубить бабла.
ТЫК СУДА

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:00 ----------

Vitali_v, собственно и тема не о страданиях а подумать чо делать)

ИМХО.

Надо самому себе ответить на вопрос - В состоянии ли ты прокормить 5-8 человек?
Есть ли необходимый инструмент, опыт, посадочный материал, место для хранения, если нет, то как быстро можно это сделать.
Потому что вследствие урбанизации эти 5-8 человек все равно придут в деревню) Не обязательно с ружьями, а элементарно с голодным ребенком на руках. Неужели выгонишь из дома?
А городским тоже надо над этим призадуматься. Дача наше фсьо!!))) Английские лужайки под лопату, солярий под склад консервации))

 

[Vitali_v]

собственно и тема не о страданиях а подумать чо делать)

Вот это по делу,я готов.Ну не на все 100 но все есть.Есть куда отойти чтобы не пришлось встречать этих 5-8 челов с ружбайкой.

 

[Lisa]

Не пойму я, почему эпоха углеводородов должна кончиться, да еще прямо сейчас?
Углеводороды - это и нефть, и газ, и уголь. У нас газа на 400 лет еще хватит, если его не разбазаривать куда попало. Угля полно. Да и нефти еще много, как бы нас Панда не пугал, что она кончается.
Кому каких углеводородов не хватает?
Или это тема из серии полета выживальщиков на Марс или на необитаемый остров?

 

[LV426]

Да и нефти еще много, как бы нас Панда не пугал, что она кончается.

Лисонька) На СЮ уже старая добрая традиция - верить в сказки про анунаков и забивать на историю)
Кризис 1973 года - дефицит нефти в стране вечной демократии составил 4%. Рост цены на бензин составил 400%. Вот именно что в 4 раза. Это не рупь двадцать добавили на заправке.
Калифорния 2000 год - дефицит поставок газа 5%, рост цены на 400-600%. Задолженность за год перед генерирующими компаниями 12 ярдов вечнозеленой макулатуры.
Кризис 1978 года цены прыгали до уровня добра и зла.
Это было можно сказать вчера.
Сейчас пик добычи пройден. Добычу при всем желании невозможно удерживать. Я имею ввиду мировую добычу.
Ну обыватель скажет - нам то пофегу. А вот и нет. Падения всегда случаются стремительно. Резко, как серпом по фаберже.
Давеча 2008 год - две конторы Лимон бразер и Фанни Мэй послужили катализатором который до сих пор еле сдерживается. Италия,Франция и Германия в рецессии, а это 2/3 поддержки евро. Маленький пук и все рухнет, пиндосы уже коллапсируют.
Ты можешь себе представить что будет с 4-5% дефицитом нефти на мировом рынке?
Сработает эффект домино. Посыпется все что возможно. Упадут биржи, начнут как пузыри схлапываться производственные предприятия, посредники, логисты и т.д.
Падений мягких не бывает.
Я как нить приведу еще исторические примеры эпохи Бронзы, Древнего Рима, Греции, Византии... Везде один и тот же сценарий. Недостаток ресурсов рушит казалось бы развитую цивилизацию, до такого состояния что ошметки этой цивилизации утрачивают письменность, науку, навыки строительства и т.д. И не на один год, а на столетия. Именно столетия деградации...

 

[Vitali_v]

http://ecocrisis.files.wordpress.com/2010/04/energycurvehistory3_op_800x203.jpg?w=800&h=203

[Иллюстрация: кривая энергопотребления в историческом масштабе]
Хороша картинка)))

 

[LV426]

Хороша картинка)))

Нагляднее будет если в начале нарисовать человека с копьем, на пике человека в скафандре, а после пика опять человека с копьем) Где то видел такую картинку)

 

[Lisa]

А может, дело в паразитарной финансовой системе, а не в недостатке ресурсов?
Устроили пирамиду долгов, а свою вину на недостаток нефти сваливают.

На нефть свалить не удастся, так на войну начнут сваливать.
Вот кто угодно у них виноват, только не они сами.

А древние цивилизации разрушились не из-за недостатка ресурсов, а из-за нравственного вырождения и стремления к гешефтмахерству.
Выродились просто, других причин нет.
Вся земля была пустая, иди, работай, строй, созидай.
Каких ресурсов им не хватало?
Ума им не хватало и совести.

 

[LV426]

LV426, все будут использовать энергию солнца. Уже сейчас ряд стран строят большие солнце-накопители.

Министр экономики Германии не одобряет Ваш пост)

"Оргия зеленой энергетики в Германии подошла к концу. Музыка затихла и некогда неисчерпаемые потоки вина иссякли. Сутенеры и шлюхи зеленой энергетики могут расходиться по домам."

Произнося речь во время конференции в SMA Solar, которые являются ведущими немецкими производителями в области солнечной энергетики, Габриэль обрушил на головы присутствующих ещё одно признание:

«Правда в том, что мы недооценили сложность Energiewende практически по всем направлениям»

Следует учитывать, что Габриэль не только министр экономики и вице-канцлер Ангелы Меркель, но так же глава немецкой Социалистической партии (SPD), которая сейчас в союзе с меркелевской CDU формирует коалиционное правительство. Более того, в какой-то момент своей карьеры Габриэль занимал пост министра окружающей среды и является верным поклонником теории глобального потепления и «Неудобной Истины» Эла Гора.

В ходе выступления Габриэль рассказал аудитории как близко оказалась преобразование энергетики к краху:

«Те, кто является движущей силой перехода на возобновляемую энергетику – все вы – вы не видите как близко мы подошли к провалу в деле преобразования энергетики».

Габриэль утверждает, что значительная коррекция курса неизбежна и призвал потребителей энергии приложить усилия и отказаться от электросетевого «чистого безумия». Габриэль призвал компании, производящие зеленую энергию для собственного использования, также внести свою лепту:

«Полное освобождение от уплаты дополнительных сборов [feed-in tariffs] на зеленую энергетику является для вас прекрасной бизнес-моделью, но для всех остальных оно представляет проблему».

Аудитория, состоящая из сторонников солнечной энергетики реагировала на все это мертвой, гробовой тишиной, не в силах поверить в услышанное.

В воздухе на конференции SMA Solar, которая является крупным бенефициаром субсидий на зеленую энергию, предоставляемых немецким «законом о возобновляемой энергетике» [EEG feed-in act], витали подавленность и шок. Многие просто не могли понять то, что на них обрушил Габриэль: пьянящие денечки субсидирования зеленой энергетики остались позади – смиритесь с этим.

Хотя Капица в 1975 году предупреждал....

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------

А древние цивилизации разрушились не из-за недостатка ресурсов

Лисонька, ты в корне не права. Я на днях обрисую это священнодейство доступным языком. Ты узришь, что дедушко Панда не пугает, а констатирует исторические факты)
Пашол я в люлю, почитаю на сон грядущий книшку)

 

[Денис Денисыч]

А почему углеводороды рассматривают только как источники топлива? Охрененная их доля (и нефти и газа) идет на хим. синтез. Вот где будет швах. А насчет двигателей - тут особых проблем не вижу: развитие эл. сетей, общественного транспорта, атомной энергетики, всяких ГРЭС, ГАЭС и проч. и проч. Для транспорта - уже сейчас существуют топливные элементы и аккумуляторы с очень хорошими показателями энергоемкости. Вот правда работают они при 300 градусах и используются сейчас в основном, в спец. технике. Например, натриево-серный топливный элемент.

 

[ИскательИ]

Давай Пандыч делай исторический экскурс. Египет и Среднеземноморская цивилизация мною по твоим ссылкам прочитаны, надо бы по Риму и грекам поинформироваться. Небось без кровельной жести крыша у них прохудилась Только вывод получается из этого не оп
тимистичный, дело то к истощению ресурса!

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------

Денис Денисович, оно теоретически много чего можно сделать, но практически до последнего все будет идти, как идёт. Будут качать нефть и за неё бороться. Только глобальный БП кризис может чего-то поменять и скорее не в лучшую сторону. Человек разумен, человечество пока нет.