Постмодерн углеводородной эпохи

[LV426]

А зачем? Ковка очень узкая тема. Точность деталей низкая. Качество стали у среднестатистического кузнеца - плохое. Плюс на дровах все же не работают - нужен уголь.

C учетом дефицита нефти, будут вынуждены переходить на гужевой транспорт. Ну и например кузнечная сварка не требует ацетилена и ляктричества.
А древесный уголь можно и самому заготовить. Предки как то им обходились.

Мое мнение по сталеобработке: все сведется к резке, сварке, клепке и точению.

При условии что есть ацетилен и электричество с электродами. Солнечными панельками дугу не подожгешь.. Да и ручной инструмент скорее всего будет в ходу. Тут как раз кузница и кстати.

 

[Барракуда]

Определённо, практический химик. Необязательно, как в романе, делать синтетический бензин, но может понадобиться взрывчатка, анальгетики и т.д. Не думаю, что основные химикаты, такие как серная кислота, будут уж совсем недоступны. Серную и азотную кислоты успешно делали ещё в 18 веке, без всякой нефти.

Вопрос концентрации и посуды. Я получал серную кислоту - гемор. Где взять серу?
Соляную сделать сложнее, но она и не нужна.
Проблема домашней химии - наличие и качество реактивов. И хранятся они сильно ограничено.

Кстати, электрик и двигателист -- необязательно не нужны. .

Так как почти любой водитель УАЗ/ГАЗ/МАЗ - двигателист и механик

 

[MYakimov]

А зачем? Ковка очень узкая тема. Точность деталей низкая. Качество стали у среднестатистического кузнеца - плохое. Плюс на дровах все же не работают - нужен уголь.

С сталеплавильней тоже пролет - надуть 1500 С сложно.
Мое мнение по сталеобработке: все сведется к резке, сварке, клепке и точению. Ну как в продвинутых гаражах

Уголь древесный. Делал сам (для ракет), круче, чем в магазине. Из инструментов для угля нужны пила/топор (или бензопила) и лопата. Ну и руки приложить.

Когда надо будет починить плуг или борону -- точность не нужна, а кузнец - незаменим. Или, например, лом можно наточить (и потерять металл) или наклепать (что будет работать втрое дольше без потери металла).

Никто не говорит, что кузнец будет производить сталь. Кузнец может много чего полезного со стальным ломом (чем лучше сталь лома, тем лучше продукт). И 1500 градусов для этого не надо.

 

[Барракуда]

А древесный уголь можно и самому заготовить. Предки как то им обходились.
.

Я ради прикола изготовил кусок древесного угля, когда жег мусор..
Расклад такой (у меня) - на куб древесного угля ушло 5 кубов дров ... :sad: Это все в пересчете.

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:36 ----------

Тут как раз кузница и кстати.

Да, но вы понимаете, что вы не можете отломать лонжерон от жигулей и переработать его в кузне? Кузнец работает с узким кругом низкоуглеродистых сталей. Ему если коротко для работы нужны ломы в качестве заготовок. Ну или обрезки рельсов или швеллеров. Еще полуоси подходят. Короче толстые куски стали Я такие давно собираю.

Щаз будет тепло и я попробую выложить ролик в котором я выкую из обрезка стальной ленты толщиной 5 мм наконечник. Ок? Греть буду паяльной лампой - извините. ardon:

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:40 ----------

Короче согласен - Кузнец нам нужен (с)

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:42 ----------

электронщик/радист Который умеет паяльником. В крайнем случае, будет помогать местному Рембо извлекать разведданные из захваченных в плен мародёров.

Ну тут спорно нужен ли. Так как через лет хххцать даже ремкомплект ламп для р/с закончится, и чинить ее станет не нужно. Проще купить три комплекта и менять по мере выхода из строя. А навыками работы на р/с у нас согласно штатке обладает любой командир взвода.


Техник (по складу ума) это такой тип человека, который быстро самообучается. Достаточно найти эрудированного (в техническом смысле) человека с прямо растущими руками и он частично заменит 3 - 7 узких специалистов.

 

[Денис Денисыч]

Вопрос концентрации и посуды. Я получал серную кислоту - гемор. Где взять серу?
Соляную сделать сложнее, но она и не нужна.
«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5107&page=39#ixzz3RtYx95is

Мы все тут как-то судим с позиции людей 21 века. В тоже самое время пытаемся построить цивилизацию с нуля.
Для химика мало знаний и даже реактивов. Ему нужна посуда: это значит минимум стеклодувное дело. Серную кислоту не сварить в железном или глиняном горшке Написал, что практикующий химик - это самогонщик. Стерли. А зря. Спирт - это не только "антидепрессант" и универсальная валюта, но еще и антисептик, обезболивающее, лекарство, эффективный экстрактор/растворитель (для лекарств из растений и для всякой химии), горючее. Можно полностью произвести из природных материалов и это достаточно сложное производство (так, например, для производства 1 литра 50 град. спирта требуется более 3-х килограммов ячменя, процесс проращивания, варки сусла, сбраживания, перегонки и очистки)
В изолированной древне так же будут востребованы такие навыки, как гончарное дело, лозоплетение. Вообще, умение пользоваться природными ресурсами (те же глины, те же залежи известняка, торфа), при условии, что люди не помрут в первый год-два от голода и наладят хозяйство, станут востребованы.

 

[Барракуда]

И вот тут начинается тема: Техническая Библиотека... я в нее даже лезть не буду

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:52 ----------

, как гончарное дело,

Я пробовал. Ничего не вышло ardon: Трескается, размякает, обсыпается...

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:54 ----------

Пока список такой

1. врач скорой помощи.
2. агроном
3. кузнец (целиком и полностью поддерживаю товарища Якимова. ибо термообработка это не слесарка)
4. военный, желательно из "вованов" если поселение избирает оборонительную тактику.
5. учитель
6. продолжаем .....

Строитель с навыками возведения зданий из дерева минимальной этажности. Причем уровня прораба, но сам реально работавший в мастерах. То есть он должен не только спроектировать, и организовать, но и научить других и сам уметь делать все операции. Это вам не пеноблоки класть... Про бетонные работы и работы с раствором можно забыть. Цемент в домашних условиях - анрил!

 

[MYakimov]

Да, но вы понимаете, что вы не можете отломать лонжерон от жигулей и переработать его в кузне?

Ны дык из лонжерона жигулей и сваркой/резкой много чего сделать нельзя.

Я вот почему-то полагаю, что после, скажем так, сценария #1 всё-таки будет сценарий #2. А значит, можно запрячь лошадку, поехать за 40-50 км на ярмарку (с ночевой там, естественно), продать, скажем, кроликов и купить, скажем, кусок рельса. (Ну или не продать-купить, а бартером-с-клирингом-через-картошку :mosking Как-то не верится, что мир за пределами деревеньки на 200 душ опустится уж совсем в полный мрак всего за десяток лет, скорее всё будет опускаться равномерно-постепенно.

А мой личный кузнечный опыт такой: восстанавливал геологические молотки и прочие подобные штучки (ацетиленовая горелка/пропановая паяльная лампа, а не горн, к сожалению). И выходило очень даже неплохо. Конечно, с бороной паяльная лампа практически не поможет.

Ну и резку/сварку же никто же не отменял. Что, раз кузнец, так не знает, где у болгарки кнопка?

Ладно. кузнеца обсудили.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:04 ----------

Строитель с навыками возведения зданий из дерева минимальной этажности. Причем уровня прораба, но сам реально работавший в мастерах. То есть он должен не только спроектировать, и организовать, но и научить других и сам уметь делать все операции.

Опытный плотник Именно эта специальность.

 

[LV426]

Расклад такой (у меня) - на куб древесного угля ушло 5 кубов дров ...

За не имением другого источника энергии ни куда не денешься) С углями тоже ситуация печальная наступает. Я давал ЕМНИП расклад в теме нефти. Примерно 2020-2030 года будет пройден пик добычи углей. Учти, например в Кетае уже добывают с километрового горизонта. Я сильно сомневаюсь что вокруг поселения будут россыпи антрацита.

Да, но вы понимаете, что вы не можете отломать лонжерон от жигулей и переработать его в кузне?

Да ладно) Урок труда 5-6 класс средней школы) Изделие "Задвижка на дверь")))
Самолично лупил по зубилу молотком))) Задвижка такая что способна выдержать прямое попадание тактического оружия))) Учитель труда у нас был жуткий затейник)
Ты должен чертилкой разметить на листе 3мм листа, а потом вырубить зубилом) При том должен рубить очень близко к отметке, иначе разницу надо будет стачивать напильником))) Потом загибать в тисках направляющие и сверлить дырочку для пимпачки))
Кроме зубила, молотка и напильника ни каких инструментов не предполагается) А тут какой то блин лонжерон)))

 

[Барракуда]

Да ладно) Урок труда 5-6 класс средней школы) Изделие "Задвижка на дверь")))
Самолично лупил по зубилу молотком))) Задвижка такая что способна выдержать прямое попадание тактического оружия))) Учитель труда у нас был жуткий затейник)
Ты должен чертилкой разметить на листе 3мм листа, а потом вырубить зубилом) При том должен рубить очень близко к отметке, иначе разницу надо будет стачивать напильником))) Потом загибать в тисках направляющие и сверлить дырочку для пимпачки))
Кроме зубила, молотка и напильника ни каких инструментов не предполагается) А тут какой то блин лонжерон)))
.

Пандыч, ну причем тут зубило...
Я же написал: в КУЗНЕ! Ты не переплавишь прокат из которого сделан кузов жигулей в условиях кузни. У кузнеца железо не течет... Вот перековать полуось в дверную петлю - это запросто Кузнец обрабатывает кусковое железо. Если начать тупо греть лист жестянки пр 600 -900 гр, но начнет обгорать и превращаться в г№№но. Это я и имел ввиду, говоря, что для кузни нужно хабарить толстые куски металла. Жестянку да - зубило, ножовка, дрель и тиски и СВАААРКАААА. МНОООГГООО

 

[LV426]

Пока список такой

1. врач скорой помощи.
2. агроном
3. кузнец (целиком и полностью поддерживаю товарища Якимова. ибо термообработка это не слесарка)
4. военный, желательно из "вованов" если поселение избирает оборонительную тактику.
5. учитель
6. Плотник-строитель
7. Химик. В идеале что бы универсал - органическая и неорганическая химия.
8. Охотник?
9. продолжаем....

Почему вопрос энергетики упускаем? Простейшие устройства типа миниГЭС, на базе парового двигателя и т.д.? Или дрели заменим на коловороты?))

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:27 ----------

Ты не переплавишь прокат из которого сделан кузов жигулей в условиях кузни

Не обязательно плавить. Что бы плавить нужна температура выше 1 500 градусов. Ни какой источник тепла вокруг деревни такую температуру не даст. А легированные стали вообще без ляктричества не сплавить. Это решается проще - кузнечная сварка. Слоями свариваешь между собой железку и вытягиваешь ее под необходимый размер.
Аналогия самурайских мечей. Там легирующий элемент молибден. температура плавления 2600 градусов. На практике все проще - руда которую копали самураи уже содержала молибден и его сваривали с железом без всякого плавления. По сути ты можешь из автомобиля, который состоит из разных металлов сварить полоску металла. Лишь бы "прилипало"..

 

[Барракуда]

Пока список такой

1. врач скорой помощи.
2. агроном
3. кузнец (целиком и полностью поддерживаю товарища Якимова. ибо термообработка это не слесарка)
4. военный, желательно из "вованов" если поселение избирает оборонительную тактику.
5. учитель
6. Плотник-строитель
7. Химик. В идеале что бы универсал - органическая и неорганическая химия.
8. продолжаем....

Почему вопрос энергетики упускаем? Простейшие устройства типа миниГЭС, на базе парового двигателя и т.д.? Или дрели заменим на коловороты?))

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:27 ----------


Не обязательно плавить. Что бы плавить нужна температура выше 1 500 градусов. Ни какой источник тепла вокруг деревни такую температуру не даст. А легированные стали вообще без ляктричества не сплавить. Это решается проще - кузнечная сварка. .

Я не видел, что бы можно было сковать хотя бы в нахлест два листа толщиной менее 3 мм. И уж точно это не возможно с сохранением структуры и гибкости. Кстати, почти всегда ковка - это то, что не гнется ardon:

Перенесите пару постов в тему Ковка. Я потом покажу кое чего. leasantry:

 

[carver]

Почему вопрос энергетики упускаем?

А ещё счетовод или бухгалтер......или тот же завхоз! Без бюракратии ни куда. Учёт нужен в любой конгломерации и любом деле, а дело то общее будет, значит всё надобно будет планировать......

 

[Барракуда]

Пока список такой

1. врач скорой помощи.
2. агроном
3. кузнец (целиком и полностью поддерживаю товарища Якимова. ибо термообработка это не слесарка)
4. военный, желательно из "вованов" если поселение избирает оборонительную тактику.
5. учитель
6. Плотник-строитель
7. Химик. В идеале что бы универсал - органическая и неорганическая химия.
8. Охотник?
9. продолжаем....

Почему вопрос энергетики упускаем? Простейшие устройства типа миниГЭС, на базе парового двигателя и т.д.? Или дрели заменим на коловороты?)).

Энергетика? А какая?

Я готовлюсь к запуску своих солнечных батарей. Для начала привинтим к ним холодильник и буду делать отчеты.
Но это не серьезно.


Крутить генератор? - Вариант. Но чем крутить? Я хотел купить паровую машину от парового крана... но дохлое это дело.
Мне видится генератор на переменное напряжение. Точнее несколько генераторов связаных с ДВС.


Мое видение энергетике в пост БП следующее:

№1
пока есть возможность - юзать солнечные батареи на самый минимум (холодильники, связь и прочие важные приборы). При необходимости инвертироватть в 220 вольт. Но срок службы панелей ограничен.

№2
все таки обзавестись генератором до 5 кВт причем таким, который можно обслуживать. 90% бытовых отпадают. Лучше искать судовую установку на ЯМЗ.
И пускать ее по праздникам.


В ветер я не особо верю... Рек подходящих в моем районе нет. Ритег тоже не хочу ardon:

 

[Денис Денисыч]

Про ветеринара писали выше. Надо добавить. Особенно если коровы/лошади есть. Не дай бог скотина подохнет - это во многих случаях смерти подобно. С коровами особенно: те же роды, желудок у них сложный: обожрется чего-нибудь, если не уследишь или не знаешь, вздует ее и подохнет - надо рубец прокалывать, отпаивать; маститы нередко бывают - лечить обязательно. Тех же свиней и жеребцов кастрировать (если много лошадей) - то же обычная процедура. Ветеринару даже больше работы найдется, чем агроному.

 

[Барракуда]

Про ветеринара писали выше. Надо добавить. Особенно если коровы/лошади есть. Не дай бог скотина подохнет - это во многих случаях смерти подобно. С коровами особенно: те же роды, желудок у них сложный: обожрется чего-нибудь, если не уследишь или не знаешь, вздует ее и подохнет - надо рубец прокалывать, отпаивать; маститы нередко бывают - лечить обязательно. Тех же свиней и жеребцов кастрировать (если много лошадей) - то же обычная процедура. Ветеринару даже больше работы найдется, чем агроному.

Может лучше прокачать фельдшера до ветеринара 80 уровня? :russian_ru:
А то ветеринар и медик - это как связист УКВ и КВ

 

[LV426]

А ещё счетовод или бухгалтер......или тот же завхоз!

Блин. Точно. без бюрократии ни куда) На это можно посадить бабу Маню, которая освоит счеты) А если серьезно, то из женского контингента можно выделить. Все равно пока мужские в основном профессии. Наличие мужиков подразумевает жен и детей. Садить на должность бухгалтера Моисея Соломоновича Шниперсона это уже экстрим)

1. врач скорой помощи.
2. агроном
3. кузнец (целиком и полностью поддерживаю товарища Якимова. ибо термообработка это не слесарка)
4. военный, желательно из "вованов" если поселение избирает оборонительную тактику.
5. учитель
6. Плотник-строитель
7. Химик. В идеале что бы универсал - органическая и неорганическая химия.
8. Ветеринар (спасибо Денисыч - я лопухнулся)
9. охотник?
10 энергетик?

 

[Барракуда]

9. охотник?

Зачем? Охотник разве сможет прокормить или как то весомо снабдить группу из 50 - 100 человек? Дичи мало, что б на нее расчитывать как на основной источник пищи. Это будет скорее "гуманитарка от Лешего"
Потом (лет через 10) зверья будет побольше и можно выделить отдельного спеца конкретно для промысла. А пока "вояки" пусть в лес ходят оттачивать навыки партизанского снайпинга. И экспириенс прокачают и глядишь чего добудут.
Хотя.... один кабан - это килов 100 - чистого мяса на выходе...группе из 50 человек на пару недель всего

 

[Dru]

военный, желательно из "вованов" если поселение избирает оборонительную тактику.

исток бюрократии - председатель, переговорщик, мирный вождь, указующая длань, человек который возьмет на себя ответственность за развитие общины, по совместительству судья и шериф, мыслится мне демократия не проканает в данном случае.

 

[LV426]

Мое видение энергетике в пост БП следующее:
№1
пока есть возможность - юзать солнечные батареи на самый минимум (холодильники, связь и прочие важные приборы). При необходимости инвертироватть в 220 вольт. Но срок службы панелей ограничен.

Сразу минусы опишу.
У панелек очень небольшой срок службы. Вангую что тушняк дольше сохраниться в подвале.
При этом ты не сможешь их воспроизвести, либо как то починить.

№2
все таки обзавестись генератором до 5 кВт причем таким, который можно обслуживать. 90% бытовых отпадают. Лучше искать судовую установку на ЯМЗ.

С соляркой проблемы будут однозначно и без вариантов.
В этом случае лучше иметь либо газопоршневую станцию, либо газотурбинную.
Газотурбинные лучше - имеют больший срок службы до капремонта.
Газопоршневые имеют меньший КПД, меньший срок службы до капремонта, но можно скастомайзить из любого движка ДВС. Если к вопросу подойти творчески и с руками.

Насчет топлива тоже проще - можно использовать биогаз. Кетайцы делают электростанции на биогазе очень давно и качественно. Кстати они работают как на природном так и на биогазе.
Биогазовый ректор не бином Ньютона.
Китаезы технологию освоили очень давно

 

[Porshen]

Служитель культа (священник). Не обязательно конечно, но не хлебом единым жив человек.