Постмодерн углеводородной эпохи

[LV426]

А объеденить два пути нельзя разве? Почему надо делать выбор то?

Тема для этого и создана, что бы отбросить в сторону убеждения эталонных трувыжевальщегов и попытаться обдумать более жизненные решения, чем скитаться месяц по чапыжам с ножегом и двудулкой, а потом с запором и гемороем приползти к пейзанам, которые снимут последние штаны и прикопают за забором)

Пока жырненькие времена мне этот проект импонирует. ТЫК СУДА

Они тепло устроились "замполитами" сейчас, и найдут себе хлебное место в продотрядах потом.

Ога)) Огенды Путена, 85 руплей за пост, долбославие атакуэ)))
А тебе не попала в голову мысль что склады Росрезерва тоже не вечные и у тушняка в этих складах такой же срок годности что и у тебя на антресолях.
А пешком много пейзан не ограбишь.

 

[ирбис]

Все эти цивилизации погибли в связи с отсутствием лута и невозможностью содержать себя самих. Даже учитывая набеги на соседей и отжимая ништяки.

Все эти цивилизации погибли из-за деградации элит и развращения населения..
Сытая и расслабленная жизнь в теч. слишком долгого времени губит..

 

[LV426]

Все эти цивилизации погибли из-за деградации элит и развращения населения..

Сказки не сочиняй.

 

[Барракуда]

Тема для этого и создана, что бы отбросить в сторону убеждения эталонных трувыжевальщегов и попытаться обдумать более жизненные решения, чем скитаться месяц по чапыжам с ножегом и двудулкой, а потом с запором и гемороем приползти к пейзанам, которые снимут последние штаны и прикопают за забором)

Пока жырненькие времена мне этот проект импонирует. ТЫК СУДА


Ога)) Огенды Путена, 85 руплей за пост, долбославие атакуэ)))
А тебе не попала в голову мысль что склады Росрезерва тоже не вечные и у тушняка в этих складах такой же срок годности что и у тебя на антресолях.
А пешком много пейзан не ограбишь.

А что у пейзан все хорошо будет? Пока ты еще ничего не предложил. Спокойно возделывать землю пейзанам не дадут - это аксиома. Придет Влад, достанет Glock 17 и будет себя вести, как твои любимые монголы... . Если будет умным - предложит пейзанам защиту от таких же, как он. Потом все конечно успокоится, но уж точно не через месяц...
Те, кто сразу полезет в заваруху расчитывая попасть в дамки - ляжет очень быстро (90-е доказывают. Выжили не самые накачаные и смелые, а тихие, умные и осторожные).
И вот моя задача не лезть в активные заварухи, а выйти из тени, когда индикатор нервности вернется хотябы в желтую зону. Как вариант - идти к военным. У меня хоть военспециальность есть С другой стороны у военных чином ниже старлея обычно много дураков бывает... И все с спермотоксикозом


Блин, ну почему в Германии с приходом НСДАП не устраивали раскулачивание дворянства? Ну что у нас быдляк какойто все время. У нас отъем частного имущества - национальный спорт какой то

 

[LV426]

А что у пейзан все хорошо будет?

У кого как) Умных к умным, а меня к табе)))

Спокойно возделывать землю пейзанам не дадут - это аксиома.

При условии что пейзанен живет от тебя в дневном переходе, а если 200 км, то печалька. Можно изрядно исхудать в дороге.
Меня как то давно заинтересовал вопрос из истории - По летописям гордые вояки легко собирали миллионные армии и ходили сеять "демократию". Дык вот я примерно посчитал сколько надо калорий вояке, что бы у него после двухнедельного перехода ребра не торчали как у сапной лошади и он мог хотя бы мечом махать. Оказалось что обозы должны тянуться километры.
Ты сам можешь прикинуть. Посчитай ежедневное количетсво калорий, перекинь их в количество продуктов долго хранения. Не суперэнергитические батончики Сникерс, а например в макароны/сыр/сало и прикинь какой получится вес. А потом прикинь что с этим весом тебе надо прочапать по раздолбанным в хлам дорогам.
И это при условии что ты знаешь куда идти. А если не знаешь то колесить можешь до марковкиного заговения.

 

[Барракуда]

У кого как) Умных к умным, а меня к табе)))


При условии что пейзанен живет от тебя в дневном переходе, а если 200 км, то печалька. Можно изрядно исхудать в дороге.
Меня как то давно заинтересовал вопрос из истории - По летописям гордые вояки легко собирали миллионные армии и ходили сеять "демократию". Дык вот я примерно посчитал сколько надо калорий вояке, что бы у него после двухнедельного перехода ребра не торчали как у сапной лошади и он мог хотя бы мечом махать. Оказалось что обозы должны тянуться километры.
Ты сам можешь прикинуть. Посчитай ежедневное количетсво калорий, перекинь их в количество продуктов долго хранения. Не суперэнергитические батончики Сникерс, а например в макароны/сыр/сало и прикинь какой получится вес. А потом прикинь что с этим весом тебе надо прочапать по раздолбанным в хлам дорогам.
И это при условии что ты знаешь куда идти. А если не знаешь то колесить можешь до марковкиного заговения.

Пандыч, не так воюют! Ну обозы - и что? Вон Македонский всю Азии прошел практически... Чингисхан тоже не обломился. Батый не напрягался ездить за данью в Новгород...и обозы были, и опорные посты.
Уйти далеко за горы конечно можно, но не поможет. Точнее не надолго.
Миллионных армий не было! Это слишком много.

Ты тянешь технических потенциал средневековья в БП 21 века. Это неверно.
200 км... Ну 5-7 дней пути. тут рядом (с)
Пандыч, почти наверняка не служил... Что такое суточный марш бросок на 100 км не знает.

 

[LV426]

Вон Македонский всю Азии прошел практически...

Вопрос каким воинством, да и к монголам много вопросов. Это в теме Истории можно разбирать.
Вопрос в другом - нужна модель общества оптимальная для функционирования, что бы не потерять знания, обеспечить себя, защитить и уметь дипломатически решать вопросы с соседями в плане торговли и т.д.

Я не буду нагнетать интригу, я попробую на днях изложить свое видение. Проблема в том что большинство ждет сакральной даты начала БП, инструкций по разведению кроликов в чапыжах и т.д. Т.е. какое то готовое решение, которое можно дружно обосрать рассказывая про марадерах на багги с КПВТ на крыше и прочих гемороидальных лихорадках.
Мои камлания пойдут в разрез со штампами выжевальщегов с ножами.

Панд, слезай с броневичка. Неинтересно это.

Если не интересно - тебя ни кто не держит.

 

[MYakimov]

И вот моя задача не лезть в активные заварухи, а выйти из тени, когда индикатор нервности вернется хотябы в желтую зону. Как вариант - идти к военным. У меня хоть военспециальность есть С другой стороны у военных чином ниже старлея обычно много дураков бывает... И все с спермотоксикозом

Ну дык и я про это!

Вот есть модель #1: просыпаемся утром, а там - Большой Полярный Лис по улице гуляет. Погуляет-погуляет, уйдёт. Налаживаем жизнь (возможно, на другом уровне технологий). В такой модели запас тушняка и АК с ведром патронов -- это неплохой выход. И даже в худлитературе про это исписано томами. Как бежать в лес и оборонять схорон в течение полугода (а потом -- хеппи енд и жизнь налаживается). Ну или как мародёрничать/мочить обороняющих схорон, отбирать тушняк и патроны -- тоже.

А вот другая модель (#2). Не Лис, а ма-а-аленький лисёнок. Но вёрткий. Не убить, только патроны потратишь зря. А через месяц - два лисёнка. А ещё через месяц - три. И так далее. Между прочим, энергетический коллапс пойдёт (уже идёт в Африке и части Азии, а теперь ещё и в Болгарии, Румынии, Греции, Испании, на Украине) -- именно по этому "плавному" сценарию. Сокращение производсва УВ по 2-3% в год, потом до 6% в год. Правительство никуда не разваливается, а всё туже затягивает гайки (в том числе конфискует Ваш тушняк). "Бритиш Петролеум" торжественно продолжает врать про всё-возрастающую добычу нефти (у них в последнем отчёте, если не читали, потребление на 6% превышает производство. Каждый пятнадцатый автомобиль заправляется Торсионным Полем). Америка лезет воевать по всему миру (и несмотря на потери, всё-таки навешивает большинству врагов Свободы-и-Демократии вполне конкретных весомых люлей). Сторятся концлагеря для особо умных -- прям под землёй на шахтах Кузбасса. Карточки! Украли продовольственные карточки! Что есть будем? И при всём при этом -- осознание того, что с каждым месяцем "лисят" на улице всё больше, а светлое завтра -- почему-то всё не наступает (термояд не заводится, Торсионное Поле барахлит, а Закон Сохранения Энергии, наоборот, гад, -- работает как часы. И вектор Умова-Пойтинга имеет нас в ёпу острым концом.)

И вот что делать в случае варианта #2 -- непонятно. Что тушняк не сильно поможет -- очевидно. Что в схороне 10 лет не просидишь -- тоже.

А конкретные предложения?

Удачи.

---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:49 ----------

Блин, ну почему в Германии с приходом НСДАП не устраивали раскулачивание дворянства? Ну что у нас быдляк какойто все время. У нас отъем частного имущества - национальный спорт какой то

Законы исторического развития-с, батенька. Национальный менталитет-с. Что русскому хорошо, то немцу - смерть.

 

[Барракуда]

Т.е. какое то готовое решение, которое можно дружно обосрать рассказывая про марадерах на багги с КПВТ на крыше и прочих гемороидальных лихорадках.
Мои камлания пойдут в разрез со штампами выжевальщегов с ножами

Вот ты на ПА литературу взъелся да никто не думает, что все пойдет так, как у Круза написано. Он молодец тем, что заставил задуматься о таком явлении как БП! Там есть что принять к сведению. Мало, но есть!

 

[MYakimov]

Вот ты на ПА литературу взъелся да никто не думает, что все пойдет так, как у Круза написано. Он молодец тем, что заставил задуматься о таком явлении как БП! Там есть что принять к сведению. Мало, но есть!

У Круза -- как раз про БП -- полное фуфло!

Когда он описывает в какую сторону следует отставить правую ногу при стрельбе короткими очередями из М-16 или как прикрутить планку Пикаттини к тактическому дробовику -- Круз реалистичен.

Но когда речь идёт о сценарии самого этого БП или о логике героев... Ну скажем так: аффтер не пришей к пи... к дробовику планку Пикаттини.

 

[Барракуда]

У Круза -- как раз про БП -- полное фуфло!

Когда он описывает в какую сторону следует отставить правую ногу при стрельбе короткими очередями из М-16 или как прикрутить планку Пикаттини к тактическому дробовику -- Круз реалистичен.

Но когда речь идёт о сценарии самого этого БП или о логике героев... Ну скажем так: аффтер не пришей к пи... к дробовику планку Пикаттини.

Ну есть поговорка: Если в книгу смотрит глупость, ничего умного она там не увидит. Некоторые реально к нашествию зомби готовятся

Сценарий у него фантастический и оценивать его адекватность сложно... Повторюсь, при все своей нереальности и "боевиковости" книга Мародер заставила тысячи людей задуматься над самим понятием БП. Плохо, что многие выберут путь мародерки, а не созидания... Ну да так всегда было (с)

Тут не лишне вспомнить про силу печатного слова... Да и важнейшего из искусств тоже :/


Нам бы тему про фильмы, где реально выживание показано. Как при войне, так и без нее.

Вертикаль
А зори здесь тихие
Судьба Человека

 

[MYakimov]

Ну есть поговорка: Если в книгу смотрит глупость, ничего умного она там не увидит. Некоторые реально к нашествию зомби готовятся

Сценарий у него фантастический и оценивать его адекватность сложно... Повторюсь, при все своей нереальности и "боевиковости" книга Мародер заставила тысячи людей задуматься над самим понятием БП. Плохо, что многие выберут путь мародерки, а не созидания... Ну да так всегда было (с)

Тут не лишне вспомнить про силу печатного слова... Да и важнейшего из искусств тоже :/

"Мародёра" -- совсем не Круз написал. Это я так. Внимательным читателям.:sarcastic_hand:

Значится, сценарий Круза с зомбями и пулемётами -- это святая правда, а сценарий Мак-Кая без зомбей и с единственной перестрелкой -- это наглая ложь?

 

[Барракуда]

"Мародёра" -- совсем не Круз написал. Это я так. Внимательным читателям.:sarcastic_hand:

Знаю. Не стебай

 

[рейдовик]

Вертикаль

Я из-за этого фильма в горы пошёл. Как посмотрел в пионерлагере...
Скупая мужская слеза, и всё такое...

А щас малодёры, зонби... Тьфу.

 

[MYakimov]

Пандыч, не так воюют! Ну обозы - и что? Вон Македонский всю Азии прошел практически... Чингисхан тоже не обломился. Батый не напрягался ездить за данью в Новгород...и обозы были, и опорные посты.
Уйти далеко за горы конечно можно, но не поможет. Точнее не надолго.
Миллионных армий не было! Это слишком много.

Ты тянешь технических потенциал средневековья в БП 21 века. Это неверно.
200 км... Ну 5-7 дней пути. тут рядом (с)
Пандыч, почти наверняка не служил... Что такое суточный марш бросок на 100 км не знает.

Ну марш-бросок. Про сто км -- на доводилось. Сорок -- было дело. Жрать после этого хочется -- мама не горюй (заметим сразу, в вещьмешке сухпай на 1 сутки, во фляге воды 750 мл - физиологический минимум на пол-дня). И ножки в кровь, при всём умении наматывать портянки, так что сделать 40 км на следующий день уже куда тяжелее. Но это и не требовалось. Марш-бросок, по самому замыслу, это так: добежал, вступил в бой, расстрелял все патроны, готов. Поговаривали, что в СА пехотинец-рядовой ХХ века был рассчитан на 6 минут огневого боя. Лейтенант комвзвода -- на 4 с половиной минуты.

Обозы и походы... ХЗ. Ещё в ХIХ веке армия жила грабежом пейзанов (и любовными утехами с пейзанками). В 1812 году Кутузов просто не пущал Наполеона сойти с уже ранее "попользованной" (во всех смыслах) Смоленской Дороги. Сами знаете, что приключилось у Наполеона в армии. И наоборот. В Крымскую войну англичан/французов снабжали из Турции пароходами, а русские возили с Украины на коняжках. Пароходы выиграли.

Не думаю, что пешие военные походы за 200 км будут массовым делом в ХХI веке. Отдельные маленькие отряды особо продвинутых мародёров -- вполне возможно. Скорее всего, почти до конца ХХI века армия будет всё-таки ездить на автомобилях. Для пейзан бензина не будет, но для "героев-защитников" найдётся.

Удачи.

 

[umarex]

Поговаривали, что в СА пехотинец-рядовой ХХ века был рассчитан на 6 минут огневого боя. Лейтенант комвзвода -- на 4 с половиной минуты.

Так же слышал что танк живет несколько там секунд, также. Какой фееричный бред. Если командир дебил, то да, всем - ачко, если 2 танка против 1000, тоже. Но если все делается правильно, то и получаются доказательства, что и в линейных частях люди воюя с первого дня войны доходили до Берлина, и были не при кухнях и это не единичные случаи. Все зависит от умения воевать, а если сразу раком встать и штаны спустить, то не факт еще и что через шесть минут заколбасят, враг тоже может со спущенными штанами в бой пошел. Так что учитесь думать головой, а не перепевать красывые, но глупые бойаны.

 

[MYakimov]

Так же слышал что танк живет несколько там секунд, также. Какой фееричный бред. Если командир дебил, то да, всем - ачко, если 2 танка против 1000, тоже. Но если все делается правильно, то и получаются доказательства, что и в линейных частях люди воюя с первого дня войны доходили до Берлина, и были не при кухнях и это не единичные случаи. Все зависит от умения воевать, а если сразу раком встать и штаны спустить, то не факт еще и что через шесть минут заколбасят, враг тоже может со спущенными штанами в бой пошел. Так что учитесь думать головой, а не перепевать красывые, но глупые бойаны.

Ну, насчёт 6 минут -- не знаю. Но слух был. То, что никто и никогда не планировал запускать обычную пехоту (не супер-дупер спезназ, и не разведчиков, а именно пехоту) пешедралом на 200 км -- могу гарантировать. Книжко такая есть. Боевой Устав. Не слыхали?

Для пехотных маршей на 200 км в 1987 году у Советской Армии были такие, знаете ли, машинки. БМП-2 и разных годков БТР-ы. С этими машинками учили разворачиваться, "спешиваться" и в бой вступать. И стелковые упражнения "в спешивании" бывали. Так что как воевала СА в 1980х - я "слегка" знаю на своей шкуре. И не думаю, что в 2010 Российская Армия (при всём уважении к ней) -- укомплектована исключительно Рембами и Шварцами.

Удачи.

И вдогонку. Из тех, кто 22 июня 1941 уже находился в РККА, до Берлина дошло всего 1.5%. Ещё около 10% повидали Германию в качестве остербайтеров-военнопленных -- и выжили (ну, будем считать, что они тоже "дошли"). И ещё около 15% выжили, но до Берлина не дошли. По причине отсутствия одной или обеих нижних конечностей. Про гиблые деревни на Урале не слыхали? Это когда в деревне 70 баб, председатель колхоза без правой руки и алкоголик Васька-гармонист без обеих ног. На танцульки сходим? Ладно. Бросим играть в Капитана Очевидность.

 

[umarex]

MYakimov, Но есть и другая сторона, есть высказывание Эйзенхауэра, сразу после войны, когда были мысли в стране эротических демократий, продолжить войну с Советами: "Я не готов воевать с армией, которая брала Берлин". А по факту каждый второй там тогда мог Шварца быстренько перекрутить на Чаппи, не расстегивая крючка на гимнастерке. Так что все зависит от степени выучки войск и веру в победу.

 

[MYakimov]

MYakimov, Но есть и другая сторона, есть высказывание Эйзенхауэра, сразу после войны, когда были мысли в стране эротических демократий, продолжить войну с Советами: "Я не готов воевать с армией, которая брала Берлин". А по факту каждый второй там тогда мог Шварца быстренько перекрутить на Чаппи, не расстегивая крючка на гимнастерке. Так что все зависит от степени выучки войск и веру в победу.

Эйзенхауер, по отзывам Черчиля, был "непревзойдённый в своей изворотливости трус." Я сколонен поверить Лорду; у уважаемого генерала что-то тёплое и жёлтое стекало в ботиночки каждый раз, когда он не имел десятикратного преимущества в личном составе и танках.

Насчёт того кто чего мог перекрутить в 1945. Да разное было. Были волкодавы, были салабоны сопливые (призыва февраля 1945). Не каждый второй был Рембой.

Это у Вас уря-патриотизма угряет. Навроде предствленного вами баяна.:russian_ru:

 

[Барракуда]

Эйзенхауер, по отзывам Черчиля, был "непревзойдённый в своей изворотливости трус." Я сколонен поверить Лорду; у уважаемого генерала что-то тёплое и жёлтое стекало в ботиночки каждый раз, когда он не имел десятикратного преимущества в личном составе и танках.

Насчёт того кто чего мог перекрутить в 1945. Да разное было. Были волкодавы, были салабоны сопливые (призыва февраля 1945). Не каждый второй был Рембой.

Это у Вас уря-патриотизма угряет. Навроде предствленного вами баяна.:russian_ru:

Господа, чтобы понять (чуток) что такое огневой контак между двумя группами человек в 10 человек с каждой стороны можно сходить на страйк болл с опытным противником. Все закончится (для неопытных) минуты через две- три. И заметьте, в реальной жизни это было бы первый и последний раз.
Зато будут вопросы: - ой, откуда прилетело. - ой, всего три секунды прошло, а я уже "убит". - ой, глаза нет (если в суровый хардболл)
И т.д.