Постмодерн углеводородной эпохи

[KOHTAKT]

И вот что делать в случае варианта #2 -- непонятно. Что тушняк не сильно поможет -- очевидно. Что в схороне 10 лет не просидишь -- тоже.

К сожалению, есть еще вариант #3 в формате наложенного на вариант #2 экстрима. За примером далеко ходить (ехать) не надо. Несколько сот км в сторону Азовского и Черного морей. Малость не доезжая даже. Разные осложнения, на фоне прямо классического унылог0веннотекущего варианта #2 деградации экономики. Но мы же понимаем, что этот терроро-милитари довесок не по капризу возник, а как логическое следствие обсуждаемых в этой теме глобально-кризисных тенденций.
Т.е. сценарий более чем вероятный и переход в дистилированый вариант #2 еще очень надо будет постараться заслужить, дожить до него вместе со своим семейством. О чем Барракуда и пишет.

Никто ж не спорит, что это светлый путь в чапыжах чахнуть над болотными металлами. Но это путь, даже оптимистично, только для 0.0...01% населения.

А почему-то кажется, что даже и вовсе без углеводородов шансы есть и у других 5%? 10%? народа разного сорта. И потому с прагматической точки зрения обсуждение как раз такого хода событий куда более полезно и перспективно.
Хотя и гораздо меньше возбуждает по причине дефицита экзотики.

 

[LV426]

Пандыч, почти наверняка не служил... Что такое суточный марш бросок на 100 км не знает.

Это где же ты служил что такие марш-броски преодолевал? В космодесанте?)))Даже в "шишиге" после 100 км позвоночник в трусы высыпается)))
Помнится после 30 км, я два дня чувствовал себя как высранная слива, а тут 100. "Краповые береты нервно закуривают в сторонке))

 

[MYakimov]

Рембо в трубочку.

Все закончится (для неопытных) минуты через две- три. И заметьте, в реальной жизни это было бы первый и последний раз. Зато будут вопросы: - ой, откуда прилетело. - ой, всего три секунды прошло, а я уже "убит". - ой, глаза нет (если в суровый хардболл)

Когда мне было семь, в соседнем подъезде нашей хрущобы жил дядечка - ветеран войны. Нестарый совсем. У дядечки не было обеих ног и левой кисти, а передвигался он на такой низенькой тележке. Ещё у него была "инвалидка" (вспоминаем "Операцию Ы" -- именно такая). Дядя Саша слегка алкогольничал, но в меру, обыгрывал всех в домино и ездил на вокзал продавать семечки: из мешочка стаканчиком в газетный кулёчек. Когда семечки оставались, он раздавал "по пол-ладошки" местным пацанам и рассказывал про войну. Рассказ был довольно короткий, я лично слушал, в разных вариациях, раз десять.

Ну так вот: дядя Саша брал Берлин. Его призвали как раз в феврале 1945, в возрасте 17 лет. Месяц в "карантине". "Стреляли три раза по пять патронов." До Берлина он не "дошёл", а его довезли. На поезде, в теплушке, прямо куда-то в дальние пригороды Берлина. Первый и последний бой для него длился минут пятнадцать. "Часов-то не было. Но точно не пол-часа." -- так он говорил. Что такое миномёт, молодой боец понял уже в госпитале, когда медсестра ему сообщила, что он "отвоевался".

В роте маршевого пополнения, по словам дяди Саши, никого старше 18 лет не было. Сколько из этой роты праздновало Победу в Берлине? ХЗ. Сколько отмечало Победу на койке в госпитале? Тоже ХЗ. Навскидку, человек 50-60 Победу не отмечали...

А Вы: Рембо, в трубочку скрутили...

Ещё мой приятель-"афганец" рассказывал, как они выкуривали снайпера. Два взвода в-общем обстрелянных парней, командиры не придурки, плюс БТР (а КПВТ -- это как маленькая пушка). Короче, с нашей стороны один убитый и два легко раненых. Убитый-таки снайпер был пацан лет пятнадцати. Винтовочка ещё, наверное, с англичанами воевала, никакой тебе оптики.

Война -- не фига не пэйнт-бол. Кстати, пэйнт-бол изобрели в американской армии именно для того, чтобы первый настоящий бой пехотинца длился несколько дольше пятнадцати минут.

Но вообще, мы уклонились от темы. Разговор шёл о том. что пехотные марш-броски на двести километров -- довольно бесполезное занятие.

Удачи.

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:27 ----------

Это где же ты служил что такие марш-броски преодолевал? В космодесанте?)))Даже в "шишиге" после 100 км позвоночник в трусы высыпается)))
Помнится после 30 км, я два дня чувствовал себя как высранная слива, а тут 100. "Краповые береты нервно закуривают в сторонке))

Потверждаю. Проблема усталости и жрачки устаканивается за два дня. Но портянки кровавые ещё две недели. А соткой даже и не пахло.

 

[carver]

"Краповые береты нервно закуривают в сторонке))

Проблема усталости и жрачки устаканивается за два дня.

А у меня в одном не секретном документе есть запись: марш-бросок 500 км. ))))....в общем! Кому как повезло.....Родину защищать.

 

[LV426]

Но вообще, мы уклонились от темы. Разговор шёл о том. что пехотные марш-броски на двести километров -- довольно бесполезное занятие.

Вот именно.

Учитывая что "постмодерновый БП" подразумевает некую изоляцию - на лисапеде роту марадеров не уместить, предлагаю сначала определиться с численностью поселения и критически необходимыми рабочими специальностями.

Допустим, активисты выживания определили себе поселение. Предположим 150-200 км от крупного города, либо районного центра. Либо заехали дружною толпой с китайскими сумарями и детьми в некую деревню на ПМЖ.

Почему деревня объяснять не надо - земля всегда прокормит. Селянам не обязательно знать что понаихалы выживальщики да бы не возбуждать излишнее бурление масс.
Ставить по "Утёсу" на крышу тоже нет необходимости. Марадеры на Т-72 у нас не ездят по лесам и не будут ездить.

Цель - построить "город-сад".

Для начала как написал выше попробуем определить перечень критически необходимых специальностей.

Для начала нужен местный колдун-врачеватель. Скончаться от золотухи малоприятное завершение пути.
Моё ИМХО - врачи все разные. Крутых универсалов можно посчитать по пальцам во всей стране. Тот же хирург может пластать людей, но абсолютный ноль в невралгии или анестезии. На это есть другие врачи. Делать поселок врачей нет ни какого смысла. Я лично считаю что основная проблема это диагностика на начальном этапе. Как будет диагностировано заболевание так и будет лечиться. Для этого необходима мини-лаборатория - (банальный анализ мочи и кала) и врач который сможет по внешним признакам и первичному анализу поставить диагноз. Я считаю что лучше врачей "Скорой помощи" в этом плане нет ни кого, т.к. они каждый день оттачивают свое мастерство. Потому что приезжают к какой нить бабушке и на вопрос - Что болит? Бабушки выдают - Тут колет, тут тянет и тут недомогает. Из этого врач должен поставить диагноз. Если диагноз будет неправильным, то можно заворачивать в белую простыню.

У меня первый кандидат в поселение - Врач скорой помощи с большим стажем пленэра, т.к. заводить в поселении районную больницу не хватит ни каких денех.

Добавляем. С аргументами... Потом будем всех заселять. Определять чего выращивать и сколько хавчика производить, т.е. определим количество земли для прокорма. Потом уже остальные детали... Иначе гавносрач про маршброски, ножеги и преимущества двудулки перед АК ни когда не прекратиться.

Товарищи с "репликами из зала" могут идти лесом в тему портянок. Аргументируйте свои утверждения, остальное буду просить выпиливать как бесполезный флуд. Туда же "лесом" могут идти товарищи считающие других огендами Кремля...

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:47 ----------

А у меня в одном не секретном документе есть запись: марш-бросок 500 км. ))))

Не знаю про сикретные документы и кто такие марш-броски делает, но после 30 км с полной выкладкой, среднестатистический человек пару дней какает кирпичами)))
Карвер, давай проецировать свое сознание на обычных людей. Делать марш-бросок на 500 км, ради того что бы у пейзанина отобрать курицу глупо как минимум))
Давайте письками меряться в других темах. Я не спецназер и сейчас учитывая спину и мениск 30 км для меня будет смертный приговор))

 

[Барракуда]

Это где же ты служил что такие марш-броски преодолевал? В космодесанте?)))Даже в "шишиге" после 100 км позвоночник в трусы высыпается)))
Помнится после 30 км, я два дня чувствовал себя как высранная слива, а тут 100. "Краповые береты нервно закуривают в сторонке))

Бросок не только пешком бывает. 100 км это кстати вполне себе норма для мотострелков.
А пешие марш-броски я делаю в среднем раз в месяц. И как раз на 25-30 км. Из экипа- мой тактический рюкзак за спиной.
Шишига - это отдельный дзен

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------

Кандидаты на заселение:
Врач, техник (сварщик, токарь, слесарь), практик огородоводства, строитель - практик и желателтно професиональный повар. Ну и рядовые батраки.

Вот только врач, как бы он крут не был, должен иметь Газель хабара, чтоб реально помогать.

 

[Денис Денисыч]

Врач, техник (сварщик, токарь, слесарь), практик огородоводства, строитель - практик и желателтно професиональный повар. Ну и рядовые батраки.

Вот только врач, как бы он крут не был, должен иметь Газель хабара, чтоб реально помогать.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=489190#post489190#ixzz3RswrNXm6

Да они все (кроме батраков) должны иметь "Газель хабара", что бы реально помогать, а иначе в простых батраков превращаются. А проф. повар нафига?

 

[LV426]

Бросок не только пешком бывает. 100 км это кстати вполне себе норма для мотострелков.

Не ну на верталете я и 200 км могу, даже не вспотею))) А на Ил-86 могу и на пару тясяч махнуть и потом еще 5 км пробежать)))

Флудим бла....))))

Врач, техник (сварщик, токарь, слесарь), практик огородоводства, строитель - практик и желателтно професиональный повар

Аргументируй кажный пункт.
Токарю нужон токарный станок. Станку надо 11 кв. Сварщику нужен ацетилен, со слесарем проще - рашпиль драчевый) Хотя токарить особого ума не надо что бы выточать примитивные вещи, типа втулки или болта на 13 с обратной конической резьбой.

А проф. повар нафига?

Лобио готовить)))
Настоящий фантазер не может писать пока лобио не покушает)) Барракуда, это не про тебя))))

 

[Денис Денисыч]

со слесарем проще - рашпиль драчевый)

Слесаря разные бывают: например, слесаря-монтажники, слесаря механосборочных работ, инструментальщики, сантехники...
Я бы не стал делить людей по рабочим профессиям: нужны просто рукастые и бывалые мужики, которые и рашпилем могут, и топориком, и приварить что-то и на предприятии-стройках-вахтах успевшие поработать. И чем больше - тем лучше. Они самые универсальные и в плане производства, и в плане, если придется, кому-то люлей навешать. А если какую работу делать будут, то в артели сами старшего определят - тут со стороны лучше не лезть и не навязываться. Главное, что бы у них общий интерес был.

 

[MYakimov]

(1) Однозначно нужен скорее не токарь, а плотник-столяр. Кстати, и по инструменту: плотнику не нужен Камаз со станком и генератором (и солярой). Да я себе тяжело предствляю в условиях БП по варианту #1 или #3 завоз станка в деревню (хотя по варианту #2 -- прокатывает). Единственная вещь: ренее в колхозах были МТС, и там были станки. Но за 20 лет катастройки (извиняйте, "поднимания с колен") -- их уже все угробили и пропили не по одному разу.

(2) Кузнец. В отличие от металлорезки, чёрную кузню можно сварганить из подручного г-ца. Но нужен человек, который разбирается в этом деле практически. Ковка не резка, после ПТУ надо как минимум лет пять активно учиться.

(3) Агроном. Земледелие не такое простое дело, как может показаться на первый взгляд. Особенно в условиях, когда нет доступа (или мало) минеральных удобрений.

(4) ИМХО. В условиях деревни, самый востребованный доктор -- акушер-гинеколог. А как вы думали?

 

[Porshen]

Профессиональный военный. Хотя бы для грамотной организации караульной службы.

 

[LV426]

Я бы не стал делить людей по рабочим профессиям: нужны просто рукастые и бывалые мужики, которые и рашпилем могут, и топориком, и приварить что-то и на предприятии-стройках-вахтах успевшие поработать.

Насколько мне известно - продвинутый механизатор и швец и жнец и на дуде игрец. И варить и токарить и фрезерить и рашпилем махать. Жизнь заставляет. У нас в деревне таких был целый выводок, которые не бухали.

акушер-гинеколог. А как вы думали?

Чаще всего врачи "скорой" это умеют делать.

Пока список такой

1. врач скорой помощи.
2. агроном
3. кузнец (целиком и полностью поддерживаю товарища Якимова. ибо термообработка это не слесарка)
4. военный, желательно из "вованов" если поселение избирает оборонительную тактику.
5. учитель
6. продолжаем .....

 

[Porshen]

При условии использования дизель генераторов в качестве источника энергии. Специалиста (инженера, слесаря без разницы главное, что бы навык был) по ремонту двигателей и топливной аппаратуры и электрика.

 

[MYakimov]

ветеринар и/или опытный птицевод. Коровок придётся оплодотворять. Но главное: залетит больной гусь из китая, тут-то и придётся быстро рашать: резать кур или нет. Угрозу птичьего гриппа никто не отменял. Ветеринар не городской (кошечки-собачки-кастрация), а деревенский. Ох, мало их осталося.

электронщик/радист Который умеет паяльником. В крайнем случае, будет помогать местному Рембо извлекать разведданные из захваченных в плен мародёров.

 

[LV426]

При условии использования дизель генераторов в качестве источника энергии.

Мы рассматриваем вопрос исходя из сценария "Хьюстон 2030". По умолчанию со всеми нефтепродуктами глубокая печалька.

 

[Барракуда]

Аргументируй кажный пункт.
Токарю нужон токарный станок. Станку надо 11 кв. Сварщику нужен ацетилен, со слесарем проще - рашпиль драчевый) Хотя токарить особого ума не надо что бы выточать примитивные вещи, типа втулки или болта на 13 с обратной конической резьбой.

В скобках я указал навыки которыми должен обладать техник. Конечно же отдельный сварщик или токарь в группе меньше 200 человек не нужен. Я могу работать на основных метало и деревообрабатывающих станках. Варить тоже много чем могу.
По сварочным работам:
современный инвертор (MMA) потребляет 220 вольт 10А. То есть не много. Есть еще полуавтоматические сварки проволокой (почти половина ремонта авто). Генератор на 5 кВт справляется и не напрягается. А еще есть инверторы в 12 -> 220 вольт.

Сварка газом: ну я газом (пропан/кислород) только режу. Расход маленький, а резать сталь толщиной более 5 мм болгаркой - порнография.

Токарный станок у меня на 3 кВт.
http://www.stanki.ru/catalog/univer...arno_vintoreznye_stanki_sunmaster_seriya_erl/

Сверлильный - ну тут вообще 1 кВт.



---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------

А проф. повар нафига?

В группе из 100 человек повар будет готовить с утра и до вечера... Это без разогрева полевой кухни и мойки посуды... Жили на сборах - знаем :lazy:

 

[Vitali_v]

а резать сталь толщиной более 5 мм болгаркой - порнография.

ну не правда)).

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------

Есть для поворства женщины

 

[MYakimov]

Мы рассматриваем вопрос исходя из сценария "Хьюстон 2030". По умолчанию со всеми нефтепродуктами глубокая печалька.

Определённо, практический химик. Необязательно, как в романе, делать синтетический бензин, но может понадобиться взрывчатка, анальгетики и т.д. Не думаю, что основные химикаты, такие как серная кислота, будут уж совсем недоступны. Серную и азотную кислоты успешно делали ещё в 18 веке, без всякой нефти.

Уточнение. Поселение всё-таки не выживет без внешних контактов. Чем-то всяко придётася меняться: кроликами, петушками, бычками, хряками, невестами:laugh4: (чтобы не было имбренной депрессии).

Кстати, электрик и двигателист -- необязательно не нужны. В начальный период, нефтепродукты могут вполне быть ограниченно-доступны. Так что если не устраивать гонки формулы-1 на тракторах, а запускать движок два раза в неделю, чтобы чтой-то приварить электросваркой, то экспертиза двигателиста определённо нужна.

 

[Барракуда]

(2) Кузнец. В отличие от металлорезки, чёрную кузню можно сварганить из подручного г-ца. Но нужен человек, который разбирается в этом деле практически. Ковка не резка, после ПТУ надо как минимум лет пять активно учиться.

А зачем? Ковка очень узкая тема. Точность деталей низкая. Качество стали у среднестатистического кузнеца - плохое. Плюс на дровах все же не работают - нужен уголь.

С сталеплавильней тоже пролет - надуть 1500 С сложно.
Мое мнение по сталеобработке: все сведется к резке, сварке, клепке и точению. Ну как в продвинутых гаражах

 

[MYakimov]

А еще есть инверторы в 12 -> 220 вольт.

Для сварки -- не рекомендую. КРЕНы посадите вмиг, а такие компоненты хрен (зачёркнуто) КРЕН найдёшь.

Для святого дела зарядки компов и мобильных телефонов, а также радиосвязи и дискотеки раз в неделю хе-хе...