Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Постмодерн углеводородной эпохи

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Сегодня (13 февраля) Брент пробил "психологический барьер" $60 и уже торгуется по $61.47.
Сорокадолларовая нефть на десять лет пока не сростается, похоже.

Удачи.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
MYakimov, щас Неньку обсуждают) На нефть пофег) Вот если пойдёт вниз, то электорат зайдется в праведном гневе #путинвсехслил)

Так то она стабильно прибавляет. Только увольнения идут своим чередом и количество буровых сокращается.
Читал тут одного нефтяника. Он пишет что проблема шырше. Скважины бурят недалеко друг от друга (это на фотках видно), так вот каждая соседняя помогает другой своим давлением что даёт ГРП. Как следствие сокращение скважин понижает давление во всем пласте для других скважин.
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Новые технологии или Пузырь?

Читал тут одного нефтяника. Он пишет что проблема шырше. Скважины бурят недалеко друг от друга (это на фотках видно), так вот каждая соседняя помогает другой своим давлением что даёт ГРП. Как следствие сокращение скважин понижает давление во всем пласте для других скважин.

Нередко слышатся заявления, что сланценвая нефть попёрла потому, что были изобретены некие "новые технологии". Которые нас спасут.

Ну вот полный список этих технологий:

(1) Направленное, в том числе горизонтальное, бурение. Технология далеко не новая. Придумана в России в 1970х, но до ума не довели, так как не было достойной электроники (когда не знаешь куда буришь -- дело плохо). Довели до ума на западе, к 1995 году технология была уже "старая"/"проверенная".

(2) Гидроразрыв пласта. Придумана в Америке в... 1860х годах. Окончательно довели до ума в 1940-х.

(3) Кустовое бурение (не надо таскать буровую с места на место = удешевление бурения). Тоже далеко не новая вещь. Не будем спорить кто придумал, но применяли повсеместно уже в 1960х.

(4) Использование попутного газа на "собственные нужды буровых" (вместо дорогой соляры -- дешёвый местный газ). Надёжные автоматизированные газовые турбины в контейнере. Будем условно считать это "новой" технологией. Реально такие машинки стали доступны за пределами американской армии в 2000х.

Нередко слышатся заявления, что сланцевая нефть попёрла потому, что были сделаны "новые открытия". Которые дали нам "более 2000 Тcf природного газа".

(1) Если речь идёт про Америку и Россию -- херня полная. Хабберт в своей статье 1959 года говорит про... Барнетт и Хеленсвилль! Ага, те самые. Барнетт открыли в 1912. В СССР - аналогично. Про Ачимовку знали в 1970-м.

(2) Если речь идёт про всякие Польши и Украины, то эти "открытия" основаны на данных скважин, пробуренных тоже в 1970х. Только тогда геологи постеснялись считать это "газом", а теперь -- ну чего нам стесняться, правда?

Остаётся единственная "технология", которую придумал гений маркетинга Джорж Фидеас Митчел (1919-2013). Вкратце, работает так:

(1) Добыть данные по старым скважинам, провести пере-интерпретацию.
(2) Если интерпретация даёт положительный результат, берём участок вблизи старой скважины в аренду.
(3) Бурим самую дешёвую скважину. ("Митчел Энерджи" была чемпионом американской индустрии по количеству оторванных пальцев в год. Отступные искалеченным работникам, чтоб не подавали в суд: $40000 за каждый палец.)
(4) Делаем самый дешёвый гидроразрыв. Гуаровый гель был дорог, поэтому придумали рвать на воде с этиленгликолем (кто не в курсе, последний убивает печень).
(5) Ставим скважину на опробование. Выполняем стандартный американский замер: количество газа за 24 часа (меряем дней 15, выбираем лучший замер).
(6) Умножаем результат на 30 лет. Во скока газа! Про то, что 24 часа через две недели после разрыва совсем не равны 24 часам через три года после разрыва -- молчим в тряпочку.
(7) Продаём всё поле (с единственной скважиной) -- лоху! Под бурение. Маленьких компаний, готовых купить, было в 1980х - 1990х -- море. Дж Буш младший, до своего ухода в политику, имел хобби: покупал и банкротил нефтяные компании. Этот гений купил у Митчела 6 или 7 "месторождений".
(8) Повторить процесс с п 1.

К 1990 Митчел решил, что наварился достаточно, и продал "Митчел Энерджи" компании "Девон Энерджи." Всего старик заработал на своей "технологии" $2 млрд.

"Девон" решила, что лохов, которым можно продать целое месторождение, стало маловато (то ли помельчали, то ли поумнели). Однако кругом ещё много лохов, готовых купить акции. Тут была добавлена ещё одна "технология": повторных опробований не проводить! Не проводить! А почему? -- вопрошает лох. А бесполезно, -- отвечает "Девон". Мы же бурим и рвём, бурим и рвём! Давление от гидроразрыва не позволяет делать замеры всё равно.

Но до примерно 2007 года пузырь надувался плохо. Лохи вкладывались в другие пузыри, например "дот-комы" и "фанерные замки". В 2007 году уже упоминавшийся гений Дж Буш младший протащил через Конгресс "Закон об Энергетической Независимости и Чистой Энергии". А годом позже, лохам показали, что вкладывать бабки в фанерные особняки -- глупо.

Ну и начал надуваться "сланцевый пузырь". Такие вот "новые технологии".:preved:

Удачи.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

И вдогонку: сегодня на торгах Брент опять поднялся: $57.8, WTI - 51.89. Что-то свербит у меня, что никакая это не техническая коррекция, а просто январь 2009 повторяется один в один. Убедили лохов купить ещё один джип в кредит, хе-хе.

Не удержусь от самоцитаты (как в воду глядел, хе-хе).

Сегодня вышла статистика по продажам новых автомобилей в США за 2014.
В декабре 2014 на первом месте: Ford F-150! А ТТХ такие:

Объём двигателя: 6.2 литра (бензиновый, 8 цилиндров)
Потребление по городу: 18.5 л/100 км (данные Форд) 22.4 л/100 км (Аутомотив Уик тест)
Потребление по шоссе: 12.8 л/100 км (данные Форд) 19.1 л/100 км (Аутомотив Уик тест)

Те, кто обещали $40 на 10 лет -- наверняка получают свои серебряники прямо в конторе Лучшего Друга Автолюбителей.

Удачи.
 
Последнее редактирование:

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Тушняк-Под-Кроватью закончится. Большой-Острый-Ножег отберут, и ещё пинка под зад.

Как-то так. Грустно получается: выхода нет... Хе-хе.

Удачи.

Что у вас за мантра такая любимая... Тушняк закончится, ножик отберут... Никто всерьез не считает, что может себя обеспечить на годы. Расчет на то, чтоб иметь запасы на месяцев шесть пока будет время оглядеться.
К вопросу отберут: никто совсем не допускает возможность, что группа из 10 - 20 человек имеет больше шансов удержать свои накопленные ресурсы, чем один?

Логика: делать ничего не надо - все равно не поможет изначально ущербная. Почему все упорно игнорируют опыт Сербии, Югославии, Армении, Чечни? Там что, люди не ныкались с ресурсами и не объединялись?


Почему тут так много людей которые без конца повторяют: шансов нет. 100% убъют, ограбят. Лучше сидите на диване и попкорн жуйте.
 
Последнее редактирование:

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Что у вас за мантра такая любимая... Тушняк закончится, ножик отберут... Никто всерьез не считает, что может себя обеспечить на годы. Расчет на то, чтоб иметь запасы на месяцев шесть пока будет время оглядеться.
К вопросу отберут: никто совсем не допускает возможность, что группа из 10 - 20 человек имеет больше шансов удержать свои накопленные ресурсы, чем один?

Логика: делать ничего не надо - все равно не поможет изначально ущербная. Почему все упорно игнорируют опыт Сербии, Югославии, Армении, Чечни? Там что, люди не ныкались с ресурсами и не объединялись?

По вопросу сколачивания группы на 10-15 взрослых (+дети, старики) -- полностью согласен. Именно это и надо делать.

Если есть такая группа, то тушняк и ножеги -- приложатся.

А если одиночка-"выживатель", то тушняк и ножеги -- отнимутся.
 

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Если есть такая группа, то тушняк и ножеги -- приложатся.
.

О! Классика бандитского эпоса! У меня таких знакомых много. Основной тезис: я лучше сейчас буду жить на полную катушку, а когда время придет отберу у тех, кто ресурс накопил.

Не очень ясно, откуда такая уверенность, что сможет отобрать :mosking:

Есть какой то стойкий стереотип: если человек может умом и трудом накопить резерв, то точно не сможет его защитить. Эдакий хомяк в вельветовой жилетке и в очках. Это ошибочная точка зрения.

Если бы у крестьян в гражданскую войну было бы оружие - то никакой продразверстки не было бы. И я очень рад, что много красной мрази полегло от рук крестьян несогласных отдавать добытое своим трудом. Есть простой принцип: тому кто незаслуженно тянет руки к твоей жизни, еде и воде можно с чистой совестью перегрызать глотку!
 
Последнее редактирование:

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Если есть такая группа, то тушняк и ножеги -- приложатся.
Нихрена они не приложатся. Они либо есть, либо нет. Если нет, то и группы как таковой нет. ППР - посидели, поболтали, разошлись.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Расчет на то, чтоб иметь запасы на месяцев шесть пока будет время оглядеться.
Это самое главное заблуждение. В истории уже были такие БП, дык вот они растягивались на столетия. Со всеми плюшками с эпидемиями, деградацией, вплоть до частичной потери письменности.
Нихрена они не приложатся. Они либо есть, либо нет.
При необходимом уровне знаний это можно все изготовить. Я у себя например знаю где наковырять "болотного железа", знаю как его расплавить используя древесный уголь. Лично не делал, но справлюсь однозначно, не велика технология и два образования в сфере технологии машиностроения помогут) Диаграмму Железо-углерод чуть не наизусть знаю))) Вдолбили протяжкой в техникуме и институте)))
А тушняка в дереве наварился до того что смотреть на него не могу в стеклянных банках))

По вопросу сколачивания группы на 10-15 взрослых (+дети, старики) -- полностью согласен
Имею подозрение что этого мало. Вопрос конечно риторический у всех свои тараканы румбу играют, это мое ИМХО.
 

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Нихрена они не приложатся. Они либо есть, либо нет. Если нет, то и группы как таковой нет. ППР - посидели, поболтали, разошлись.

Именно. Группу хорошо сколачивать вокруг лидера, ресурсов и производственной базы. Что б люди понимали за что они сражаются.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Это самое главное заблуждение. В истории уже были такие БП, дык вот они растягивались на столетия. Со всеми плюшками с эпидемиями, деградацией, вплоть до частичной потери письменности.

В чем заблуждение то? Я же не говорю, что через полгода все БП закончаться. Должен быть ресурс переждать первое время и не высовываться лишний раз. Что б не думать, что поесть завтра и спокойно оценить обстановку, расклад сил и пр. Голодный человек - фиговый аналитик и стратег. Он вынужден думать "здесь и сейчас"

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:07 ----------

При необходимом уровне знаний это можно все изготовить. .

Можно. Есть есть на чем и из чего! Мало знать, как ковать железо. Надо еще и кузницу иметь с молотом, мехами и углем.
Таинственный Остров много иллюзий наделал в свое время :russian_ru:
Я например, почти все чиню сам на своей ремонтной базе. Так количество инструментов для полного ремонта автомобиля исчисляется сотнями. И то, расточнить блок циллиндров мне неначем! И изготовить его тоже. Хоть я и знаю как восстанавливается железо из руды и льется чугунь :)

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:12 ----------

Китай тем и крут в отличии от США, что у них есть кузница, уголь, меха и кузнец с навыками... Можно хоть что изрбрести, но пока это не воплотишь в "металле" - это лишь пустые слова
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Я у себя например знаю где наковырять "болотного железа", знаю как его расплавить используя древесный уголь. Лично не делал, но справлюсь однозначно, не велика технология и два образования в сфере технологии машиностроения помогут)
До стадии "наковырять болотного железа" даже твои внуки не доживут, ИМХО. Поскольку будет чего на поверхности пустить на переработку. Да и ты скорее впишешься в любую властную структуру, и будешь задействовать административный ресурс. Трудиться на земле ты точно не будешь, сказки в другом месте рассказывай. При "наковырять болотного железа" ты хуже чем Лыковы будешь жить.

Я же не говорю, что через полгода все БП закончаться. Должен быть ресурс переждать первое время и не высовываться лишний раз. Чтоб не думать, что поесть завтра и спокойно оценить обстановку, расклад сил и пр.
Именно.
Таинственный Остров много иллюзий наделал в свое время
Без капитана Немо "робинзоны" бы не справились.
 
  • Like
Поблагодарили: Mih@il

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Человеку вообще не сильно нужны нано технологии. Мне кажется что уже совсем скоро супер технологиями буду те, что могут вырастить еду в нужном объеме и пролечить болячки нужным людям!
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
О! Классика бандитского эпоса! У меня таких знакомых много. Основной тезис: я лучше сейчас буду жить на полную катушку, а когда время придет отберу у тех, кто ресурс накопил.

Не очень ясно, откуда такая уверенность, что сможет отобрать :mosking:

...

Если бы у крестьян в гражданскую войну было бы оружие - то никакой продразверстки не было бы. И я очень рад, что много красной мрази полегло от рук крестьян несогласных отдавать добытое своим трудом. Есть простой принцип: тому кто незаслуженно тянет руки к твоей жизни, еде и воде можно с чистой совестью перегрызать глотку!

Уверенность? От знания истории собственной Родины. К бандитам 1990х это отношения не имеет.

У донских казаков в 1917 было всё, что надо "выживальщикам":

(1) Группа, большая и сильно организованная (попробуйте мне доказать, что в каждом селе и в каждой станице не было такой группы!)

(2) Оружия и умения с ним обращаться -- завались. Четыреста лет копили и обращались. Первая Мировая ещё добавила.

(3) Тушняк был (в стеклянных банках в погребе). Другие припасы были. Точно не на пол-года, а гораздо поболе.

(4) Хрюшки, куры, коровки, коняжки. Землица: поля, луга и огороды (чернозёмы, а не 6 соток торфяников в Сибири). Плодовые сады. Умение за всем этим ухаживать тоже было.

(5) Телевизеров и радио не было. Не из чего было повально оболванивать. Хочешь побузить, пролетарий? Приезжай, толкни речь на митинге. Только в морду могут дать. А могут -- и шашкой.

Результат к лету 1918 года: осмотрелись. Поняли, куда ветер дует. И дружно пошли под... продразвёрстки, потом расказачивание, потом раскулачивание, потом - коллективизацию. Между прочим, вначале казаки сами себя изводили, без всякой помощи пролетариев. Бедные резали богатых, а богатые -- вешали бедных.

(Никита Хрю химизацией и мелиорацией -- добил. Одни картонные сабли и самодельные медальки остались. Но это уже другая история.)

Процент погибших в "готовой к выживанию" донской казачьей станице и "голодном" Петрограде -- был примерно одинаков. Не помог тушняк в погребе.

А тушняк под кроватью -- поможет?

Не нравится пример с Донскими казаками? Возьмём Яикских (Уральских). Тоже всё было (припасы, оружие, хозяйство, умение). Тока сначала половину отобрали "демократические правительства Сибири", потом пришёл Колчак, а потом большевики доели, что осталось. От 30-тысячного войска (то есть около 150-170 тыс человек, считая с семьями) дошло до границы Персии - 2500 человек. Ну и ещё тысяч 7-10 -- разбежались по всей матушке-России. Нету больше Яикских. Процент погибших с 1917 по 1922 годы -- далеко зашкаливает даже за устроенный сверху Голодомор. Так то.

Удачи.

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:24 ----------

Человеку вообще не сильно нужны нано технологии. Мне кажется что уже совсем скоро супер технологиями буду те, что могут вырастить еду в нужном объеме и пролечить болячки нужным людям!

Почемы же не нужны нанотехнологии?

У того же Мак-Кая, вся Америка в 2030 году нанотехнологиями пользуется.

Например, почти все дети ходят в нано-ботинках (ботинки на ногах, только их не видно). Правда, самые отсталые ещё почему-то ходят в шлёпках из старых покрышек. Но в конце книги, даже самые заскорузлые консерваторы переходят на нано-ботинки.:mosking:

Удачи.
 
Последнее редактирование:

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Я ваш пример понял и прекрасно его знаю, но тут вы противопоставляете систему группе (хоть и большой) казаков. Казачество и пострадало как раз потому, что бы очень привлекательно (вкусное для хищников)
Я говорил о том, что человек рассуждающий в формате "потом все возьму" реально ничего не возьмет.
Что вы все знаниями истории козырят то начали? Опыт прошлого конечно интересен, но в том же виде не повторится.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

Кстати, если бы казаки не выпендривались, а смогли нормально организоваться - могли бы избежать раскулачивания, коллективизации и пр. но их беда, что они очень любили волю и сидели на вкусных территориях :)

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:43 ----------

Я то знаю, что буду делать если БП затянется.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:44 ----------

Процент погибших в "готовой к выживанию" донской казачьей станице и "голодном" Петрограде -- был примерно одинаков. Не помог тушняк в погребе.

Угу, только в Петрограде сдохли от пассивного голода, а на Дону жителей вырезало государство...

Казакам не повезло - в Смольном знали о них и знали, что у них хабара много
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Что вы все знаниями истории козырят то начали?
Потому что если ты будешь сравнивать историю падения Римской империи/Древнего ебипта и других, то причины и последствия абсолютно идентичные с тем что товарищ MYakimov вещает.
Все эти цивилизации погибли в связи с отсутствием лута и невозможностью содержать себя самих. Даже учитывая набеги на соседей и отжимая ништяки.
Древняя Греция например упала до такого состояния что в некоторых ее частях была утеряна письменность и многие поселения уже ни когда не восстановились.
Сейчас происходит абсолютно тоже самое, только в силу глобализации в мировом масштабе. Это не будет "внезапно с утра", это будет постепенно раскручиваясь без перспективы восстановления. Кому то будет легче, кому то тяжелее. Это не выживание будет, а именно будничная ежедневная жизнь.
 

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Почемы же не нужны нанотехнологии?

У того же Мак-Кая, вся Америка в 2030 году нанотехнологиями пользуется.

Например, почти все дети ходят в нано-ботинках (ботинки на ногах, только их не видно). Правда, самые отсталые ещё почему-то ходят в шлёпках из старых покрышек. Но в конце книги, даже самые заскорузлые консерваторы переходят на нано-ботинки.:mosking:

Удачи.

Фантастический роман про будущее это аргумент разве? Кстати, быт в Хьюстоне показан исключительно уровня начала 20 века... А то и ниже

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:51 ----------

Потому что если ты будешь сравнивать историю падения Римской империи/Древнего ебипта и других, то причины и последствия абсолютно идентичные с тем что товарищ MYakimov вещает.
Все эти цивилизации погибли в связи с отсутствием лута и невозможностью содержать себя самих. Даже учитывая набеги на соседей и отжимая ништяки.
Древняя Греция например упала до такого состояния что в некоторых ее частях была утеряна письменность и многие поселения уже ни когда не восстановились.
Сейчас происходит абсолютно тоже самое, только в силу глобализации в мировом масштабе. Это не будет "внезапно с утра", это будет постепенно раскручиваясь без перспективы восстановления. Кому то будет легче, кому то тяжелее. Это не выживание будет, а именно будничная ежедневная жизнь.


Именно, и вот эту будничную жизь я и моя группа хотим сделать как можно комфортнее!
Я не пойму, откуда такой фатализм? Все равно будет плохо и поэтому я не готовлюсь - странный принцип. Зачем Панда, Якимов и прочие упорно втюхивают мысль, что готовиться к проблемам нет смысла?

Мой жизненный опыт такой: в начале 90-х был сильно плохо с едой в магазинах, но моя бабка накопив достаточно еды кормила и нашу семью и еще две подкармливала. В конце 90-х, когда часть взрослых потеряла работу - была извлечена денежная и продуктовая заначка, которая позволила комфортно продержаться год.

Мне про Ленинград рассказать или будет высрана тонна кирпичей?

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

Я три года назад отгрузил подруге потерявшей с мужем работу еды на три месяца....из своих запасов при цене нефти в 100$.

Еще есть вопросы зачем надо иметь резервы?

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

Вы что то все уперлись в политику, социологию, Украину эту несчастную. Надо сейчас пахать, сеять и работать. Не ездить в Турцию по три раза в год на последние деньги, а скопить сумму поприличнее и закупить то, что вам нужно для жизни в течении года. Потому что скоро этого может не стать. Аргумент "отберут в первый день" - оправдание лени и тупорылости!

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

Утверждение Панды, что тушняк запасают идиоты - хамство чистой воды.
В середине 90-хибыла умильная картина: умные и интеллигентные люди (оставшиеся без своих НИИ) ходили хлеб одалживать к тем, с кем они даже не здоровались недавно так как считали их "лимитой" с огородом. Выживет не тот, кто знает историю или знатный политолог, а тот кто умеет работать, дать по роже в нужный момент, имеет чуть больше, чем самомнение в +100 килоЭкслеров и умеет договариваться с людьми и держать в руках что либо кроме собственного х@я или мышки.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Зачем Панда, Якимов и прочие упорно втюхивают мысль, что готовиться к проблемам нет смысла?

Ты не верно интерпретируешь наши посылы))) Готовиться надо, но не складированием тушняка на антресолях и заунывными постами про портянки и подвалы с консервированными памидорами)
Надо по заветам старче шырше информироваться. И в первую очередь думать не как ты полгода протянешь, а как ты встретишь старость и что останется твоим детям.

Утверждение Панды, что тушняк запасают идиоты - хамство чистой воды.
Я знаю что покусился на самое святое, но срок годности их не вечный и постоянное употребление тушняка приведет к банальному запору)))
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Насчёт казаков. Их истреблением большевики занимались целенаправленно. Не помню дословно слова в декрете, примерно было так: "Казаки подлежат уничтожению как нация, способная к самоорганизации". Так что пример с казаками не катит, ибо против них была пусть и новая, но Система. То есть, для их выпиливания были задействованы административные и военные ресурсы.
 

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Мой основной тезис: нужно иметь средства производства и средства защиты этих средств :)
Но поскольку СРАЗУ кролики не вырастут, а кабачки с помидорами и картофаном не заплодоносят - нужно иметь сотню другую баночек.
Тут спорить теоретики Большого Песца будут?

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:13 ----------

Насчёт казаков. Их истреблением большевики занимались целенаправленно. Не помню дословно слова в декрете, примерно было так: "Казаки подлежат уничтожению как нация, способная к самоорганизации". Так что пример с казаками не катит, ибо против них была пусть и новая, но Система. То есть, для их выпиливания были задействованы административные и военные ресурсы.

Да. Причем огромные... С большими потерями для красной армии

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

Ты не верно интерпретируешь наши посылы))) Готовиться надо, но не складированием тушняка на антресолях и заунывными постами про портянки и подвалы с консервированными памидорами)
Надо по заветам старче шырше информироваться. И в первую очередь думать не как ты полгода протянешь, а как ты встретишь старость )

А объеденить два пути нельзя разве? Почему надо делать выбор то? Почему нельзя информироваться, сидя на ящике с тушенком и с АК на коленях??? Ах, да забыл... ВСЕ ОТНИМУТ... :rofl:
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Барракуда, критики выживальщиков истово верят, что их-то спасёт Госрезерв, МЧС, ОМОН и Путин. И ты ничего не докажешь критикам. Они тепло устроились "замполитами" сейчас, и найдут себе хлебное место в продотрядах потом.
 

MYakimov

Выживальщик
Регистрация
22 Окт 2014
Сообщения
173
Поблагодарили
306
Город
Новосибирск
Что вы все знаниями истории козырят то начали? Опыт прошлого конечно интересен, но в том же виде не повторится.

Да у меня бабка (ныне уже покойная) -- из Яикских. Одна из тех самых 7-10 тысяч, что не выпендривались, а втихую от Колчака слиняли. В нашем случае -- на Северный Урал. Истории, к сожалению, свойственно повторяться. И не всегда -- в виде фарса.

Кстати, если бы казаки не выпендривались, а смогли нормально организоваться - могли бы избежать раскулачивания, коллективизации и пр. но их беда, что они очень любили волю и сидели на вкусных территориях.
Казакам не повезло - в Смольном знали о них и знали, что у них хабара много

Шанс был. Организоваться под каким-нибудь единым правительством, сколотить армию в 1 млн штыков и "итти вышибать братву из Смольного". Вполне могли вышибить. К сожалению, не организовались, а перегрызлись. На самом высоком уровне (Колчак с Красновым) и на уровне соседей по станице -- тоже. Вы говорите, не повторится? Не знаю. Вот, у нас в России крепостное право вводят. Прописка будет ещё жёстче, чем при Сталине. А народ -- помалкивает в тряпочку. Не боитесь, что соседи "сдадут"? Я -- честно говоря, побаиваюсь. Потому как 500 лет "сдавали", а что поменялось?

Подыхать на диване (даже и с поп-корном) я лично не буду. Ковать болотное железо -- тоже: зачем гемор, если есть брошенные автомобили без бензина? Руки на месте, кое-что умеем-с, в том числе и по оружейной части... Но особых иллюзий я не питаю. Повезёт -- так повезёт.

Кстати. Секретная нычка консервов и сух-продуктов на несколько месяцев в мегаполисе навроде Москвы или Новосиба -- не гарантия. Что будет, если отрубят воду и канализацию? (Нет, все не вымрут. В ленинградскую Блокаду -- не все же вымерли. Но многие.) Если Вы живёте в мегаполисе, искренне надеюсь что у Вас есть куда ноги-в-руки. У меня есть. Но на том месте, куда ноги-в-руки, может неожиданно сформироваться отряд "патриотов" (не бандитов, а официальной милиции/полиции/полицаев/спецназа/отставных-десантников /продолжите-список с Шариковым во главе и с проверкой Прописки в Полном Соответствии С Законом). И консерву придётся всё-таки вежливо сдать на нужды пролетариев (зачёркнуто) голодающих.

И ещё из истории. В Екатеринбурге как-то расстреливали царскую семью в подвале. Пулемётные пули скосили императора, наследника и лейб-медика, но отскакивали от императрицы и принцесс! У женщин в лифах были зашиты бриллианты. На чёрный день. Несколько килограммов. Нефиг выпендриваться, сказали пролетарии. И закололи штыками. Не, хватит истории. Она же нас ничему не учит.

Русская рулетка, короче. А вообще, я согласен, что играть в русскую рулетку с двумя патронами в барабане -- несколько опаснее, чем с одним патроном. Яшик Консервов Под Кроватью и Парабеллум могут дать лишний шанс Отцу Русской Демократии.

Удачи.

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:29 ----------

Барракуда, критики выживальщиков истово верят, что их-то спасёт Госрезерв, МЧС, ОМОН и Путин. И ты ничего не докажешь критикам. Они тепло устроились "замполитами" сейчас, и найдут себе хлебное место в продотрядах потом.

Совершенно верно. История почему-то шепчет мне, что добровольцев в опричники всегда хватало. Оне-то и будут отбирать. По велению Царя-Батюшки (ну или "Системы" -- хоть горшком назови, тока в печь не ставь).
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху