Педальный генератор

[HOTSMILE1]

Ну... хочешь поведай, где там у тебя не только твой вес, а видимо что-то еще и что это за еще.
Прям бери, копируй кусок моего текста и разъясняй какие вещи я в неправильных единицах померил.

 

[Ghost13]

черным по белому писал - изначально камрад работает только на достижение необходимого разгона системы, т.е. цепь разомкнута. В момент, когда цепь будет, большее колесо будет обладать энергией не только постоянного усилия камрада, но и инерции и центробежной силы (т.е. Потенциальная энергия увеличена, задача превратить ее в кинетическую). Вопрос стоял можно ли выдать больше. я ответил - можно, недолго, но можно и описал как. продолжительность эффекта в данном вопросе меня не интересовала, т.к. уже давно написал, что лучше предоставить двигать систему воде или воздуху.
ты же вычленяя по кусочкам развел демагогию на несколько страниц.

 

[ionuchin]

Надо же сколько споров из-за различного толкования физики...
Если чел выдает 100 вт, то и пусть себе крутят 16 человек по полчаса. Маховик для равномерности установить, желательно еще передач несколько на педали сделать, чтобы на разных человек рассчитано было. Нужно только накапливать эту энергию в аккумуляторы, а потом как захочется, так и использовать. Накрутили за день 1000 вт*час, вечером поставили 4 шт. киловаттных полуторалитровых электрочайника и за 15 минут вскипятили 6 литров воды. А можно неделю по часу в день 100вт лампочку жечь, чтобы планы на следующий день вечерком при свете составить.

 

[Ghost13]

Надо же сколько споров из-за различного толкования физики...
Если чел выдает 100 вт, то и пусть себе крутят 16 человек по полчаса. Маховик для равномерности установить, желательно еще передач несколько на педали сделать, чтобы на разных человек рассчитано было. Нужно только накапливать эту энергию в аккумуляторы, а потом как захочется, так и использовать. Накрутили за день 1000 вт*час, вечером поставили 4 шт. киловаттных полуторалитровых электрочайника и за 15 минут вскипятили 6 литров воды. А можно неделю по часу в день 100вт лампочку жечь, чтобы планы на следующий день вечерком при свете составить.

и это правильно. спасибо!
тут принципиально было о возможности выдачи моментно, ну не может человек понять о потенциальной энергии всей системы. Что если ты прокрутил педали 1 минуту и придал системе с некоторой массой определенную скорость, то передал ей и энергию большую, чем предел мощности камрада 0,1 л.с. или 0,2 кВт.

 

[HOTSMILE1]

Надо же сколько споров из-за различного толкования физики..

Да нечего там различно толковать. Просто когда-то умные люди собрались и договорились, что будут считать вот так и вот в таких единицах. Если кто-то хочет толковать по другому, ему придется строить всю систему практически заново.

Но раз вас так привлекают маховики, вот вам зарядка для хвоста leasantry: (и заодно понять почему они не прижились в качестве аккумуляторов энергии)
Вот формула расчета энергии маховика:

Для тонкостенного цилиндра

где:

• 
  — момент инерции массы относительно оси вращения маховика
• 
  (Омега) — угловая скорость в радианах в секунду
• 
  — его радиус
• 
  — масса полого цилиндра

Задача: какая должна быть скорость на ободе чтобы маховик имел энергию достаточную для

4 шт. киловаттных полуторалитровых электрочайника и (на) 15 минут

или посложнее (поскольку это не одно и тоже):

вскипятили 6 литров воды

или совсем просто: имел энергию =1КВт*ч.

Только возьмите реально осуществимый маховик, а не колесо оборзения )))
(Предложу вес 2т. и диаметр 2м. для простоты и достоверности)

 

[Ghost13]

или совсем просто: имел энергию =1КВт*ч.

снова вырываешь из контекста. человек вел речь о сохранении такого количества энергии в аккумуляторных баттареях, вырабатывая менее "мощной" системой (всего-то 100 вт - половина камрада так сказать) нежели о той, про которую вел речь я, где не требовалось постоянное усилие на сохранение динамики вращения, а просто обсуждалась возможность выдачи нагрузки большей мощности в сеть.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:37 ----------

на 100 Вт *ч - при прочих твоих условиях - всего-то 0,15 Градуса в секунду
1 градус = 0,0175 радиан

 

[HOTSMILE1]

снова вырываешь из контекста.

Ничего я не вырываю. Предлагаю просчитать что это будет за маховик и до какой скорости он должен быть раскручен чтобы иметь этот киловатт.
Это ты не догоняешь до сих пор что кВт(*ч, конечно) не показатель исключительно эл. сопротивления, которое ты упорно называешь нагрузкой, а одна из единиц в которых измеряется энергия, безотносительно механическая она или электрическая.
К нагрузке он относится только в том смысле что она (нагрузка) способна поглотить такое кол-во энергии при определенных (заранее определенных) условиях.
А при других вполне может и не поглотить ))))))))

 

[Ghost13]

Ничего я не вырываю. Предлагаю просчитать что это будет за маховик и до какой скорости он должен быть раскручен чтобы иметь этот киловатт.
Это ты не догоняешь до сих пор что кВт не показатель исключительно эл. сопротивления, которое ты упорно называешь нагрузкой, а одна из единиц в которых измеряется энергия, безотносительно механическая она или электрическая.
К нагрузке он относится только в том смысле что она (нагрузка) способна поглотить такое кол-во энергии при определенных (заранее определенных) условиях.
А при других вполне может и не поглотить ))))))))

задача не стояла в кВт. на 0,5 кВт - уже считал, только не в градусах.
касательно электрической сети это называется именно нагрузкой в момент времени. про характеристики электросети (при которых не сможет "проглотить") уже как то не охото говорить, тем более с тобой.
я пркрасно знаю в чем выражается энергия и как она связана с Ватт (про производную по времени говорили уже)
на 1 кВт тот же маховик (2т, 2м) корень из 10 * 0,15 = 0,47 град/с

 

[HOTSMILE1]

на 1 кВт тот же маховик (2т, 2м) корень из 10 * 0,15 = 0,47 град/с

)) уверен? ))

 

[Ghost13]

)) уверен? ))

это уже даже не смешно. в жизни, наверное, иначе себя ведешь. иначе я не понимаю, как ты еще жив

подкоренное выражение, при 100. 0,15 градусов. при 1000 - тупо считать все заново, если можно увеличить на 10 енергию в подкоренном выражении.
как внести эту десятку под корень? прааавильно - возвести в ту же степень.

а от маховиков отказались, потому что создали более мощные механизмы, проще и эффективнее передающих вращательный момент напрямую, чем накапливать энергию вращения массы, а потом только преобразовывать ее в кинетическую. т.к. если сразу "впаять" маховик в систему, то потребуются дополнительные затраты энергии на его разгон.

 

[HOTSMILE1]

это уже даже не смешно. в жизни, наверное, иначе себя ведешь. иначе я не понимаю, как ты еще жив

Даже не знаю как ответить чтоб тебя не огорчать)))).
Возможно круг общения другой.

подкоренное выражение, при 100. 0,15 градусов. при 1000 - тупо считать все заново, если можно увеличить на 10 енергию в подкоренном выражении. как внести эту десятку под корень? прааавильно - возвести в ту же степень.

как считал не важно, я спрашивал уверен ли ты в ответе

= 0,47 град/с

что диаметре в 2м. даст линейную скорость обода около 3м/ч ???????????

 

[Ghost13]

рисовать модель, с расстановкой всех сил и точным расчетом как-то некогда. да и не зачем для круга общения в котором 1 вт = 1 дж, даже без малейшего упоминания о производной и смысле физическом производной, думающих, что от маховика так просто взяли и сразу отказались (при том что в первых двигателях внутреннего сгорания они еще вовсю использовались, не говоря уж а паровых), и не понимающих что такое полная энергия системы.
зато прекрасно понимающей в троллинге.
ведь сразу оговаривал - бедный замученный камрад сперва свою энергию с мощностью 200 Вт будет передавать на систему с разомкнутой цепью, тем самым "заряжая" большее колесо с большой массой, а уже потом электрическую цепь замкнем, при этом генератор выдаст требую нам мощность, но на промежуток времени МЕНЬШИЙ чем вконец убитый камрад. ГДЕ тут нарушение закона сохранения энергии???
задача то была сможет ли камрад выдавать эффект на генератор 500 Вт при помощи доп узлов, а не тупо - педали-передача(цепь/ремень/шестерня)-генератор. неэффективно, долго, но волновало то не это!
более эффективно с генератора меньшей мощности накапливать напрямую в аккумулятооры, без затрат энергии на раскручивание массы, заодно преобразовывая излишки мышечной энергии камрада (однако с помощью которых лампочку ночью не зажжешь, чтобы подготовить планы на следующий день) в электроэнергию, которая может еще пригодиться.

 

[HOTSMILE1]

рисовать модель, с расстановкой всех сил и точным расчетом как-то некогда.

Ничего рисовать, да еще с расстановкой никто и не просил.
Надо взять готовые цифры и подставить в готовые формулы. Написать ответ. Любому студенту и даже старшекласснику задача на пять минут, не больше.
Проблема видимо только для тех кто из этого

круга общения в котором 1 вт = 1 дж

Где ты, кстати, взял эту ахинею??? Да еще, похоже, пытаешься приписать мне ее авторство.

думающих, что от маховика так просто взяли и сразу отказались

Если это про меня, так и этого я не писал. А писал я что они не прижились. И если у тебя под кроватью не жужжит что-то тяжелое и большое, то это очевидный факт.
Я же предлагаю потратить пять минут, посчитать и понять почему это так.
И кто в этом виноват. Инопланетяне, иллюминаты или нефтяные компании.

и не понимающих что такое полная энергия системы

А это ты видимо про себя. Тебе же формулу написали полной энергии маховика, куда уж проще?

задача то была сможет ли камрад выдавать эффект на генератор 500 Вт

Как так?!? вроде бы уже все поняли что НЕТ не может (если он этот камрад не конь))))) ) при любых ремнях, цепях или кожанном белье.
Нет у него такой мощности, просто нет.
Нельзя отдать то чего нет, в физике по крайней мере.

более эффективно

М-дя....
Прежде чем рассуждать более там или менее, скажи тебя совсем не смущает что маховик в твоему расчету делает пол-оборота в час????
Совсем-совсем не беспокоит??

 

[ionuchin]

Когда-то давно читал про маховики - вполне так убедительная была статья. Использовать действительно можно. Предполагалось раскручивать маховик там, где есть для этого возможность, а потом использовать запасенную энергию там, где такой возможности нет. Точно в деталях не помню, но если по размерам это устройство и вполне приемлемо, то вот скорость вращения и, соответственно надежность несущих узлов там были запредельные для самостоятельного изготовления. То есть это только заводское исполнение. При малейшей ошибке в калибровке маховика он разобьет подшипник и корпус. (Энергию его можете оценить сами. Он должен иметь её столько, сколько вы в результате захотите снять на свои нужды. То есть кипятим чайники 1кВт х 4 чайника х 15 минут = 1000*4*15*60=3-5 МДж. При том, что у обычной пули энергия равна всего лишь 100 кДж.) Не хотел бы я оказаться на пути этого летящего диска, с непредсказуемой траекторией.
Маховик, про который я упоминал в своем посте, нужен только для выравнивания неравномерности вращения велосипедистом. То есть для тех же целей, что и маховик в обычном автомобиле.

P.S. Что-то сразу не сообразил залезть в википедию. Там есть инфа о маховиках. После прочтения, желания изготавливать так и не возникло. Правда есть и другая информация - Нурбей Гулиа - изобретатель этих самых маховиков показывает, что устройство вполне жизнеспособно.

 

[Ghost13]

Ничего рисовать, да еще с расстановкой никто и не просил.
Надо взять готовые цифры и подставить в готовые формулы. Написать ответ. Любому студенту и даже старшекласснику задача на пять минут, не больше.
Проблема видимо только для тех кто из этого

сделай-напиши. мне этого в универе хватило.

Где ты, кстати, взял эту ахинею??? Да еще, похоже, пытаешься приписать мне ее авторство.

уже отмазываешься. ну ну.

А это ты видимо про себя. Тебе же формулу написали полной энергии маховика, куда уж проще?

ты уверен, что написал полную энергию? если - да, то не о чем больше разговаривать с тобой.

Как так?!? вроде бы уже все поняли что НЕТ не может (если он этот камрад не конь))))) ) при любых ремнях, цепях или кожанном белье.
Нет у него такой мощности, просто нет.
Нельзя отдать то чего нет, в физике по крайней мере.

маразм крепчает. Черным по белому писал - раскручивать маховик с разомкнутой электрической цепью. ты и отдаешь в течении времени.

Прежде чем рассуждать более там или менее, скажи тебя совсем не смущает что маховик в твоему расчету делает пол-оборота в час????
Совсем-совсем не беспокоит??

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:10 ----------

вчера в расчете ошибся - признаю, т.к. на работе отвлекали постоянно. но не суть.
Дано: Генератор с мощностью 500 Вт. r - 2м, m - 2000 кг.
Нужно: чтобы генератор проработал 10 сек
Потребуется 5000 Дж.
Для этого маховик нужно разогнать до скорости 64 град/с (либо 2,24 м/с - 6,2 км/ч)
Конечно 500 Вт будет только в начале с момента замыкания цепи.
Конечно хлипкий и легкий камрад вряд ли уложится за 25 секунд, отдавая свои 200 Вт в сек для разгона такой массы, чтобы достичь 5000 Дж. Вывод: Камрад должен коваться!

 

[HOTSMILE1]

Когда-то давно читал про маховики - вполне так убедительная была статья.

Значит сегодня у тебя счастливый день, когда ты наконец сможешь сам проверить эту статью на вшивость.
Решаешь одну из несложных задач из поста №65 этой темы и тебе откроется как это на самом деле.
(Только, прошу повнимательнее, чтоб не получилось как с обычной russian_ru пулей в 100кДж. Просто повнимательнее )

 

[ionuchin]

там расчетов не было, там были готовые чертежи
э-мм, а что там с пулей? честно говоря просто в яндексе вбил кинетическую энергию пули и взял оттуда число...
Так, понятно, пересчитал вручную. Оказывается, если исходные данные верны (скорость масса пули), то 100 Дж, а не кДж. Но тогда это еще более разительное отличие от маховика. То есть там, если вырвется, то вообще всю комнату разнесет...

 

[HOTSMILE1]

сделай-напиши

Конечно сделаю и конечно напишу. Попозже.
Не для того чтоб тебя помучить, хочется чтоб другие могли сами посчитать и сделать самостоятельные выводы.

уже отмазываешься. ну ну.

Нет никакого смысла отмазки лепить - у нас "все ходы записаны". Скинь цитату из моих сообщений и понунукаем вместе.

ты уверен, что написал полную энергию?

Нет, блин, половинную. Конечно полную, хорош кривляться.

маразм крепчает.

Не то слово )))))). Каким образом разомкнутость цепи может повлиять на мощность источника??

не суть.

Ок. Все ошибаются. Не торопись, проверь несколько раз прежде чем выкладывать и все получится.
В данном случае не понял почему если:

Дано: Генератор с мощностью 500 Вт. r - 2м, m - 2000 кг. Нужно: чтобы генератор проработал 10 сек Потребуется 5000 Дж.

Почему потребуется столько??

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

там расчетов не было, там были готовые чертежи

Заипца))))))). Т.е. предлагалось сделать в натуральную величину и потом написать автору что вышло????? ))))))
Очумельцы в шоке.
Ну теперь-то у тебя есть возможность посчитать и узнать "што будем иметь с гуся" перед тем как воплотить агрегат в металле.

 

[ionuchin]

Не вижу особого смысла в его воплощении. Он же только, как аккумулятор энергии работает. Обычные электрические девайсы будет значительно практичнее.
Вот сам педальный генератор было бы неплохо иметь. Причем, желательно съемный, с возможностью установки на любой велик.

 

[Ghost13]

Нет никакого смысла отмазки лепить - у нас "все ходы записаны". Скинь цитату из моих сообщений и понунукаем вместе.

вот незадача меседж редактировался, не буду показывать пальцем кем.

Нет, блин, половинную. Конечно полную, хорош кривляться.

уверен?

Не то слово )))))). Каким образом разомкнутость цепи может повлиять на мощность источника??

отвечу твоими же словами

Подключи к нему нагрузку и хрен ты его всем весом провернешь, испытатель )))

камрада нужно беречь, он же не конь