Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Общетематическая флудилка про ситуацию с Коронавирусом

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,303
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
Если от своего выбора пострадает он один - то да. А если нет?
ты привился, сделал выбор. Тебя не смутил тот договор, что подписывал перед прививкой. Это твой выбор. Читал ты его или не читал - это твой выбор.
А есть люди которые читают то что подписывают и на тех условиях что прописаны в этом договоре, его подписывать отказываются И заметь, это их право.
Ты сделал прививку и стал разносчиком добровольным разносчиком вируса , в ослабленной форме, но стал. Добровольно. Ты поучавствовал в программе распространения вируса.

Кто от твоих действий пострадал? Но у тебя же отмазка есть - я прививался. Но она увы уже не канает.
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
908
Поблагодарили
2,478
Город
Никольск

срать они хотели на все и вся с высокой тумбочки
у них указявка - пугать "тыщей смертей в день" и "посмотрите на Европу!" :pioneer:
нет, чтоб привитых тестировать на носительство вируса при входе...
 

Виктор_Меркатор

Интересующийся
Регистрация
25 Окт 2021
Сообщения
75
Поблагодарили
113
Город
Новосибирск
Виктор_Меркатор, Там с егерем фишка хитрая есть... Настаиваешь отдельно моддевельник и отдельно остальные травы, потом смешиваешь:))) Я на Ленрынке беру травы, со стороны Котовского есть самогонный лабаз:)))
ну настоящим егерем это быть не может, состав 56 трав секретный
но на Алтае делают какое-то подобие, в пакете много чего намешано

в статье по ссылке все описано

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:54 ----------

ты привился, сделал выбор. Тебя не смутил тот договор, что подписывал перед прививкой. Это твой выбор. Читал ты его или не читал - это твой выбор.
А есть люди которые читают то что подписывают и на тех условиях что прописаны в этом договоре, его подписывать отказываются И заметь, это их право.
Ты сделал прививку и стал разносчиком добровольным разносчиком вируса , в ослабленной форме, но стал. Добровольно. Ты поучавствовал в программе распространения вируса.

Кто от твоих действий пострадал? Но у тебя же отмазка есть - я прививался. Но она увы уже не канает.
смысл не подписывать? просто прививку не поставят и вежливо выпроводят кто следующий
а испорченный договор выкинут нигде не зафиксируют
разве что для хайпа но это не наш метод
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
смысл не подписывать?
А вот это интересный юридический момент. Если ты что-то подписываешь, соглашаясь на условия, то это априори означает добровольное принятие условий договора. Принудить что-то подписать никто не имеет право.

А если вакцинацию таки сделают официально обязательной (по сути она уже почти такая, но вот прямо в законе обяжут вакцинироваться)? Будут колоть без подписания бумаги о снятии всякой ответственности за осложнения от укола? А если всё равно будут требовать подпись, то тут возникает противоречие. С одной стороны ты обязан уколоться, с другой, ты имеешь право не подписывать бумаги. Нельзя заставить человека что-то подписать насильно. Если договор был подписан под давлением, то такой договор недействителен, можно даже через суд его отменить, если доказать, к примеру, что ты его подписал, когда тебе к виску приставили дуло пистолета.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,303
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
ну настоящим егерем это быть не может, состав 56 трав секретный
но на Алтае делают какое-то подобие, в пакете много чего намешано

Плова тоже более 1500 рецептов... Тем паче на Алтае не может расти то, что растет в Альпах, я уже про Саяны не говорю...
Подобие егермейстера и довольно неплохое...Брать лучше не напиханное в пакеты, а собирать свое из ингридиентов... Вместо карамельного сахара я пользую новат, это виноградный карамельный сахар...
Так же настойка на кедровой скорлупе и ежевичных листьях хорошо взбадривает при гриппе... Думаю и повидло хер устоит, не зря же рвачи "не рекомендуют"....
 

Виктор_Меркатор

Интересующийся
Регистрация
25 Окт 2021
Сообщения
75
Поблагодарили
113
Город
Новосибирск
А вот это интересный юридический момент. Если ты что-то подписываешь, соглашаясь на условия, то это априори означает добровольное принятие условий договора. Принудить что-то подписать никто не имеет право.

А если вакцинацию таки сделают официально обязательной (по сути она уже почти такая, но вот прямо в законе обяжут вакцинироваться)? Будут колоть без подписания бумаги о снятии всякой ответственности за осложнения от укола? А если всё равно будут требовать подпись, то тут возникает противоречие. С одной стороны ты обязан уколоться, с другой, ты имеешь право не подписывать бумаги. Нельзя заставить человека что-то подписать насильно. Если договор был подписан под давлением, то такой договор недействителен, можно даже через суд его отменить, если доказать, к примеру, что ты его подписал, когда тебе к виску приставили дуло пистолета.
так это все со временем ЕСЛИ
никакой обязаловки не будет прежде чем не посмотрят что из этого вышло на западе
в РФ ничего по ковиду не вводилось впервые в мире, все по следам
а нынешний отказ не подписать просто глуп, тебя же не тянули на пункт вакцинации, сам пришел
это сродни анекдоту - пришел пьяный мужик к даме давшей объявление на сайт знакомств чтоб без вредных привычек, с заявлением чтоб она на него не рассчитывала
 

Herr Schatten

Выживальщик
Регистрация
31 Мар 2010
Сообщения
593
Поблагодарили
277
Город
Москва
Голландцы ввели локдаун для не привитых(а у них привито уже более 80% взрослого населения), Австрия уже об этом думает, так что, хоть у нас и не делают что то вперед остальных, все равно хорошего ждать не приходится.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
а нынешний отказ не подписать просто глуп, тебя же не тянули на пункт вакцинации, сам пришел
Неверно. Ты можешь и сам прийти привиться, так как от тебя требует того работодатель под угрозой увольнения. То есть тебя принуждают привиться (иначе ведь кушать не на что купить будет, ипотеку платить, семью содержать и прочее). Еще и ограничение на посещение всевозможных мест.

То есть таки да, ты сам пришел под серьезным давлением (пришел не добровольно). Но это не значит, что ты обязан подписать бумагу, которая снимает всякую ответственность с тех, кто колит, с тех, кто производит вакцину и прочее. Пусть уколют, но если случись что после укола, пусть отвечают...
 

Виктор_Меркатор

Интересующийся
Регистрация
25 Окт 2021
Сообщения
75
Поблагодарили
113
Город
Новосибирск
Неверно. Ты можешь и сам прийти привиться, так как от тебя требует того работодатель под угрозой увольнения. То есть тебя принуждают привиться (иначе ведь кушать не на что купить будет, ипотеку платить, семью содержать и прочее). Еще и ограничение на посещение всевозможных мест.

То есть таки да, ты сам пришел под серьезным давлением (пришел не добровольно). Но это не значит, что ты обязан подписать бумагу, которая снимает всякую ответственность с тех, кто колит, с тех, кто производит вакцину и прочее. Пусть уколют, но если случись что после укола, пусть отвечают...
да не будут они колоть без подписи, и работодатель уволит
смысл демарша? изобразить потом жертву? Так можно было сразу
 

Ягуар

Интересующийся
Регистрация
2 Июл 2021
Сообщения
97
Поблагодарили
176
Город
Евразия
Даже если не подписал,но укололся - это считается что подписал.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
да не будут они колоть без подписи
Ну пусть тогда пишут отказ в уколе. Или если не хотят, то под видефиксацию, приходишь, просишь уколоть, подписывать мутные бумажки отказываешься. Тебя не колют. Ты честно пытался сделать прививку, а не делают...

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:03 ----------

Даже если не подписал,но укололся - это считается что подписал.
А что еще считается? Может и квартиру автоматически считается, что ты переписал? Вообще-то без твоей добровольной подписи ничего не считается...
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Ну приведи примеры, где по-умолчанию происходит снятие ответственности.

Вообще-то по-умолчанию как раз ответственность предполагается, если тебя укололи, а ты конки отбросил. А бумагу ты подписываешь, чтобы эту ответственность снять с того, кто колок, где кололи и кто изготовил саму вакцину. Ты типа говоришь, что понимаю, могу коньки откинуть, но добровольно иду на такой риск, в моей смерти прошу никого не винить.

А по-умолчанию это будет оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья или как там дословно звучит...
 

exele

Интересующийся
Регистрация
27 Сен 2013
Сообщения
84
Поблагодарили
30
Город
Москва
Вообще-то по-умолчанию как раз ответственность предполагается, если тебя укололи, а ты конки отбросил. А бумагу ты подписываешь, чтобы эту ответственность снять с того, кто колок, где кололи и кто изготовил саму вакцину. Ты типа говоришь, что понимаю, могу коньки откинуть, но добровольно иду на такой риск, в моей смерти прошу никого не винить.

А, вот это о чём. Ну так я понимаю риск, и иду на него. Риск помереть от коронавируса оцениваю больше, чем от вакцины. Чисто по статистике. И глупо наказывать медсестру, делавшую укол, даже если я двину кони. А определённый риск сделать это есть при любой новой вакцине. А если хочется умереть свободным, то кто я такой чтобы лишать человека этого права. Если бы не одно "но" - он может унести с собой в могилу кого-то ещё, не спросив его мнения. От так от.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
251
Поблагодарили
201
Город
Киров
ты сам пришел под серьезным давлением (пришел не добровольно).
Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ указал в Информационном письме от 10 декабря 2013 г. № 162 «Обзор практики применения арбитражными судами статей 178 и 179 Гражданского кодекса Российской Федерации» (п. 14), что угроза совершения правомерных действий может стать основанием для оспаривания сделки, если такая угроза искажает волю другой стороны. В качестве примера приводится случай, когда одна из сторон принуждала другую сторону к заключению договора, грозя сообщить в правоохранительные органы о фактах неуплаты налогов.

Понятно, что укол - это не гражданские отношения, но их широкое применение затрагивает и гражданские отношения. В частности, самое основное - проход в общественные места, реализация публичного договора на покупку предложенных товаров.

А то счас всё с ног на голову поставили: дескать право куда-то войти возникает после .... Да ни фига подобного. Это ограничения на вход вдруг возникли из ничего.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Ну так я понимаю риск, и иду на него. Риск помереть от коронавируса оцениваю больше, чем от вакцины. Чисто по статистике.
Вот за это вы и расписываетесь. Но нельзя принудить человека расписаться в этом.

А кто будет виноват, там надо разбираться. Слишком много разных нюансов. Например, медсестра может быть виновата, если не так или не то вколола. Или если после укола не наблюдала за вашим самочувствием хотя бы полчаса, а у вас анафилактический шок. Ну или наблюдала, но не оказала необходимую помощь.

А вот если вам вкололи то, что надо, вкололи правильно, необходимое обследование до и ПОСЛЕ (чего не делается по факту) провели, а вы померли через сутки, то это уже вопрос к производителю вакцины. А может к медучреждению по условиям хранения (может она испортилась), а может к тем, кто эту вакцину перевозил.

Короче, вариантов уйма. Но вы подписываете бумагу, что в вашей смерти прошу никого не винить. Такую бумагу нельзя принудить к подписанию...

P.S. И да, я привился, причем добровольно до принудиловок. Но сделал это именно добровольно. При этом считаю, что подобного принуждения быть не должно. А если оно есть, то должна быть полная ответственность в случае чего. И если вакцина такая безопасная, то зачем снимать ответственность? Как бы если нечего бояться, то к чему такие бумаги? А если есть чего бояться, то это надо озвучить, дабы человек принимал решение имея полную информацию о возможных последствиях. Но больше похоже на то, что никто толком не знает, что может случиться, так что на всякий случай свою жопу прикрывают. Кто помер, тот сам виноват, добровольно же, да и бумага есть с его автографом...
 

VIC12

Интересующийся
Регистрация
20 Мар 2019
Сообщения
85
Поблагодарили
299
Город
Северо - Запад
youtube.com/watch?v=7i9H6KdPa5g

Соловьев в БЕШЕНСТВЕ! Зачем Чубайс стал акционером "Спутник V"
Впрочем Чубайс везде, где пахнет фантастическими деньгами, это и следовало ожидать.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Впрочем Чубайс везде, где пахнет фантастическими деньгами, это и следовало ожидать.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,303
Поблагодарили
20,970
Город
ДальнийВосток
В Японии пытаются объяснить неожиданное исчезновение дельта-штамма.

Возможно он самоуничтожился
Япония вновь удивила ученых. Пятая и самая сильная волна пандемии в Стране восходящего солнца в самый разгар роста числа новых заражений внезапно остановилась. Сейчас ученые пытаются понять, чем Япония отличается от остальных развитых стран, где стремительно растет число заражений коронавирусом.
Сергей Мануков
19 ноября 2021
Генетики не исключают, что на Японских островах имело место самоуничтожение штамма «Дельта», самой опасной и агрессивной разновидности Covid-19. Еще каких-то три месяца назад каждый день заражались в среднем рекордные 26 тыс. японцев, сейчас же число новых заражений опустилось ниже 200. При этом 7 ноября впервые почти за 15 месяцев в стране не было зафиксировано ни одного летального случая, связанного с коронавирусом.

Ученые приводят целый ряд возможных причин такой приятной аномалии. В том числе и один из наиболее высоких уровней вакцинации среди развитых стран – в Японии по состоянию на среду, 17 ноября, полностью привито 75,7% населения. Называют в качестве причин исчезновения Дельты также неукоснительное соблюдение японцами мер социального дистанцирования и ношение защитных масок.

Однако главная причина, пишет Japan Times, может быть связана с генетическими изменениями, которые происходят с самим вирусом при воспроизводстве со скоростью, приблизительно, две мутации в месяц. Профессор Национального института генетики Итуро Инуэ предложил революционную теорию, согласно которой штамм «Дельта» в Японии претерпел слишком много мутаций в белке nsp14, который отвечает за исправление ошибок. В результате борьба вируса за исправление ошибок привела к его самоуничтожению.

Исследования показывают, что в Азии значительно больше, чем в Европе и Африке, людей с защитным ферментом APOBEC3A, который нападает на РНК-вирусы, включая SARS-CoV-2, тот самый вирус, который вызывает Covid-19. Сейчас ученые из Национального института генетики пытаются понять, как APOBEC3A действует на белок nsp14 и может ли он подавлять активность коронавируса.

Японские ученые проанализировали генетические данные штаммов «Альфа» и «Бетта» из заражений, произошедших в Японии в июне-октябре. Затем они представили отношения в последовательностях ДНК вируса SARS-CoV-2. Оказалось, что в целом, чем больше гаплотиповая сеть, тем больше в ней положительных случаев.

Сеть штамма «Альфа», который доминировал в четвертой волне пандемии, охватившей Японию в марте-июне, имел пять основных групп со множеством мутаций, что подтверждало высокий уровень генетического разнообразия. Ученые предположили, что штамм «Дельта», который, как утверждают американские врачи, более чем вдвое заразен по сравнению с предыдущими вариантами коронавируса и который вызывает тяжелое протекание болезни в непривитых людях, имеет и значительно более высокое генетическое разнообразие.

Однако выяснилось, что в гаплотической сети имелись лишь две главные группы и что мутация внезапно остановилась в самый разгар эволюционного процесса развития. Когда японские ученые начали изучать белок nsp14, отвечающий за исправление ошибок, они с изумлением обнаружили, что подавляющее большинство образцов nsp14 на островах претерпели генетические изменения на мутационных участках A394V.

По мнению профессора Инуэ, мутаций оказалось так много, что штамм «Дельта» в Японии мог превратиться в дефектный вирус, потерял способность размножаться и в какой-то момент запустил механизм самоуничтожения.

Теперь необходимо выяснить, почему в Японии произошел процесс самоуничтожения, а Южная Корея, скажем, или западные страны сейчас ставят один антирекорд по числу заражений за другим?

Такеши Урано, профессор университета Симанэ, соглашается с тем, что у поврежденного белка nsp14 резко снижается способность к воспроизводству и что этот феномен может играть важную роль во внезапной остановке очередной волны пандемии в Стране восходящего солнца. Химическое вещество, способное контролировать этот белок, может потенциально стать мощным средством в борьбе с распространением коронавируса. Ученые уже ищут это химическое вещество.

В Японии уже к концу августа практически полностью исчезли штаммы «Альфа» и другие разновидности коронавируса. Однако в других странах, включая Индию и Индонезию, штамм «Альфа» остался наряду со штаммом «Дельта».

Профессор Инуэ не видит в соотечественниках никакой исключительности. Он считает, что такие же случаи самоуничтожения возможны и в других странах и регионах, когда nsp14 там достигнет такого же количества мутаций, как в Японии. Схожие мутации на участке А394V обнаружены как минимум в 24 странах.

Теория Итуро Инуэ может объяснить и внезапное исчезновение атипичной пневмонии (тяжелого острого респираторного синдрома SARS) в 2003 году. Эксперименты показывают, что и в случае с SARS тоже имело место внезапная потеря белком nsp14 способности к воспроизводству.

Ответить положительно на вопрос, может ли Covid-19 исчезнуть так же внезапно, как SARS, по мнению профессора Инуэ, теоретически можно, но пока делать это слишком рано. Пика пятая волна пандемии в Японии достигла в середине августа, после чего количество новых заражений начало неуклонно снижаться. К середине сентября заражений было уже меньше 5 тыс. в день, а в конце октября оно упало ниже 200. Однако, уверен Итуро Инуэ, это не значит, что в Японии не может быть новой волны пандемии. Дело в том, что раньше Дельта захватил острова и не пускал на них другие штаммы. Сейчас же, когда этой защиты нет, Япония вновь открыта перед другими разновидностями коронавируса. По крайней мере, одна вакцина защитить страну не в силах. Поэтому сейчас особую важность в Японии приобретает иммунный контроль на границах, который может помочь защитить ее от завезенных из-за границы коронавирусов.
 
Последнее редактирование:

Похожие темы

Сверху