Нужно ли обсуждение политики на форуме и в каком ключе?

[Татия]

...Прокремлевец...

вот я об этом:rtfm:
и мы об этом говорили неоднократно... что б не было на форуме ярлыков... часто читаем "навальнята" на форуме (или либерда? раньше бывало, но сейчас почти нет...)? а пропутинец почти в каждом посте, причем клеймо тебе навешивают даже если ты просто пытаешься разобраться и озвучить мнение, а не тупо горланишь "путин-вор"

Лучше форумчанам вообще не знать политических позиций друг друга, это сразу разделяет людей на своих и чужих и даже в профильных темах общение будет предвзятое.

и не дай бог они потом в реальной жизни будут сидеть в окопах по разные стороны поля... разрыв шаблонов и печалька.. лучше уж сразу...
болевые точки надо или учится скрывать или учиться быстро выруливать на конструктив (это к теме выживания в социуме) ... если замять под ковер и не обсуждать - это приведет в реальной жизни к реальным проблемам потом в группе...
все чему можно научиться в интернете - это общение с разными людьми (даже с настоящими психопатами, коих в жизни можешь и не встретить)... остальные навыки - только живая практика

 

[Jagdhund]

....по ленности своей избирают для обсуждения отвлечённую от практической жизни тематику, в оной легко рассуждать теоретически, не касаясь материальных аспектов и существующих реально навыков....
Ягдхунд. Собрание умных мыслей. стр. 234

 

[V22Rus]

Татия, какие окопы, какая печалька? Ты многих с форума знаешь в реале? Ни имен,ни фамилий. Регион и то мало кто пишет. Тут при желании то фиг познакомишься .Я ваще не представляю, как тут можно еще и группу создать. В реальной жизни кстати многое на фиг не надо о человеке знать, если ты с ним не спишь в одной кровати. А если спишь, то самые интересные истории лучше точно не знать, вот тогда стопудово проблемы возникнут. Меньше будешь знать, крепче будешь спать.- не зря говорят. Так что какие то темы можно и под ковер.

 

[СЕРЖ66]

Запретить любое обсуждение политики наглухо ! Сразу провокаторы свалят , у провокаторов цель одна любыми путями уничтожить выживальчество и любые наши объединения , мы же государству не доверяем , надеемся только на себя , оружие имеем и запасы жратвы ! Нас к ногтю так сразу и не придавишь как серую массу . Вот провокаторы и работают , стравливают нас и делают всё чтоб форум прикрыли ! Политику и политиканов в глухой бан !

 

[Татия]

СЕРЖ66, а отслеживать как?
ну вот смотри... в теме про ювиналку была одна мадама, которая набрасывала всяких "ужасов", и она там одна такая "бучу поднимала", и та же Олеся, которая просто публикует статьи, и образцы заявлений и прочие методы борьбы и противостояния дебильным (а они местами реально дебильные) требованиям ни у кого не вызывает негатива...
так и в политике... есть информация - озвучиваем... хочется с комментариями - океюшки... но когда это демонстративно преподносится как "позиция" - нафиг в бан, ибо форум не политический

 

[Спартанец]

... если замять под ковер и не обсуждать - это приведет в реальной жизни к реальным проблемам потом в группе... навыки - только живая практика

Так форум выживальщиков едва не стал форумом политическим. Баррикады. Шаблоны-лозунги. Противостояние между противоборствующими лагерями. Провокации. Диверсии. Открытые битвы.
Выживальщики забыли, что они Выживальщики и сошлись в битве за идеологии.
Форумная гражданская война.
Погибли за идеологию Панда, Грузчик 7 причала, Крон, бегемот. Бросились грудью под пулемет как Александр Матросов, показав пример, как надо геройски погибать. Не выживать, а именно погибать! (перепутали форумы, забыли, что это не форум умиральщиков).
Ранен Алексей54 (в бане).
Sly и Сиамский слон под прицелом.

Но это все ничего, не страшно. Главное ведь продолжать форумную войну - обсуждать политику с переходом на личности. Кто на войне погибших считает? Главное, выполнить боевую задачу: доказать, что именно та идеология, за которую ты воюешь, истинно правильная!
И плевать, что скоро никого в живых не останется.
Тишь и гладь и божья благодать...
Как на кладбище...

 

[CyberDim]

Спартанец ИМХО это проблема не политических диспутов, а не сдержанных языков. Да, "политическая тема" самая горячая, но точно также, брань может возникнуть в любой другой, и даже на пустом месте. Вон как пример, помню, как в "стрелковой" писали про патроны, и слово за слово, смехуЁчки, подколы сперва на грани, а затем и за гранью, в итоге перешли к оскорблениям. И что, мб запретить писать про оружие, дабы противоречия не вводили оппонентов, в соблазн отМАЗАфакать носителя другой точки зрения? Хамство может вылезти в любой момент, и виной тому шаловлиый язык,
а не какая-то тема форума =)

з.ы. ИМХО политическая тематика одна из самых важных, особенно внутренняя, тем более в наше жутко не спокойное время. Хоть это и не политический форум.

 

[Спартанец]

Спартанец ИМХО это проблема не политических диспутов, а не сдержанных языков. Да, "политическая тема" самая горячая, но точно также, брань может возникнуть в любой другой, и даже на пустом месте. Вон как пример, помню, как в "стрелковой" писали про патроны, и слово за слово, смехуЁчки, подколы сперва на грани, а затем и за гранью, в итоге перешли к оскорблениям. И что, мб запретить писать про оружие, дабы противоречия не вводили оппонентов, в соблазн отМАЗАфакать носителя другой точки зрения? Хамство может вылезти в любой момент, и виной тому шаловлиый язык,
а не какая-то тема форума =)

з.ы. ИМХО политическая тематика одна из самых важных, особенно внутренняя, тем более в наше жутко не спокойное время. Хоть это и не политический форум.

Однако вопрос политики в стопицот раз чаще вылазит боком тем, у кого речевое недержание.
Даже те, кто ранее в подобном были не замечены, тоже запачкались. Я о Татии, которая на фоне политических разногласий и неприятия Bender-a назвала его гнидой и только что пошла в месячный бан, досмотрел нарушение трехдневной давности (я четыре дня отсутствовал на форуме). И она умышленно на это пошла, полагая, что ей за будет пожизненный бан.
У кого научилась так грубо оскорбительно переходить на личность? У тех, кто забанен пожизненно, за вечное недержание. Потому что политические темы для них как мёд для мух - манят на форум не выживальщиков, а кухонных политиков.

 

[CyberDim]

Однако вопрос политики в стопицот раз чаще вылазит боком тем, у кого речевое недержание.

Ну, тогда можно считать "политическую тему", эдакой лакмусовой бумажкой =)
А вообще, предложение Ушкуйника весьма здравое, насчет ограничений на "политический раздел" для особо горячих и не сдержанных камрадов. И все будут довольны, и Мир вновь воцарится на просторах СЮ!!! =)
Вопрос только, насколько возможно это организовать.

 

[Спартанец]

Ну, тогда можно считать "политическую тему", эдакой лакмусовой бумажкой =)
А вообще, предложение Ушкуйника весьма здравое, насчет ограничений на "политический раздел" для особо горячих и не сдержанных камрадов. И все будут довольны, и Мир вновь воцарится на просторах СЮ!!! =)
Вопрос только, насколько возможно это организовать.

Возможно так:
Админ создает закрытый раздел. Точнее, один брошенный раздел уже есть, просто переименовать его нужно. Затем подключает к тому разделу всех желающих, за кем не водится грешков оскорблений пользователей (здесь отбраковку проводят модераторы - мы всех помним). Всё. Общение продолжается. Модераторы закрытый раздел модерируют, но так как быковать там некому, все люди культурные, модерация быстра и легка.
На общем форуме обсуждение же политики под запретом. Либо полный запрет, либо разрешена лишь выкладка статей, со ссылками, и лишь в том случае, если это каким то образом относится к нашей теме.

 

[Irokez]

Я о Татии, которая на фоне политических разногласий и неприятия Bender-a назвала его гнидой и только что пошла в месячный бан

Политика к теме форума имеет непосредственное отношение.
Имхо.
Пришел, к примеру, к власти болтливый чувак с родинкой на лысине, и опаньки, была жизнь а стало выживание.
Ну или всякие там с лозунгами за свободу вывели людей к административному зданию в Москве, постреляли из танков, и херакл - Америка лепший друг, и жрать кроме ножек буша нечего.
Так что лично я мониторинг чо там эти в Москве мутят, считаю первостепенной важности делом.
Ну и под это дело очень много народу тревожность расчесывает, типа все просрали, Сибирь кетайсам продали, всепропало и путинслил.
На этом фоне становится ачково и непонятно, как такая херь может твориться, и почему до сих пор никого за это не повесили.
И тут, на белом верблюде, за белым роялем... в смысле, луч света в темном царстве, вступают подкованные патриотично настроенные камрады.
И подробно, по пунктам, разъясняют, кто где сбрехал.
И мир обретает краски.
Но враг не дремлет. Чтобы дискредитировать идею, надо дискредитировать носителей идеи.
И лучше всего это сделать, доведя нудным повторением лютого бреда и игнорированием доводов оппонента. Какой умный человек может это выдержать, и не начать пинать собеседника? ну в формате форума - хотя бы донести до этого собеседника, кем ты его считаешь.
И цель коварного врага достигнута, ибо правда входит в противоречие с правилами форума, и редеют ряды светлых сил.
Пока силы тьмы ведут с разгромным счетом.

 

[Лонгин]

ибо

Ваистену Ибо!

 

[Спартанец]

Но враг не дремлет. Чтобы дискредитировать идею, надо дискредитировать носителей идеи.

ну в формате форума - хотя бы донести до этого собеседника, кем ты его считаешь.

Можно и так это понять: чтобы дискредитировать того, с кем ты не согласен, нужно его публично оскорбить. И не раз. Чтобы всем это лучше запомнилось и оскорбление приклеилось к человеку. Как говорил Чехов: "Назови человека тысячу раз свиньей, и он наконец захрюкает".
А потом надеть терновый венец великомученика (отправиться в бан).
Кто виноват? Ну конечно, модераторы.

А последить за своим грязным языком - нет, на это некоторые не в силах. Они ведь самые умные и хорошие. Им можно грязно ругаться. И их за это нужно простить и даже наградить. Ведь они патриоты: партии "Единая Россия" и иже с ними светлых сил.

 

[Jagdhund]

нуводсобстно и оно... длиннонудное обсуждение обсуждения...((((

 

[Irokez]

чтобы дискредитировать того, с кем ты не согласен, нужно его публично оскорбить. И не раз. Чтобы всем это лучше запомнилось и оскорбление приклеилось к человеку.

Нифига это не работает.
Этот несогласный, доведя оппонента до истерики своей непробиваемой упоротостью, предстает аки мученик за идею, невинно обозванный злыми путенцами. И путенцы идут в бан, а мученик за идею продолжает свою работу агента влияния.

 

[Спартанец]

Нифига это не работает.
Этот несогласный, доведя оппонента до истерики своей непробиваемой упоротостью, предстает аки мученик за идею, невинно обозванный злыми путенцами. И путенцы идут в бан, а мученик за идею продолжает свою работу агента влияния.

Твои предложения?
Банить украинцев/американцев?
Банить оппозицию?
Не банить патриотов, грязно ругающихся в адрес двух первых?
Отсалютовать "Единой России", что мыфсехпобедили и еще одна прокремлевская площадка к агитации в массы готова, а выживальщики как движение, надеющееся на себя и не надеющееся уже на правительство, кануло в Лету?

Политика на форуме - яблоко раздора. Я еще не видел, чтобы кто-то начал оскорблять кого-то за то, что он предпочитает не Кизляр, а Глок 78, не Мору, а Ка-Бар, не Вепрь, а Сайгу.
Однако на фоне различия политических взглядов одни форумчане позволяют себе ненавидеть других форумчан и выражать свое отношение публично с применением ненормативной лексики.
Не будет обсуждений политики - будет гораздо меньше банов. И я буду этому только рад - я безо всякого удовольствия баню нарушителей. Но закрывать глаза на все - и форум превратится в Помойку, где каждый, ощущая свою безнаказанность, может высраться где захочет, что некоторые и будут делать регулярно и безмерно. К чему это приведет? К тому, что вонь распугает всех приличных пользователей.
Ты поймешь, что был не прав, но будет уже поздно...

 

[Irokez]

Мои предложения - следить за языком.
Про то, кого банить, кого не банить, я ничего не предлагаю, все в правилах указано.

 

[Лонгин]

вонь распугает всех приличных пользователей.

От него даже, простите, пахло… мокрой шерстью, псиной… Не знаю, как вы, инспектор, но я думаю: если у человека нет средств прилично одеваться, ему следует сидеть дома и изыскивать эти средства, а не выезжать в места, где бывает приличное общество.

(с)АБС ОУПА

Селяви. Хорошо пахнет на курортах, а тихо - на кладбище. Чисто, там где метут, а не там, где не сорят.

Нужно определиться с ценностями - что есть форум? Площадка для общения или склад полезного секонд-хенда?

Согласен с Ирокезом, а в опросе не участвую, поскольку нет устраивающего меня варианта.
"Следить за языком" сейчас не происходит.

Меня устроила бы дискуссия на любые темы с соблюдением норм научного диспута. Увы, о сохранении авторитета думает лишь тот, кто его имеет и уважает чужое мнение.
Банить за голословность и нелогичность это нужна академическая комиссия, а не пара модераторов...

 

[V22Rus]

Лонгин, научный диспут будет только в том случае, если каждый из собеседников, считает что он сам не прав. Тогда и рождается что то похожее на истину, хотя в чистом виде ее и не существует. Что бы ты там не говорил, даже ты на это не способен.Я помню как вы с Арти срались. Ты же не отошел с достоинством от этого старого чудака после первых его нападок. Какой еще научный диспут? В рамках форума я пока только одного ученого знаю, он как раз создает новый сорт самогона, помоги ему. Или тебя интересуют только высшие материи?
Я полностью согласен, что нельзя переходить на оскорбления, этим человек признает, что ему нечем крыть, это же козе понятно. Уесть можно и вполне культурно, это даже еще обидней. Просто в темах о политике и религии работают не логика и здравый смысл, а убеждения. В думах, радах и прочих парламентах всего мира собираются вполне себе уважаемые люди и нет- нет начинается лихой замес на радость избирателям. А ведь там дресс-код , все нарядные и с умными рожами. Че уж про форум говорить. Не искоренить это никакими уговорами, запретами и входом по пропускам. Че в раду вход свободный что ли? Только волевое и как сейчас модно говорить "непопулярное" решение может исправить ситуацию. Взять АК и разогнать всю эту " раду". Форум станет не идеальным, но лучше. )) Все имхо.

 

[Ушкуйник]

Ведь они патриоты: партии "Единая Россия" и иже с ними светлых сил.

Вот сам же начинаешь. Как сказал бы модератор Спартанец: у меня нет документального подтверждения того-то и того-то. Где-ты тут нашел патриотов партии Единой России? Может знаешь у кого членский билет есть?

Отсалютовать "Единой России", что мыфсехпобедили и еще одна прокремлевская площадка к агитации в массы готова, а выживальщики как движение, надеющееся на себя и не надеющееся уже на правительство, кануло в Лету?

Кроме Единой России партий же нет, и беспартийными у нас народ быть не может?

Я еще не видел, чтобы кто-то начал оскорблять кого-то за то, что он предпочитает не Кизляр, а Глок 78, не Мору, а Ка-Бар, не Вепрь, а Сайгу.

А я вот отчего то помню...и по поводу патронов срачи, а уж на тему где выживать в землянке или в крысиной башне какие баталии были, а уж сколько раз пи***болами и дегенератами называли друг друга. А тот кадр который доказывал что охотится на медведя можно сломив сухостоину? А мега срачи с участием молдавского адвоката, а трольь Гоблин который доводил до зубовного скрежета многих опытных камрадов? А ноже срачи на тему глок-гавно, мора-рулит?

И напоследок, ты создавал тему для определения выживальщика? Я что-то не припомню ни в одном из вариантов ни слова о политической принадлежности выживальщика. Из этого я делаю вывод что выживальщик может быть любым политически ориентированным, сути это не меняет. Выживальщик может быть и прокремлевским и оппозиционным, коммунистом и либералом, выступать за сохранение власти и отчаянно быть анархистом.
Поэтому ни о каких прокремлевских площадках вместо форума выживальщиков речи идти не может. Главное чтоб он был адекватным и психически здоровым.