Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нужно ли обсуждение политики на форуме и в каком ключе?

Следует ли обсуждать политику на форуме?


  • Всего проголосовало
    19
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Выживальщик может быть и прокремлевским и оппозиционным, коммунистом и либералом, выступать за сохранение власти и отчаянно быть анархистом
Может, и так. Однако ж почему часть форумчан обычно прокремлевских взглядов настойчиво требует забанить другую часть форумчан, обижается, когда этого не делают, и посему обвиняют форум и модераторов во всех смертных грехах?
Потом идут за это в бан.
Слава мучеников покоя не даёт?


Поэтому ни о каких прокремлевских площадках вместо форума выживальщиков речи идти не может. Главное чтоб он был адекватным и психически здоровым.
Однако ж эта часть форумчан, указанная выше, к тому и ведет.
Мне требовать от них справку о состоянии психического здоровья? Или продолжать вычеркивать с форума при появлении признаков неадекватности, выражающейся в сквернословии и брызгании слюной?
Мне не сложно. Всего то на кнопку нажать. Однако на форуме потише становится, и разве я был бы против обсуждения политики, если это делается без оскорбительных аргументов и заламывания рук? Нет.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Однако ж почему часть форумчан обычно прокремлевских взгляда настойчиво требует забанить другую часть форумчан, обижается, когда этого не делают, и посему обвиняют форум и модераторов во всех смертных грехах?
Может потому что модераторы позволяют себе придерживаться и открыто поддерживать одну из сторон спора?
Даже в этом своем посте ты встаешь на одну из сторон, тем самым поддерживая раскол. На моей памяти такие требования были только в отношении одного пользователя, при этом не только прокремлевские говорили на этот счет. ты меня извини но ДикДок, он же Крон, вообще никаким боком не относится к прокремлевским. И вообще сам термин прокремлевский столь же нелеп как и либерал по отношению к другим.
А обижаются по вполне понятным причинам, выглядит некрасиво, когда одного банят сразу же, а другого после многочисленных жалоб. Создается впечатление негласного протектората. Так что хочешь меньше срача, постарайся не бросаться ярлыкам и перестань разделять форумчан на прокремлевских и других. Ты сам способствуешь атмосфере противостояния придумывая группировки.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

Однако ж эта часть форумчан, указанная выше, к тому и ведет.
Есть мнение противоположное.
К тому же лично по моим наблюдениям в темах политики становится тише и спокойней когда в нем не учавствуют одни и те же лица, по странному стечению обстоятельств в этом списке присутствуют не только те которых ты относишь к прокремлевским, а даже чаще совсем наоборот. Если хочешь я в личке напишу тебе ники тех кто чаще всего банется за срач и флуд в политическим темах, уверен соотношение будет минимум 50 на 50. А ты укажешь мне где я не прав.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Может потому что модераторы позволяют себе придерживаться и открыто поддерживать одну из сторон спора?
Даже в этом своем посте ты встаешь на одну из сторон, тем самым поддерживая раскол. На моей памяти такие требования были только в отношении одного пользователя, при этом не только прокремлевские говорили на этот счет. ты меня извини но ДикДок, он же Крон, вообще никаким боком не относится к прокремлевским. И вообще сам термин прокремлевский столь же нелеп как и либерал по отношению к другим.
А обижаются по вполне понятным причинам, выглядит некрасиво, когда одного банят сразу же, а другого после многочисленных жалоб. Создается впечатление негласного протектората. Так что хочешь меньше срача, постарайся не бросаться ярлыкам и перестань разделять форумчан на прокремлевских и других. Ты сам способствуешь атмосфере противостояния придумывая группировки.

Вздор.
То, что модераторы имеют взгляды негативного свойства к ныне действующим власть при держащим, не влияет на модерацию.
Чтобы доказать вышесказанное, ты, пожалуйста, приведи случай хоть одного забаненного за то, что он типа патриот, а не за то, что он публично дискредитирует форум или оскорбляет пользователей. Уверен, что таких не найдёшь. А значит, твои слова выше ничего не стоят.
Тот же Крон ушёл в баню за что? Помнишь?
И если ты не считаешь его прокремлевским, в чем тогда обвиняешь модераторов? Получается, модераторы своего забанили?)) А как же тогда твои словам насчёт негласного протектората?
Алексей54 сейчас в баню ушёл. Тоже типа свой)). Если судить по взглядам. И как? Когнитивный диссонанс у тебя не возникает ввиду этих доводов?
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Если хочешь я в личке напишу тебе ники тех кто чаще всего банется за срач и флуд в политическим темах, уверен соотношение будет минимум 50 на 50. А ты укажешь мне где я не прав.
Да мне то зачем? Я и сам могу подсчитать, сколько раз банились те или иные пользователи. А ещё есть такая статистика самого форума:

Главные нарушители
1 Олаф 15 15
2 LV426 13 13
3 Алексей54 13 13
4 Сиамский слон 8 8
5 Tyler Durden 8 8
6 обычный 6
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Когнитивный диссонанс у тебя не возникает ввиду этих доводов?
Нет)))
1 Олаф 15 15
2 LV426 13 13
3 Алексей54 13 13
4 Сиамский слон 8 8
5 Tyler Durden 8 8
6 обычный 6
Итак 6 человек, из них только два которых регулярно называют прокремлевскими.
Итак...где подтверждение того что прокремлевские больше всех хамят и нарушают?
Я думаю что Тайлер, Алексей, и обычный ну ни при каких раскладах не могут считаться прокремлевскими?
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Нет)))

Итак 6 человек, из них только два которых регулярно называют прокремлевскими.
Итак...где подтверждение того что прокремлевские больше всех хамят и нарушают?
Я думаю что Тайлер, Алексей, и обычный ну ни при каких раскладах не могут считаться прокремлевскими?

Ну хорошо, я субъективно заблуждался, имея в памяти в основном примеры со стороны форумчан с пропутинскими взглядами.
Однако ж ты видишь по независимой статистике форума, основанной на банах и предупреждениях, вынесенных модераторами, что обе противоборствующие стороны регулярно бывают наказаны.
И где ж пристрастность модераторов, о которой ты заговорил было?

Ты пишешь, что если одних мы баним сразу, других лишь после многих жалоб. Тебе откуда то знать? Ты модератор и видишь все жалобы? Ты судишь со своей колокольни. Я не помню, чтобы ты хоть раз пожаловался, когда крыл матом Панда или Сиамский слон. Ты жалуешься лишь на тех, кто имеет противоположные тебе взгляды.
А я вижу жалобы со всех двух сторон. И Зусман видит. И поверь, на пропутинскую братию народ тоже жалуется, когда те краёв не видят. Наша задача - оценить, было ли в действительности нарушение и насколько оно было серьёзно. На троллинг мы мало стали обращать внимания, потому что троллингом занимаются обе стороны и нужно тогда забанить сразу очень многих. Для форума это нехорошо. Поэтому мы чаще реагируем лишь на крайности. Например, на оскорбления. Это тяжкое нарушение.
Однако самым тяжким, пожалуй, нарушением является публичная дискредитация форума и оскорбление администрации форума, которая в лице админа безвозмездно предоставляет оплаченную им самолично площадку для общения форумчан, и в лице модераторов безвозмездно и в ущерб своему времени и нервам поддерживает на форуме порядок. Кто плюнет на форум, на админа и модераторов - и дня тут не задержится!
Однако ж кто допустил такой плевок? Это LV426. Это Крон. Это begemot. Это грузчик 7 причала.
Однако ж я не видел, чтобы на форум и модераторов плевок совершили обычный, СЕРЖ66 или Тайлер с Бендером.
Алексей54 продинамил предупреждение модераторов, чем проявил неуважение к нам, и пошёл в бан, с предупреждением, что в следующий раз это будет последний бан.
Потому что ни я, ни Zusman, ни админ не намерены терпеть тут тех лиц, которые вместо благодарности админу за предоставленную площадку для общения выживальщиков и модераторам за их работу начинают припадочно истерить и кидаться какахами в форум и представителей администрации.
Так что те, кто поддерживают выпиленных с форума навсегда, тоже могут последовать их примеру. И для форума это не будет потерей. Пусть на форуме останется меньше пользователей, но они будут уважительно и корректно относиться друг к другу и к усилиям администрации.
Так что будет запрещена политика на форуме, или не будет - это все равно будет означать, что правила форума следует соблюдать. Они, эти правила, придуманы не для того, чтобы нагнуть форумчан и помордовать. Они, эти правила, нужны для спокойного и конструктивного тона бесед в топиках.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Спартанец, Тебя понесло не в ту степь.
Итак мы выяснили что нарушают правила в теме о политике в равной степени и те те (назовем их так). мы выяснили что нет прокремлевской братии которая больше всех устраивает и разжигает срач в теме о политики. Следовательно нет попыток тех или иных выпилить кого-то с форума и оставить только свою точку зрения (так ведь?)

Я не помню, чтобы ты хоть раз пожаловался, когда крыл матом Панда или Сиамский слон. Ты жалуешься лишь на тех, кто имеет противоположные тебе взгляды.
А ты посмотри повнимательней, уверен на сто % что там были жалобы в том числе и на посты Панды и других. Более того чаще всего я жалуюсь когда кто-то оскорбляет другого пользователя, а не лично меня, хотя бывает и такое. Таким образом то что ты не помнишь, это исключительно свойство твоей памяти а не установленный факт, а значит упрек в том что
Ты жалуешься лишь на тех, кто имеет противоположные тебе взгляды.
не соответствует действительности. Я даже на свои посты оставлял жалобы с просьбой удалить флуд.
И где ж пристрастность модераторов, о которой ты заговорил было?
если ты заметил, я сказал что "создается впечатление", Давай не будем ворошить грязное белье, а признаем, что есть нормальные форумчане, представители противоположных взглядов которые могут вести нормальный разговор на любые темы не нарушая правил, а есть не сдержанные на язык и то же представители разных взглядов.

Так же я считаю, что искоренить политику с форума не получится ни под каким видом,даже если ее строжайше запретить. Потому что в противном случае придется запретить и любое упоминание закона, в том числе изменения закона об оружии, изменения в законах об охоте и прочих чисто прикладных, Потому что нет-нет а кого-то бомбанет при появлении той или иной инициативы. она все равно будет просачиваться, может следует вспомнить правило, не можешь победить - возглавь?
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Следовательно нет попыток тех или иных выпилить кого-то с форума и оставить только свою точку зрения (так ведь?)
Ну как это нет?
Панда обижался (да упокой Господь его форумную душу), что не банят подлых эмигросов.
На это же вечно сетует Сиамский Слон, прямо и публично обращаясь к админам.
Крон назвал форум русофобским, за то, очевидно, что модератор Спартанец, обычный, Алексей54, СЕРЖ66 не приветствуют радостно инициативы правительства типа повышения пенсионного возраста и т.п.

И что же это тогда, как не попытки выпилить с форума неугодных лиц с противоположным мнением насчёт политики?

То-то и оно)

Когда я говорю, что баню не за взгляды, а за оскорбления, что происходит? Взять бы и на ус намотать. Но! Люди с неустойчивой психикой начинают визжать и матюкаться. Обвинять модераторов в русофобстве. Оскорблять оппонентов. Ну разве это не признаки неадекватного поведения?


Судя по опросу, большинство против политики.

Под политикой подразумевается, естественно, не какой-нибудь закон об оружии. А бесконечные срачи на тему "путинслил" = "либердаголовногомозга".
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Да наложите мораторий на политику хотя бы на месяц. А там и видно станет, запрещать насовсем или нет, или что другое делать.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Сколько народа, по срачу за политу в бан ушло?

Тут слышал мнение, что политика - это лакмусовая бумажка.
А может, и хорошо, что уходят в бан? Только не ограничиваться частыми мелкими банами, а сразу и навсегда выпиливать тех, кто переходит на визг...
Когда овощи растишь, сорняки выпалываешь).
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Вот вы мазохисты )))

достали срачи на политическую тему...
я считаю, что искоренить политику с форума не получится ни под каким видом,даже если ее строжайше запретить
Сколько народа, по срачу за политу в бан ушло...
Ребят, вы все взрослые люди. И статус взрослого человека в первую очередь означает что если у вас что-то не получается, то только потому что вы что-то неправильно делаете.
В данном случае все решается достаточно легко.
Вам не надо закрывать ни политику, ни ругань - вам надо всего лишь создать ситуацию когда человек сможет выразить свои мысли без необходимости отвечать на хамские выпады.
Делается это просто: наткнулся на хамство - нажми треугольник. Только при этом должен не просто сигнал модератору поступать, а весь пост выноситься из темы. Выноситься и там ждать когда появится модератор, когда его :rtfm: прочтет и решит вернуть этот пост в тему или нет. И в каком виде его вернуть - полностью или частично.
В переводе на понятный спорный пост будет АВТОМАТИЧЕСКИ переводиться с постмодерации на премодерацию.
Разве это сложно сделать??
 
Последнее редактирование:

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Делается это просто: наткнулся на хамство - нажми треугольник. Только при этом должен не просто сигнал модератору поступать, а весь пост выноситься из темы. Выноситься и там ждать когда появится модератор, когда его :rtfm: прочтет и решит вернуть этот пост в тему или нет. И в каком виде его вернуть - полностью или частично.
В переводе на понятный спорный пост будет АВТОМАТИЧЕСКИ переводиться с постмодерации на премодерацию.
Разве это сложно сделать??

Я не знаю. С админской панелью управления на такого рода движках форума не знаком, только с юкозовскими. В модераторской панели таких настроек точно нет.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Во избежание срача тема закрыта.
Проголосовало за пару дней 19 человек, более 70 ответов, более 700 просмотров. Этого вполне достаточно.
Результаты опроса вынесу на обсуждение в админку, там будет принято окончательное решение.
Благодарю всех за участие в обсуждении этого спорного вопроса, особенно самых активных, в первую очередь Ушкуйника и остальных.
Идея со свободным обсуждением политики в закрытом разделе, при наличии модерации, но куда допускаются не конфликтные форумчане, и при запрете этих обсуждений на публичном форуме, лично мне понравилась. Посмотрим, что скажет админ.
 
  • Like
Поблагодарили: admin

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Лонгин написал(а):
Размышляя над постом в22руса, пришел к выводу, что стоит проголосовать за запрет. Надеюсь лингвистические и исторические факты под категорию "политика" не подпадут.) А когда в ответ на них прилетает "читать не буду, но ты русофоб", то это неинтересно.)

До закрытия темы не успел.
Так что, если сочтешь возможным, приобщи.)

Приобщил то, что пришло в личку от Лонгина.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
В общем, судя по опросу, мнения "за" и "против" разделились примерно пополам.

Админ поставил точку. Его мнение таково:

Скажу, что нужно провести тонкую грань, между вбросами на вентилятор и между простым информированием, между провокациями, розжиганиями и жесткими дискуссиями. Всех выпиливать не вариант, а политика у нас это процентов 90 составляющей от "ахуя" в нашей стране и непосредственно связана со многими пересекающими тематику ситуациями. Отвести под политику кусочек (раздел), что бы обсуждение шло там, если кто то хочет в другой теме пересечься с политикой, то только через ссылку на политический раздел. Как то так я это сейчас вижу.

У меня другое мнение, я бы все-таки обсуждения политики запретил, разрешив выкладывать лишь статьи. Zusman считает, что было бы правильным вообще политику на форуме запретить.
Таким образом, все, кто не очень умные, кто считают, что модераторы, и особенно Спартанец, развели на форуме либеральную тусовку, ошибаются. Наши с Зусманом личные мнения по политической обстановке в стране не мешали нам, как модераторам, предлагать админу ограничить политику на форуме, чтобы уменьшить количество срачей.
Очевидно, админ опасается снижения активности при ограничении/запрете политики на форуме. Я его позицию понимаю, и хотя у меня свое мнение, которое я высказал выше, однако решение админа на форуме определяющее.
Значит, так тому и быть.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху