Нож выживальщика

[Фокус]

это это и есть самый настоящий нож, каким он был все полтора миллиона лет своего существования. Поперечное рубило

Эээээ...можно слегка расширить мысль ? Рубило разве не топор ? Несколько ошарашила информация ...прежде не встречал ....

 

[Goblin_13]

ну что вы. Топор - это уже совсем современный инструмент. Сорок-пятьдесят тысяч лет назад. До этого камень просто удерживался в руке. Для охотника-собирателя этого было достаточно. А появление топора совпало с переходом на оседлое земледелие. Что требовало валки большого количества деревьев. Вот и появился топор.

 

[Аллюр]

Есть такая наука, называется археология. Занимается изучением прошлого человека по вещественным источникам. Предшественники человека (а он был не один) научились целенаправленно формировать режущую кромку у камня примерно полтора миллиона лет назад. А до этого еще примерно миллион лет просто колотили камни друг о друга и выбирали подходящие осколки.

Понял. Насчет полутора спорно, но в целом согласен. Дофига думаю не менее точная цифра.

 

[Gruel]

Поперечное рубило.

Ну да, типа того. Вот его современная модификация -

 

[Kazbich1]

Есть такая наука, называется археология. Занимается изучением прошлого человека по вещественным источникам.

1975 или 1976 год. Преподавательница физики или математики в нашей средней школе. Мне 8-9 класс. Разок на урок принесла. "Вменяемая", но "фанатка" ardon: - на раскопки все свои отпуска ездила :russian_ru:.

Показала, "по рукам пропустила", всем в классе "ножи/скребки". Четыре или пять штук. Именно "дикарские", от "первобытных людей". Чистый камень ioneer:. Обработка обколкой "по контуру" и сама РК по рукоятке.

"Гадами были - никто в портфель к себе не украл" ioneer:.

Удивило:
1. Предельно короткие. Буквально под руку школьника 5-6 класса. Максимум 7-8 см общей длины (включая клинок).
2. Рукоятка совсем уж "овальная" - скорее это "скребок", а не "нож" (но - с двухсторонней "обколкой" клинка по РК).
3. "Остриё" - как было, так и осталось :rtfm:.
4. В 1975/76 году - ну не "бриться", но горло ими перерезать - можно было просто "без правки на алмазной чашке" ioneer:. Шкуру им с белки или зайца снять - уж тем более leasantry:.

 

[Gruel]

Шкуру им с белки или зайца снять - уж тем более .

Ты бы видел какой остроты сколы у обсидиана! Никакая сталь и рядом не станет! Не зря же из него делают скальпеля для офтальмологии.

 

[Соседов]

Тоже повидал. Бронзовые, железные. Как детские. Люди были мелковаты всёж от нехватки хавчика.

 

[Фокус]

Как детские. Люди были мелковаты всёж от нехватки хавчика.

Так собирательство основной промысел ...а на орехах корешках ягодах высоко не взлетишь ...только волшебный пендаль мог помочь ...

 

[Goblin_13]

1. Предельно короткие. Буквально под руку школьника 5-6 класса. Максимум 7-8 см общей длины (включая клинок).

считается, что этими инструментами работали в основном дети и женщины. Во вторых размер инструмента диктуется технологией изготовления. Большие не получалось делать.

2. Рукоятка совсем уж "овальная" - скорее это "скребок", а не "нож" (но - с двухсторонней "обколкой" клинка по РК).

Они разные бывают. А ножи в том виде, в котором мы их себе представляем, появились только к концу бронзового века. Да и то, первое время исключительно церемониальными. А этого пользовались скрепокоподобными инструментами.

 

[Спартанец]

Есть у меня складной нож: сталь хорошая, держит заточку, замок linerlock, удобный, простой - мне нравится. Довелось поюзать большой, литров на 75, рюкзак марки "Снаряжение". Отличная вещь, функциональная и качественная. Очень вместительный для своего литража, эргономичный рюкзак. Качественный стафф с хорошими компонентами, годный как в плане материала, так и качества исполнения .

Я кратко описал две вещи с которыми много где побывал . К чему я веду ?

А к тому, что вся снаряга, весь экип стал тактическим, и это уже не лезет ни в какие такие: тактический нож, тактический топор, тактический рюкзак, тактический карабин , тактический фонарь , тактическая веревка и даже ручка!
Оо Вам, похоже, тактическое масло на тактический батон в детстве мазали .

Что нам говорит гугл о тактическом ноже?

"Тактический нож(от др.-греч. τακτικός — относящийся к построению войск) маркетинговая категория коммерческих ножей, для которых подразумевается возможность эффективного применения в ходе тактических мероприятий. Для тактических ножей характерны признаки стиля милитари (к примеру, темное, антибликовое и/или камуфляжное покрытие), общая прочность конструкции, агрессивность внешнего вида, наличие дополнительных приспособлений и инструментов, которые должны повысить универсальность ножа и т. д"

"Категория коммерческих ножей ", Карл!

Значение слова Тактический по словарю Ушакова:
"Тактическая, тактическое.
1. Прил., по знач. связанное с осуществлением войсками задач, возлагаемых тактикой (воен.). Тактические учения. Тактическая разведка. Сборник тактических задач. Тактическая единица (наименьшая войсковая часть, способная к разрешению самостоятельных боевых задач, напр. рота, эскадрон). Тактический успех (т.е. победа местного значения, не стратегического).
2. Обусловливаемый тактикой, вытекающий из тактики.

Как по мне, так старые добрые, не имеющие отношения к маркетингу, простые названия, простых, по сути, вещей более информативны: рыбацкий, перочинный, складной , армейский нож .
Почему штык-нож не называют тактическим? А ведь он ближе к тактическим действиям, чем складной нож с антибликовым покрытием .

Давайте называть вещи своими именами!

И не поспоришь!

 

[Kazbich1]

Почему штык-нож не называют тактическим? А ведь он ближе к тактическим действиям, чем складной нож с антибликовым покрытием.

Маркетинг, и не более того. Есть официальное понятие "Холодное оружие". В подавляющем большинстве случаев, ножи из данной категории достаточно неудобны в качестве "универсальных".

 

[Goblin_13]

Есть официальное понятие "Холодное оружие"

юридическое.

Дефакто нож ОРУЖИЕМ никогда не считался. Во времена, когда убийство раба прикоснувшегося к оружию было обязательным правилом, рабы свободно носили и пользовались ножами.

 

[Городской партизан]

В Японии крестьяне и торговцы могли свободно носить даже малый меч. Привилегией самураев были только полноразмерные Катаны.

 

[Irokez]

В Японии крестьяне и торговцы могли свободно носить даже малый меч.

Впервые слышу.
Читал, что за нож можно было огрести нипадецки.
А торговцы пользовались деревянным мечом, от шпаны отбиться хватало, а если вдруг грабители оказались сильнее, то не разозлить их, убивши кого при самообороне.
Но, повторюсь, я не знаток древней (да и не древней тоже) Японии.

 

[Goblin_13]

В Японии крестьяне и торговцы могли свободно носить даже малый меч. Привилегией самураев были только полноразмерные Катаны.

и при этом в Азии получили распространение боевые искусства, где оружие не использовалось вовсе. Или использовались подручные средства, наподобие посоха или крестьянского инструмента.

Или кто то был ярым поклонником садо-мазо в стиле "пусть возьмут окровавленным", причем массово и на протяжении десятков поколений, либо это толстый намек на "боевые качества" коротко-клинкового холодного "оружия". Такой НУ ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЙ намек.

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:46 ----------

А торговцы пользовались деревянным мечом

Боккены в Японии использовались как тренирочное оружие. Со всеми вытекающими для владельца последствиями. Дрючили то не за форму а за содержание и умение.

 

[Спартанец]

За блеск ножа, увидь это самурай, крестьянин в Японии мог лишиться головы.
Каратэ поэтому и возникло на Окинаве, как искусство убийства самурая ударом рукой или ногой сквозь доспехи, плюс сельхоз.орудия в качестве оружия - нунчаки, тонфа, саи, что холодное оружие крестьянам иметь не дозволялось .
Ножи были, конечно, у крестьян. Но были и времена запретов даже на ножи.

 

[Finist74]

За блеск ножа, увидь это самурай, крестьянин в Японии мог лишиться головы.
Каратэ поэтому и возникло на Окинаве, как искусство убийства самурая ударом рукой или ногой сквозь доспехи, плюс сельхоз.орудия в качестве оружия - нунчаки, тонфа, саи, что холодное оружие крестьянам иметь не дозволялось .
Ножи были, конечно, у крестьян. Но были и времена запретов даже на ножи.

- А вы правда, уверены, что на Окинаве жили "крестьяне Японии" или все же, Япония оккупировала Окинаву, соответственно, окинавцы=люди второго сорта в Японии и потому, японцы= оккупанты не относились к окинавцам вообще как к людям?

Цитата:
"...Остров Окинава расположенГеографические координаты: 26.5,127.933333; Щелкните для просмотра на Google-картах в южной части Японского архипелага, примерно на полпути между крупным японским островом Кюсю и Тайванем.

Архипелаг Рюкю состоит из 160 островов, 48 из которых обитаемы.

Префектура Окинава — единственный регион Японии, полностью лежащий в субтропиках. Среднегодовая температура здесь +22,7°C, никогда не бывает ни снега, ни мороза.

История Окинавы

Окинава — это не совсем Япония. Исторически в XV—XIX вв. на островах существовало государство Рюкю, попадавшее под влияние двух больших соседей — Китая и Японии. Жители окинавы говорили на рюкюском (окинавском) языке. Основой экономики была морская торговля, рюкюсцы торговали со всей округой от Кореи до Борнео и Суматры, что принесло значительное богатство и влияние.

Еще в 1609 г. японское княжество Сацума разгромило ополчение Рюкю, фактически подчинив Рюкю себе. Но формально Рюкю оставался независимым, что сознательно использовалось японцами. Япония в период Токугава проводила курс жесткой изоляции, европейцам было запрещено торговать с Японией. Отношения с Китаем также были напряженными, торговля также была парализована. Основной товарооборот Японии шел через Рюкю. Китайцы считали рюкюсцев своими данниками, на торговлю с Рюкю в Китае не было запрета. Представителям Рюкю за рубежом было запрещено упоминать зависимость Рюкю от Сацумы. Окинава, стена гусуку Накидзин

Окинава считается «родиной» японского боевого искусства каратэ. Китайские стили у-шу, переработанные на острове, дали местный стиль тотэ (или окинава-тэ). Легенды припысывают становление каратэ партизанской борьбе безоружных рюкюсцев с вооруженными японскими самураями.

В период Мэйдзи сложилась реальная опасность потери Японией зависимых от нее территорий. Статус Рюкю, как государства нужно было менять. В 1872 г. Рюкю было объявлен территориальной единицей Японии. Китай официально признал рюкюсцев подданными Японии в 1874 г. Самих окинавцев принудили к окончательному повиновению силой: в 1879 г. японцы захватили замок Сюри..."

взято туточки: http://actravel.ru/japan_okinawa.html

 

[Спартанец]

Finist74, я где я говорил, что Окинава - в Японии? Зачем столь длинный пост, чтобы опровергнуть то, о чем я и не утверждал?) Окинава действительно была оккупирована Японией. Но в Японии был запрет на холодняк для крестьян. В 1588 г. в Японии издался закон «ОХОТА ЗА НОЖАМИ» или "Охота за мечами". Крестьяне были лишены любого оружия.
Произошло это после того, как Ода Набунага обьединил крестьян в борьбе с князьями, в итоге его убили. На трон поставили пятилетнего внука Ода Набунаги, а от его имени стал править Таетоми Хидэеси. Когда он шёл править, он говорил, что поддержит старую политику, в итоге наоборот, начал борьбу с крестьянами, их стал закрепощать.

Будет строго запрещено крестьянам всех провинций хранить у себя сабли, мечи, луки, копья, мушкеты или какое бы то ни было оружие <…> всем провинциальным даймё, сеньорам и их уполномоченным будет поручено конфисковать все это оружие и доставить его нам.
Чтобы не расточить собранные таким образом сабли и мечи, их расплавят, дабы [это оружие) послужило для изготовления гвоздей и скоб для великого Будды, который будет воздвигнут. Таким образом крестьяне будут спасены не только в этой жизни, но и в иной.
<…> Говорят, что за границей в древние времена китайский царь Яо превратил ценные мечи и изящные клинки в земледельческие орудия, когда умиротворил страну; в нашей стране так никогда не делалось. И потому да посвятят себя все крестьяне земледелию и разведению тутовника, хорошо сознавая цель и смысл этого эдикта.

По факту, если самурай видел блеск ножа, он ожидал нападения и мог зарубить крестьянина. Суши и роллы, кстати, тогда и родились - крестьянин ел свежевыловленную рыбу прямо в лодке, и заедал промокшим в морской воде рисом. Чтобы на берегу не лишиться головы, разделывая рыбу ножом.

 

[Finist74]

Finist74, я где я говорил, что Окинава - в Японии? Зачем столь длинный пост, чтобы опровергнуть то, о чем я и не утверждал?)

Спартанец, где я говорю, что хочу опровергнуть твои слова?

"катанагари"= охота за мечами, нож на японском и айнском языках= "макири"

цитаточка:"...Эпоха Момояма отмечена значительными переменами в мире японского меча. Во многом это было связано с личностью самого Тоётоми Хидэёси. Несмотря на то, что сам он был выходцем из безродной крестьянской семьи, к крестьянам он относился очень недружелюбно.
Еще в эпоху Сэнгоку-дзидай доведенные до нищеты крестьяне повсеместно начинали восстания, к которым примыкали многочисленные разорившиеся самураи, самураи, потерявшие господина, и городская беднота. Они объединялись в крупные боевые отряды, нападали на замки, монастыри, города и однажды - даже на императорский дворец в Киото. Были случаи, когда крестьяне изгоняли за пределы провинции своего даймё и установливали крестьянское самоуправление.
Для того, чтобы снизить количество волнений, Тоётоми Хидэёси издал указ о сборе оружия.

... Указ о сборе мечей.

1. Людям разных провинций строго запрещается иметь в своем распоряжении различные мечи, короткие мечи, луки, копья, огнестрельное и другое оружие. Наличие лишних орудий [войны] делает затруднительным сбор налогов и пошлин и ведет к разжиганию восстаний. Не приходится говорить о том, что преступники негодных актов против официальных представителей должны быть без промедления наказаны, но в таком случае поля с необрушенным рисом и хозяйства нарушителей окажутся оставленными без ухода и урожаи прекратятся. Поэтому главам провинций, официальным представителям и заместителям приказываю собрать все оружие, о котором говорилось выше, и вернуть его правительству.

2. Мечи и короткие мечи этого сбора не должны сгинуть. Они будут использованы, в качестве гвоздей и болтов при создании Великой статуи Будды. Это поможет людям не только в этой жизни, но и в потустороннем мире.

3. Если люди владеют только сельскохозяйственной утварью и посвящают время исключительно сельскому хозяйству, они и их потомки будут процветать. Искренняя забота о благополучии людей стала причиной появления этого указа, который является основой мира и безопасности страны и счастья людей. В других землях, например в Китае, правитель Яо переделал замечательные мечи и острое оружие в сельскохозяйственные орудия после того, как он установил мир. В нашей стране такой эксперимент не осуществляется. Поэтому всем людям следует придерживаться сказанного и понимать цели этого акта и посвятить все свое внимание сельскому хозяйству и шелководству.

Все орудия, упомянутые выше, должны, быть собраны и представлены немедленно.

Тэнсё 16 [1588 г.], седьмой месяц, восьмой день.

Хидэёси [печать].


Текст взят с сайта http://www.vostlit.info/"...

Как видим. про ножи не говорится вообще...

Но тут нюансы перевода, есть танто- у нас его можно обозвать "кинжал" но в Японии и он, танто, и его безгардовая разновидность- айгути= мечи (короткие). Нож имеет сходные с ними размеры.

Вообще. писали. что в деревнях ножи были- они висели привязанные к столбу и каждый мог ими воспользоваться, не отходя впрочем от столба...

По факту, если самурай видел блеск ножа, он ожидал нападения и мог зарубить крестьянина. Суши и роллы, кстати, тогда и родились - крестьянин ел свежевыловленную рыбу прямо в лодке, и заедал промокшим в морской воде рисом. Чтобы на берегу не лишиться головы, разделывая рыбу ножом.

За японскую кулинарию, не скажу ничего- не ел.

Сырую же рыбу есть приходилось- например сугудай из стерляди или хариуса, некоторые зовут это блюдо "чушь"

А стили УШу из которых произошло каратэ (ТОТЭ, НАХАТЭ, УЭЧИ РЮ) = южные, фактически это Юнчун Бай ХЭ= Стиль Белого Журавля, который был унификацией Шаолиньского УШу, из провинции Фуцзянь. Это т/н "солдатский стиль", где все строится на минимализме и простоте.

 

[Городской партизан]

Суши и роллы, кстати, тогда и родились - крестьянин ел свежевыловленную рыбу прямо в лодке, и заедал промокшим в морской воде рисом. Чтобы на берегу не лишиться головы, разделывая рыбу ножом.

Давно так не смеялся :rofl:

Данная байка родилась на основе реально существующего исторического факта, называемого "охота за мечами", которая случилась во времена сегуната Тоетоми Хидеёси в 1588 году. Фактически это было закрепление сословий. То есть раньше люди по желанию свободно могли переходить из крестьян в самураи и наоборот, поскольку времена были бурные, вся страна воевала и оружия у населения заныкано было всякого полно. Именно оружия: длинных боевых мечей, копий, алебард, луков и даже каких-то там мушкетов первобытных. И тут эту халяву прикрыли. Устроили им этакое "крепостное право". Затем, в 1615 году установилась эпоха сегуната Токугава и в стране воцарился мир и спокойствие, практически до середины XIX века. В это время крестьяне уже спокойно жили себе своей крестьянской жизнью, и рубить их направо и налево считалось совершенно дурным тоном. Ножами пользоваться им уже никто не запрещал, как и малыми мечами, например, в путешествии, для защиты от диких животных или разбойников, как и бамбуковыми копьями. Все равно против самурая они были совершенно небоеспособны.

А суши, как закуску, придумали в конце 19 века, а реально они стали популярны уже в 80-х годах 20-го. Сначала рыбу мариновали в рисе с уксусом, потом начали есть вместе с рисом. А потом уже и сырую прямо.