Новороссия. Выживание в локальном БП....не фейк, не перепевка....личный опыт.

[ИскательИ]

В Красноярске он и не понадобится, ИМХО.

Хотелось бы, но Китай у нас не далеко.

 

[KOHTAKT]

Хотелось бы, но Китай у нас не далеко.

Ну не в одном только Китае дело, террористические угрозы нельзя скидывать со счетов. Сколько тогда народу посекло осколками в Домодедово и метро?
Пусть по массовости на круг не сравнится с артобстрелами и бомбежкой, но если уж параноить...

 

[ИскательИ]

Ну не в одном только Китае дело, террористические угрозы нельзя скидывать со счетов. Сколько тогда народу посекло осколками в Домодедово и метро?
Пусть по массовости на круг не сравнится с артобстрелами и бомбежкой, но если уж параноить...

Это надо носить его всегда. Постоянно ходить в бронежилете предлагаете?

 

[KOHTAKT]

Постоянно ходить в бронежилете предлагаете?

Боюсь, как оффтоп в этой теме будет воспринято, но все же отвечу.
Руководствоваться предлагаю здравым смыслом.
Есть такое понятие "уровень террористической угрозы". Даже если его не объявляли официально, а просто по местному каналу гутарят, что уже третий день в городе ищут дезертира, успевшего покрошить из калаша сколько-то народу в два присеста. Или как у нас все лето ловили банду, расстреливавшую автомобилистов и знаешь, что придется ночью ехать как раз по трассе, где чуть не каждую неделю кого-то валят.
Не возникнет в похожих ситуациях мысли скрытничек под рубашку с галстуком надеть? Если одеть есть чего, в шифоньере на плечиках висит.
Может и не возникнет, дело сугубо личное.

 

[ИскательИ]

Думаю все по теме, опыт Новороссии, как опыт выживания. Мы же не просто так общаемся, а проигрываем ситуации кто как их понимает. Одни считают, надо броник, другие, что лишняя трата денег. Теракт или банда дело неожиданное чаще всего их не просчитаешь, но в принципе, если ситуация хоть как-то заранее просчитываема, то броник может пригодиться.

 

[рейдовик]

Одни считают, надо броник, другие, что лишняя трата денег.

Считаю, что лишняя трата денег. Если не собираетесь воевать. Реально лишняя. Поинтересуйся, например, ценой хорошего Игловского броника камрада Умарекса. Увлечение выйдет дорогим. Хорошего, потому что хреновый особо не спасёт и не поможет, как и всё хреновое, а тяжёлый привлекает внимание и задолбаешься носить его постоянно и долго.
Но если друзья подгоняют - надо брать. Какой дают. И дорабатывать при наличии прямых рук.
Даю дешёвый и сердитый рецепт: купить/намутить отдельно бронеплиты (на той же Ганзе их дофига), отдельно кавер, и отдельно кевларовые пакеты. Демпферные вставки при их изначальном отсутствии делать из туристического коврика.

 

[террорист-сепаратист :)]

Это надо носить его всегда. Постоянно ходить в бронежилете предлагаете?

В бронике скрытого ношения в принципе можно и постоянно
(а почему бы нет?) правда как я уже говорил - это защита 50/50
Тем более в Донецке где х.з. куда прилетит следующая мина
- ДРГ укров сейчас особенно кошмарят постоянно
шмаляют прицельно по скоплениям людей (остановки транспорта
и т.д. - только за сегодня -5 человек! и это последнии две недели)
Хотя - да, броник, не броник, но в данных условиях самое главное
- знание и четкий разум и слаженность действий т.е. поиск укрытия
в случае чего и холодный разум (людей в основном губит паника)

 

[umarex]

Считаю, что лишняя трата денег. Если не собираетесь воевать. Реально лишняя. Поинтересуйся, например, ценой хорошего Игловского броника камрада Умарекса. Увлечение выйдет дорогим. Хорошего, потому что хреновый особо не спасёт и не поможет, как и всё хреновое, а тяжёлый привлекает внимание и задолбаешься носить его постоянно и долго.
Но если друзья подгоняют - надо брать. Какой дают. И дорабатывать при наличии прямых рук.
Даю дешёвый и сердитый рецепт: купить/намутить отдельно бронеплиты (на той же Ганзе их дофига), отдельно кавер, и отдельно кевларовые пакеты. Демпферные вставки при их изначальном отсутствии делать из туристического коврика.

Абсолютно все верно. Если по той или иной причине оставаться в районе боевых действий не планируешь, средства я бы потратил на намыливание лыж. И подготовку места временной эмиграции. Просто так "изображать мирную жизнь" в городе который варварским методом уничтожают тоже как минимум глупо. Рано или поздно то что может случится - случится. Если готов встать на защиту своей земли, надо четко понимать это это будет за оборона. в 10-ром защищать хутор от мотострелкового полка - можно, но глупо. Но если решил остаться не для того что бы встречать "освободителей" с цветами, я бы как минимум прикупил недорогой текстильной противоосколочной брони, она как обычно идет без демпферов и достаточна скрытна. Это необходимый и условно достаточный уровень бронезащиты. По крайней мере МОНка и ОЗМка с 5-10 метров его уже не берет. опять же, вторичка в виде рикошетов и кусков бетона и прочего мусора при близких разрывах арт снарядов уже не будет наносить ранения. А вообще, бронежилеты, это очень увлекательное коллекционирование. )) Только дорогое.
Да, дополнение, все разговоры про старение "кевлара", СВМ и Тварона - Арамида не воспринимайте близко к сердцу. Если выглядит как новый, значить и будет как новый, минус 10-15% прочности.

 

[Сварог]

Боюсь, как оффтоп в этой теме будет воспринято, но все же отвечу.
Руководствоваться предлагаю здравым смыслом.
Есть такое понятие "уровень террористической угрозы". Даже если его не объявляли официально, а просто по местному каналу гутарят, что уже третий день в городе ищут дезертира, успевшего покрошить из калаша сколько-то народу в два присеста. Или как у нас все лето ловили банду, расстреливавшую автомобилистов и знаешь, что придется ночью ехать как раз по трассе, где чуть не каждую неделю кого-то валят.
Не возникнет в похожих ситуациях мысли скрытничек под рубашку с галстуком надеть? Если одеть есть чего, в шифоньере на плечиках висит.
Может и не возникнет, дело сугубо личное.

Обычный броник от калаша не спасает. Тем более скрытный (под рубахой с галстуком). А более серьезный (серьезного уровня защиты, еще и с "памперсом") нет смысла носить , если ты находишься не на передовой в первом эшелоне.

 

[ИскательИ]

С Донбасса пока можно срулить, а вот если у нас начнётся, то нам уже некуда будет. Броник скрытого ношения, пусть и частичная защита, и от автомата не защитит, но нужен. И терроризм сюда, и если до обстрелов дойдёт, против осколков, и при погромах от картечи. Воевать, тема отдельная, тут речь про гражданский вариант.

 

[KOHTAKT]

Обычный броник от калаша не спасает. Тем более скрытный (под рубахой с галстуком)

Ну не так чтоб уж совсем никак. Рикошет, "брызги", излет после прохождения другой "мишени" (противоосколочный спектр поражения, короче, на что и заточены гражданские-полицейские-инкассаторские броники). При некотором везении и в случае попадания под острым углом поможет.

---------- Сообщение добавлено в 07:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:13 ----------

Про противоосколки.
Да простит меня анонимный конструктор броников за цитирование его с Ганзы без спроса, но как раз в этой теме информация может быть полезна и не только гражданскому населению. Цитата длинная:

Спойлер

Но на самом деле стандарт в плане противоосколочной стойкости так и не принят. Никто пока не может внятно сказать, сколько же ПОС должен иметь армейский жилет - 540, 600, 630 или 700 мс (требования по ПОС к реально-существующим изделиям)? Исторически сложился осколок 540 мс (500 Дж/см2). Лично я склоняюсь к тому, что для жилетов это вполне достаточная цифра, хотя для костюмов разминирования требования могут быть другие - там не от всего на 10..15 м, а от конкретики на дистанции разминирования, т.е. с 0,5..1 м.
Амеры в свое время (50..60-е годы), до Кевлара, упирали на то, что требования по ПОС можно вообще снизить с 250 до 200 Дж/см2 (около 320 мс по шарику), но зато увеличить площадь жилета до 70 дм2. Т.е. пусть лучше будет ниже осколок, но больше площадь закрытия.
Сейчас наоборот мода иная - осколок высокий, 630..700 мс, но площадь куцая - и каски до 11,5 дм2 обрезают, и броники до 50..55 дм2.
ИМХО, я больше согласен с классиками. Для противоосколочной защиты нужна сначала площадь, и лишь потом, при наличии резерва по массе, увеличение уровня стойкости. Поэтому я положительно отношусь к жилетам с более низкой ПОС по сравнению с армейскими требованиями. Скажем, пакет 1 класса на Твароне 110 текс (14 слоев) имеет осколок около 490 мс. И зашибись, не нужно наращивать пакет до 20..22 слоев, пусть лучше будет больше площадь и лучше гибкость жилета.
Но это мое личное мнение и оно расходится с официальной позицией МО РФ.

Пишут 1882 фута в секунду - это 573 м/с, скорее всего по 17 гр (1,1 г) осколку. Около наших пакетов с 550 мс по шарику 6,35мм будет.
Что это дает в плане осколков?
Ну, ВОГ-30 - с 15 м гарантированно пробивает, с 25 м гарантированно непробивает, от 15 до 25 м есть варианты. 95% осколочного спектра. (стреляли реальными осколками от 0,3 до 1,1 г).
30-мм ОФС (2а42, БМП-2) - от 10 до 15 м дистанция непробития (расчетно).
ПОМЗ-2М, она же граната Ф-1 - ок. 3 м дистанция непробития, РГН - 7..10 м.
82-мм ОМ - 10..15 м дистанции непробития (для 90% спектра), МОН-50 - 40 м, ОЗМ-72 - 25 м.
По артиллерийским снарядам сложнее - у них спектр в основном крупнее 1 г, в среднем 3..10 г (до 100 г включительно), так что там скорее как повезет. Для 152-мм ОФСа дистанция непробития структуры с подобной ПОС лежит в диапазоне от 15 до 40 м для осколков от 1 до 10 г соответственно.
ВОГи на самом деле хорошо работают по текстилю, и РГО - заданное дробление, новые стали, много ВВ типа А-9-1 с хорошей скоростью детонации, тонкая оболочка... В итоге скорость метания 1200..1450 мс (против 950..1100 у артиллерийских снарядов и 82..120-мм осколочных мин). Осколок мелкий, но жаркий, и вблизи работает хорошо

Итого:

Лично я, если брать максимально дешевый и недифицитный комплект, склоняюсь к алюминиевому противоосколочному комплекту - шлем из 3,5..4-мм АМг7ц в геометрии 6Б26 и бронежилет типа 6Б1, но с большими панелями, а не черепицей.
Где-то в 6..7 кг комплект этот запихнуть можно при 70 дм2 общей площади защиты грубо по 1 классу (точнее с осколком 500..550 мс).
Но лучше все же жилет городить хотя бы из нейлона, а каску прессовать из полипропилена или стеклоткани. Будет и легче, и удобнее, и теплее.

 

[террорист-сепаратист :)]

С Донбасса пока можно срулить

А куда сруливать? В Россию - пополнить армию бомжей?
Удел бомжа (в мирное время) увы хуже смерти
Про БП не говорю - в случае полнейшего беспредела
(если нет никакой власти любой бомж может занять
любое пустующее жилье)
А более-менее нормальным людям как?

 

[ирбис]

А куда сруливать? В Россию - пополнить армию бомжей?
Удел бомжа (в мирное время) увы хуже смерти
Про БП не говорю - в случае полнейшего беспредела
(если нет никакой власти любой бомж может занять
любое пустующее жилье)
А более-менее нормальным людям как?

Почему сразу бомжевать-то???
Сейчас сдаю хату семье из Донецка.. В конце августа 2014 свалили в Москву к знакомым/дальним родственникам.. пожили у них полтора-два месяца, за это время муж и дочь нашли работу(нелегально, так как с документами проблема).. Пошел постоянный доход, сняли жилье у меня (сдаю со скидочкой).. сейчас и жена устроилась, все трое работают.. Не знаю какие планы у них на будущее, но хотя-бы пересидеть войну год, два, три разумно..
муж - электронщик,
жена - учитель в техникуме,
дочь - переводчик с англицкого..
-------
Если захотят остаться в России, то если смогут оформить гражданство (в Москве с этим туго, на смоленщине проще), потом подкопив деньжат вполне можно или купить дом в деревне, или построиться (землю дают фактичиски даром) или купить квартиру в небольшом отдаленном от Москвы городке..

 

[террорист-сепаратист :)]

Почему сразу бомжевать-то???
Сейчас сдаю хату семье из Донецка.. В конце августа 2014 свалили в Москву к знакомым/дальним родственникам.. пожили у них полтора-два месяца...

Это я чисто теоретизирую.
Не у всех же есть родственники в РФ и какие-нибудь сбережения
хотя бы на первое время. Да и с работой могут быть напряги
особенно если возраст за 40 :sad:

Как по себе - пока сижу на месте насколько это возможно
В самом худшем варианте если настанет полная ж..
(имею в виду с работой)
придется таки двигаться. Ну или идти воевать :О

 

[Irokez]

В самом худшем варианте если настанет полная ж..
(имею в виду с работой)
придется таки двигаться. Ну или идти воевать :О

Снабжение ополченцев харчами откуда идет?
Насколько помню, во время ВОВ на одного стреляющего приходилось двадцать обеспечивающих его патронами/едой/обмундированием.
Ну про патроны и обмундирование задавать глупых вопросов не буду, но кормит их всех кто?

 

[carver]

Вот присмотрел себе, вроде недорого и в то же время практично.

Лет семь пользовал, пока в зиму в ДНР не взял из расчёта - топор принципиально не нужен. Сломал при снятии мёрзлого грунта, устраиваясь поудобней на позиции......промерзание было сантиметров на пять. Мороз около минус трёх.

 

[umarex]

чет не понял, а как ты ухитрился его поломать то, то что на излом, это понятно, между камней что ли загнал?

 

[carver]

Травянной грунт...не более.

 

[umarex]

А ты какие нибыдь процедуры с ним проводил? ну, там подзакалить? Он же если я не ошибаюсь, мягкий как "кроватка" , или каленые пошли?

 

[carver]

Нет, пользовался как есть, единственно на дерево на рукояте немного подточил в ручную, для более удобного хвата. Куплен был лет семь назад, и в голову не приходило,что сталь хрупка...пользовал нещадно.