Не уходим из города при БП. Сценарии выживания в городе.

[vanaheym]

Как-то принято считать, что в деревнях живет одна пьянь, которая ничего не может противопоставить ушлым городским.

Это примерно показала Сагра

 

[СЕРЖ66]

Большая часть городских это выходцы из деревни, либо их дети. Те кто был пробивнее,хотели чего то лучшего, способнее к переменам свалили в город.

 

[Irokez]

Это примерно показала Сагра

Сагра показала:
1) наркоторговцев крышуют менты;
2) эти менты - азербайджанцы;
3) при противодействии гражданских лиц крышуемым в качестве карателей используются курсанты школы милиции;
4) если тебя едут убивать, то надо сначала стрелять, а потом разбираться, кто это ваще был.
Кто-нибудь ещё что полезное из ситуации в Сагре вынес?

 

[Vlad17]

Сагра показала:
1) наркоторговцев крышуют менты;
2) эти менты - азербайджанцы;
3) при противодействии гражданских лиц крышуемым в качестве карателей используются курсанты школы милиции;
4) если тебя едут убивать, то надо сначала стрелять, а потом разбираться, кто это ваще был.
Кто-нибудь ещё что полезное из ситуации в Сагре вынес?

Лично меня удивило, что нашлись 10 человек, которые объединившись, смогли оказать вооруженное сопротивление. Обычно, люди живут по принципу "моя хата с краю" и их режут, как баранов по одиночке.

 

[ИскательИ]

проблема высосана из пальца. Прошелся по секциям и дал клич --выбирай из 100 шестьдесят спортсменов. За таджиков и секции знаю лет 16 не понаслышке.

Фантаст ты однако. То глину кипятком завариваешь, то селедочный эффект открываешь, теперь спортсменов пачками нанимать начал. Чтобы правильно понимающие себя ребята, у которых по жизни почти все схвачено и за все заплачено, вверх кормой стояли друг перед другом наравне с таджиками? Сильно навряд ли.

 

[Obdor]

Фантаст ты однако. То глину кипятком завариваешь, то селедочный эффект открываешь, теперь спортсменов пачками нанимать начал. Чтобы правильно понимающие себя ребята, те у у которых по жизни почти все схвачено и за все заплачено , вверх кормой стояли друг перед другом наравне с таджиками? Сильно навряд ли.

У нас так делают на моей памяти 16 лет. Таджики кормой у нас плохо стоят и болеют они у нас.За ребят у которых все схвачено и заплачено таких в секциях немного . Я в секции бокса когда был бетон мы частенько месили в двухкубовом невысоком (высокое это пипец) корыте из трубы , на двоих получалось минут за 15 отличного качества полтора куба.

---------- Сообщение добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:29 ----------

Фантаст ты однако. То глину кипятком завариваешь, .[/QUOTE кипятком не заваривают , в кипятке отлично месится , особенно дрелью.

 

[ИскательИ]

У нас так делают на моей памяти 16 лет. За ребят у которых все схвачено и заплачено таких в секциях немного .

Почитай мои посты в теме самообороны, чтобы понять, чем я лет 20 уже занимаюсь. Повторюсь, ты фантаст и сказочник, который из какого-то редкого случая выводит нереальные правила и делает нереальные , высосанные из пальца, предложения. Какие спортсмены вместо таджиков? Это же школьники и студенты в своей массе, они же учатся день, что им по ночам морковку рыть?

на двоих получалось минут за 15 отличного качества полтора куба.

Ну ты и врать! Это же на одного полтора куба за полчаса. Нормы ручного замеса по бетону в Яндексе посмотри.

 

[Obdor]

Ты теоретик. С тобой все понятно.

 

[ИскательИ]

Ты теоретик. С тобой все понятно.

За свою жизнь насмотрелся я предостаточно на подобных тебе "практиков". Сколько раз бывало, когда подобные тебе самоуверенные хвастуны, наобещав простакам невозможного, отбирали работу у нормальных строителей. Вспоминаю случай, когда действительно два чурки сумели залить бетона в отмостку за день столько, сколько ты тут понаписал. Я прогнал гавнюков нафиг и ничего не заплатил, потому как технологию они похерили чуть более чем полностью. Простаки гонятся за дешовкой, а потом плачутся, но уже поздно. Твое презрениие к ТУ и СНиП, от невежества, которое сквозит в твоих постах. Запомни раз и навсегда, если ты не знаешь строительных норм и их нарушаешь, то результат всегда будет один - печальный.

 

[Skeggi]

Ушкуйники. Однозначно.

 

[Vlad17]

Вот, нашел на форуме, ИМХО, оптимальная стратегия при выживании в городе группой лиц:

"Концепция долгосрочного выживания, положенная в основу действий роты:
1.Рота представляет собой боевое подразделение с собственной службой тыла.
2.Начальный состав роты формируется заблаговременно перед БП из числа лиц, понимающих вероятность наступления БП и членов их семей.
3.В состав роты зачисляются только те лица, которые принимают настоящую стратегию роты и подчиняются требованиям дисциплины и единоначалия.
4.При наступлении события БП, личный состав роты должен прибыть к опорному пункту роты для размещения на постоянное проживание.
5.Основной задачей и способом выживания роты является взятие под свой силовой контроль ресурсных источников и системообразующих объектов в условиях безвластия после БП.
6.Состав объектов для взятия под контроль определяется исходя из текущей численности и боеспособности роты.
7.Приоритетными объектами для первоочередного взятия под контроль являются сельские хозяйства, рынки, мастерские и больницы.
8.По мере успешного установления контроля за системообразующими и ресурсными объектами, численность роты должна быть увеличена за счет привлечения наиболее боеспособных людей со стороны.
9.По мере возможности, наращивание численности и боеспособности роты осуществляется постоянно с целью взятия под контроль большего количества объектов, расширение контролируемой территории и, как следствие, улучшение условий выживания людей на территории, контролируемой ротой.
10.На контролируемых ротой территориях и объектах необходимо обеспечивать правопорядок, справедливость и стабильность, избегать криминальных или насильственных действий, насколько это позволит ситуация.
11.Основой установления контроля и его поддержания на подконтрольной территории является наступательная тактика: обнаруживать, уничтожать или подчинять конкурирующие боевые формирования на сопредельных территориях.
12.При обнаружении на сопредельных территориях боевого формирования, которое невозможно уничтожить/подчинить силами роты, необходимо устанавливать с такими формированиями союзнические отношения или принимать подчинение их власти.
13.Стабилизация численности роты и прекращение экспансии будет достигнуто в момент, когда вся территория, которую можно подчинить силами роты, будет поставлена под контроль. Это будет означать установление в стране некой власти и некоего порядка.
14.При установлении/восстановлении власти необходимо по возможности легализовать имеющийся у роты контроль над территориями и объектами, либо отстраниться от контроля с получением максимальных выгод и правовых гарантий, насколько это будет позволять ситуация".

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=63#ixzz2gTN0kEK7

 

[KOHTAKT]

ИМХО, оптимальная стратегия при выживании в городе группой лиц

В списке приоритетных объектов серьезные прогалы по части принципиально важных для возможности выживания инфраструктурных объектов и (главное) не обозначены забота о поддержании их в рабочем состоянии, связанные с этим телодвижения. Зимой, к примеру, это котельная с запасом топлива, способная хотя бы базу обогреть до приемлемой температуры. Ну а экспансия на соседние территории это как раз давать или не давать тепло соседям. Летом еще сложнее задача.

 

[Armor]

не обозначены забота о поддержании их в рабочем состоянии

В концепции Влада этими мелочами будут заниматься крепостные селяне-)

 

[KOHTAKT]

этими мелочами будут заниматься крепостные селяне-)

...и крепостные кочегары-сантехники.
Это понятно, но их же соорганизовать надо и обеспечить всем необходимым ударный рабский труд. Об этом в планах ни слова. Я совсем без глума показал на дырку, способную крест поставить на всем градовыживании.
Еще можно пофантазировать на тему, что в зависимости от сезона БП сильно разные базы могут понадобиться с разными приоритетными объектами инфраструктуры и природы в окрестностях оных.

 

[Armor]

Об этом в планах ни слова

Ну, тут всё ясно. Каждый рядовой "роты выживальщиков" по умолчанию наделён недюжинными организаторскими способностями и вообще все они опытные управленцы, хозяйственники. Если же руководителей будет всё-таки не хватать, то они будут нагибаться... тьфу, набираться из самых смекалистых пейзан за миску риса, то есть привлекаться к "взаимовыгодному сотрудничеству".

 

[constant]

Немного по теме.
Многие из горожан (в том числе и моя родня) в конце зимы в квартире разводят рассаду помидор и пр. Тут было предложение по поводу "картохи" на крыше, но вполне реально развести небольшой огородик под помидоры-огурцы-лук-... в квартире-лоджии-балконе.
Мы осенью запасаем немного земли для рассады, в хозмаге рядом с домом полно всяких грунтов-удобрений, кот. в первые дни БП никто не будет интересоваться. Кругом клумбы-парк, где полно плодородной земли - десяток-другой мешков поднять - не проблема. Заодно будет куда девать с пользой отходы жизнедеятельности. А ежели кто-либо из соседей "освободит" занимаемую жилплощадь..... Единственная проблема - это вода. А так группа выживальщиков вполне может дополнить свой рацион зеленью в необходимом кол-ве, несветясь.

 

[Vlad17]

В тему. нашел лекцию номер 13. Актуально.

Лекция № 13. Профориентация.

Поводом к этой лекции послужил пост камрада. Начал писать ему ответ, и случайно получилась целая лекция. Вот такой был вопрос:
Цитата:
Что касается цели, то можно эту тему развить поболее. К примеру так называемая связка пахарь/воин, где кабаны деляну берегут, а остальные обрабатывают, но если становится совсем писец, то помогают кабанам. Как такой вариант?
Ну что тут ответить? В теории – нет ничего проще, чем согласиться с таким вариантом. Да, дескать, хорошо получается, красиво и правильно. Но из опыта могу сказать, что в предлагаемой связке «пахарь/воин» есть нескладушки, которые нужно принимать в расчет в своей практической деятельности до БП.

1.Пахари неактивны
Видимо это в природе пахарей как-то заложено. Они не слишком задумываются о будущем, справедливо полагая, что крестьянин/мастеровой/специалист будут нужны всегда. Поэтому сейчас в состав упомянутой связки навербовать «пахарей» будет проблематично. Максимум чего можно добиться – это ответов «да-да конечно» и верчения пальцем у виска у тебя за спиной.
Да и с чего бы им вести себя иначе? Приходит какой-то мутный хрен и начинает «пахаря» вписывать в какие-то завтрашние расклады, которые можно кратко выразить «буду на тебе пахать». И что ему прикажешь думать? Давай рассмотрим образ мысли «пахаря»:
Может ты будешь на мне пахать. А может и не будешь. Чего ради я должен сейчас с тобой соглашаться, да еще и готовиться к этому? Если ты, ротный и впрямь такой крутой и будешь завтра шишку держать на районе, то сунуть башку к тебе в ярмо я по-любому не опоздаю, торопиться смысла нет. А если не будешь крутым, то у меня вон к сарайке вилы удобно прислонены… Как раз в бок можно будет тебе их воткнуть…
Из чего мы можем плавно перейти к обсуждению пункта №2.

2.Пахари подчинятся силе
Они всегда так делают. Либо не подчиняются, сами становятся силой, но тогда уже перестают быть пахарями.
Пасторальные пейзажи «где кабаны деляну берегут, а остальные обрабатывают» имеют в своей основе обычную стайную логику поведения, унаследованную еще от приматов. «Я буду тебе подчиняться и тебе отдавать банан, если ты можешь мне ***ать промеж рогов». В основе своей логика очень правильная, отточенная долгим (очень!) опытом выживания. Отдавать банан имеет смысл только сильному, который может конечно и ***ать, но может и защитить, отогнать другого сильного с плодородной деляны.
Разделение труда: сильный захватывает и удерживает контроль за почвой, а слабый эту почву возделывает. Отсюда – пункт №3.

3.Проще всего сейчас организовывать воинов
Для вояк организовываться – дело привычное и естественное. Понимание, что завтра может быть жопа – это тоже прошито на уровне подкорки и подкреплено всем «вояковым» жизненным опытом. Способы организации, взаимодействие с гражданскими, цели, средства – все это не просто понятно, а интуитивно понятно.
Поэтому лучше всего не докапываться сейчас до работяг, а сколачивать чисто боевое подразделение с минимальной службой тыла. Пахари будут «сагитированы» жизнью. К ним надо будет просто подойти, когда придет время, и поставить задачу: ты выращивай картофель, а ты – свиней. Ты – чини технику, а ты – людей. Те, кто умеет делать – будут делать. А кто не умеет, тому лучше начинать учиться прямо сейчас. Об этом же, но немного с другой точки зрения – пункт №4.

4.Суетятся заранее те, у кого будущее неясно
Иными словами, мобилизационная база мирного времени – это те, кто уже сейчас чует нехорошее лично для себя. Пахари пашут, им чуять некогда, а может и незачем.
Обычно в городе начинают задумываться люди, которым реально ничего не светит после БП. Более того, уже сейчас становится херово. И вот из таких людей потенциально можно собрать роту, но только из тех, кто не боится воевать. Остальные (кто боится) могут, разумеется, примкнуть к роте на должностях специалистов (см.лекцию №2 «Оргструктура роты»).
Но что делать тем, у кого специальности-то и нет? Более того, проблемы уже сегодня начинаются именно из-за отсутствия востребованной специальности. Возникает соблазн сказать «а возьмите-ка меня к себе, и буду я пахарем». Давайте цель роты «разовьем поболее» и будут у нас там не только кабаны, но и пахари.
Камрад, не хочу оскорбить ни тебя, ни кого-либо еще. Просто говорю все как вижу, чтобы достичь максимальной ясности. Если я ошибаюсь – поправь, но по моему вербовочному опыту, твоя линия поведения проистекает чаще всего из вышеназванных мотивов. И здесь плавно переходим к пункту №5.

5.Сладко не будет никому
Подготовка к БП – это в том числе понимание, что всем придется что-то делать. Либо пахать круглые сутки не разгибаясь, либо просто работать – реализовывать свои навыки в востребованной профессии, либо рисковать своей шкурой. А скорее даже так: рисковать своей шкурой, реализуя свои навыки в востребованной профессии воина.
Отсюда плавно переходим к пункту №6.

6.Не надо себя обманывать
Не стоит надеяться, что ствол и запас тушенки/риса делает вас выживальщиком. Выживальщик – это прежде всего заранее выбранная профессия. Можно выбрать для себя профессию врача, можно рассчитывать стать скотоводом и готовиться к этому, можно овощеводом, можно механиком, электриком, связистом…
Можно быть воином. А можно не быть пока еще никем, но начать прикладывать усилия, чтобы кем-то потихоньку становиться.
Главное – не обманывать себя расплывчатым термином: буду-ка я дескать выживальщиком. Нет такой профессии. Обладание запасами профориентацию не отменяет, разве что отсрачивает немного.
Все неопределившиеся в профессии будут скорее всего трупами, а если очень повезет – разнорабочими.



«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=63&page=4#ixzz2gVgdbzFz

 

[alex1905]

не вариант... чтобы выжить в городе, т.б. крупном, наподобие Москвы или Питера, группа должна быть не просто большой, а огромной. человек 100, не меньше. из них человек 50 бойцов. только такими силами, и то не факт, можно закрепиться и удерживать объект, наиболее подходящий для выживания. ИМХО-самый наилучший вариант-какая-нить больничка. но опять же-для обороны подобной постройки нужны колоссальные ресурсы. хоть это и оправдано. а с ресурсами полюбос будет очко. это у Атоми все красиво написано. в реале же ты корд или утес хрен где достанешь. да и если, к примеру, за основу брать Москву, то многочисленные диаспоры с столь дорогих и любимых нам кавказа и среднеазиатских республик живенько превратятся в люто-3,14здецовую,пусть даже плохо организованную, но многочисленную силу. с которой не считаться не получится. шансов выжить в городе ничтожно мало. для крупных городов ток один вариант-объединяться решительно всем выживальщикам этого города, (из тех, что решили выживать в городе). а это многочисленность. в реалиях БП большая группа-не есть хорошо. отсутствие мобильности, больше потребностей, меньшая организованность. вывод-город отметать нафиг. не думаю, что кто-нить из вас, комрадов, особенно семейных, хотел бы видеть свое выживание после прихода пушистого в жалком существовании под гнетом кавказских диаспор. не гоните беса. валим все за город. и подальше.

 

[RJX]

Золотые слова:

объединяться решительно всем выживальщикам этого города, (из тех, что решили выживать в городе).

И делать это надо заранее и с максимальным исключением разгильдяйства

 

[alex1905]

Золотые слова:
И делать это надо заранее и с максимальным исключением разгильдяйства

разгильдяйство до БП-хня. прост минус больших групп-то, что все люди взрослые, со-своим сформировавшимся мышлением. чем больше группа-тем меньше организованности. понятно дело, что работать.. не, даже не работать, а въ**ть придется всем решительно. но чем больше народу, тем больше рас3,14зляйства. и от этого никуда не уйдешь. да и кто будет организовывать толпу человек в 10-150? где расположить столько народу, мало того, еще где расположить запасы такого количества людей? а когда запасы кончатся-основе группы придется дружно и весело ох..ть в попытках добыть пропитание для такого количества народу. в городе то хозяйство свое не подержишь особо. да и не особо. что жрать останется? росрезерв весь к тому времени весь по3,14здят. если уже сейчас не смандили больше половины)) как-то кошатинкой питаться не айс, думаю) обед то по-расписанию сцуко должен быть... да и выжить, повторюсь, такой большой общиной сложнее в городе, из-за отсуцтствия мобильности. это в глуши 100 человек -хорошо. т.к. и службы тыла можно организовать, хозяйство вести, и народу хватит, чтобы если нагрянет бычье-отбиться. а в городе не вариант:russian_ru: