Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Начало БП-снова "звонок".

Камлающий

Выживальщик
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
877
Поблагодарили
749
Город
Сибирь
Аргументируй.


Мы опять приходим к вопросу о яйце и курице)) Сначала надо таки с БП определиться)))

Ок. я попробую накидать что то, как это происходило в Бронзовом веке.

LV426, судя по всему туда катимся (в бронзовый) ? ОК , интересно . Начнём с него . А то давненько эту тему не трясли . Только может перенести тёрки , или новую тему нарисовать ?
 

ЮГ-123

Живой я
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
2,391
Поблагодарили
1,908
Город
Краснодарский край
Если познаете всю глубину БП, то схороны, восемнадцать любимых ножегов и ящик тушняка на антресолях будут никчемным мусором.

Не факт. Мну лично 1 ножег и 18 ящиков тушняка душу греют) Хоть я и не познал высшего в выживании
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
LV426, судя по всему туда катимся (в бронзовый) ? ОК , интересно .
Если проводить параллели,то в те времена было стыно и уютно, как сейчас. Потом накрыло так что человечество на 300 лет выпало в осадок. Голод, войны, трешняк и полное отсутствие развития.

мы живём в эпоху бп!)))
Попрошшу огласить весь список))
hqdefault.jpg
 

Камлающий

Выживальщик
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
877
Поблагодарили
749
Город
Сибирь
Если проводить параллели,то в те времена было стыно и уютно, как сейчас. Потом накрыло так что человечество на 300 лет выпало в осадок. Голод, войны, трешняк и полное отсутствие развития.

Трешняк(бронзовый коллапс) спровоцировало извержение какого-то вулкана , засуха , содом с гоморой , все кинулись искать жратву , другие блага , т.е биться за ресурсы . Так получается ? В данный момент находимся в начальной фазе упадка . Если аналогию провести . Так?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Трешняк(бронзовый коллапс) спровоцировало извержение какого-то вулкана , засуха , содом с гоморой , все кинулись искать жратву , другие блага , т.е биться за ресурсы .
Категорически НЕТ. Тогдашнее население просто достигло предела своего рост. Т.е. добываемых ресурсов тупо не хватило для обычной жизни. Неурожаи всего лишь стали катализатором. Цивилизация того времени достигла пика своей некомпетенции по Мерфи. Не могла расти дальше и не было ресурсов что бы поддерживать в текущем режиме, абсолютно те же причины были у падения Римской империи. Атилла всего лишь был катализатором этого процесса. Так же как и во время Бронзового века народы моря.
 

Камлающий

Выживальщик
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
877
Поблагодарили
749
Город
Сибирь

Ёооо ! LV , да тут точно отдельная тема нужна. Или остановимся на племени PLST , Ханаане ? Да тут пятно в исторических познаниях практически у всех присутствующих . Куда гнём-то ? Какие аналогии ? Сорри.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
В данный момент находимся в начальной фазе упадка . Если аналогию провести . Так?

В общем и целом так оно и есть. Только в какой мы сейчас находимся точке перед наступлением "темных времен", ХЗ. Либо мы на излете, либо уже началось падение и каким быстрым оно будет покажет совокупность событий. Но сам факт того что точка невозврата пройдена, оптимизма не добавляет)

Таки начну свое грустное повествование)))

Для начала хочу привести книгу «Коллапс сложных обществ»(краткое повествование) Джозефа Тейнтера. Кто понимает собачью мову, может почитать. Гарантирую массу приятных ощущений.

Некоторые выдержки перевел Alexsword их и приведу.
Т.е. приведу исторические факты, их причины и последствия. Которые произошли в реальности. Ни каких зонби, анунаков, странно спящих и рептилоидов.

Коллапс общества определим как быстрый процесс (несколько десятилетий), сопровождающийся резким сокращением разрывов в доходах, сокращением специалиазаций и профессий, децентрализацией власти, сокращением контроля, сокращением инвестиций в искусство и архитектуру, а также сокращением торговли.

Истории известно десятки коллапсов различных цивилизаций – от хеттов до римской империи. В Китае, например, период упадка и падения династии Чжоу (предшественники Цинь) подпадает под предложенное определение коллапса.

Для современников событий это впечатляющий и быстрый процесс. Так, например, численность поселений микенов сократилась с 320 поселений в 13-м веке до нашей эры, до 130 в 12-м и 40 в 11-м, численность населения сократилась на 75%-90%, а письменность исчезла. Регион Месоамерики имел в свое время мощную цивилизацию – например, население города Теотиукан, составляло в 600-м году 125 тысяч человек и он являлся 6-м по величине городом на всей планете. Здесь воздвигались конструкции требующие свыше миллиона кубометров материала, что говорит об уровне инженерии. Однако это не помешало в следующем веке случиться масштабному коллапсу с сокращением численности населения примерно на 75%.

В Британии, например, падение Римской Империи, провинцией которого она являлась, сопрождалось разорением большинства римских городов, которые были разграблены и сожжены, и к 500-му году нашей эры здесь не наблюдалось ни малейшего признака цивилизации, имевшей место в период с 100 по 400-е годы.


По какой причине возникают темные эры? Есть множество теорий – от исчерпания ресурсов до классовых конфликтов и нашествия варваров. Каждая из них по своему хороша и, в той или иной степени, подходит к каждой конкретной «темной эре», но их главный недостаток в том, что они говорят о симптомах, а не истинных источниках проблем. В самом деле, если предыдущие источники ресурсов исчерпаны, почему общество не смогло запустить новые? Если возник классовый конфликт, почему его было невозможно разрешить без коллапса цивилизации? Если общество подверглось нашествию варваров, почему оно, будучи более передовым, не смогло от них защититься? Иными словами, внешние и внутренние вызовы, возникают постоянно, но почему одна цивилизация смогла ответить на вызов, а другая в этом же случае впадает в темную эру?

Инвестиции в сложность общества дают сперва высокое соотношение результатов с затратами. Так, например, потратив 2000 калорий в сутки на содержание хирурга в обществе, где хирургов нет вообще, мы существенно повысим длительность жизни и продуктивность населения. Аналогичным образом, появление рынка в городе, где магазинов нет вообще, позволит существенно сократить энергозатраты других граждан на распределение производимой продукции.

Однако достигнув некоторого предела, эффективность дальнейших инвестиций в сложность начинает сокращаться, достигая в пределе отрицательных значений – то есть когда приносимая от дальнейшего усложнения структуры общества польза не будет способна покрыть затраты на свое содержания. Так, например, если число врачей в обществе превышает некоторое N, то дальнейшее увеличение их численности приведет не к росту, а к сокращению средней длительности жизни, так как им просто нечего будет есть.


Империя, преследующая стратегию экспансии, наращивает количество провинций, присваивая их запасы, ставя под контроль население и ресурсы, и внедряя методы повышения интенсивности труда (в случае отсталости провинции), что на первом этапе дает рост производительности труда и полностью компенсирует издержки на их покорение, что позволяет финансировать последующие аналогичные проекты. В краткосрочной перспективе это очень выгодно и дает взрывной рост, однако издержки, связанные с усложнением структуры и последующим контролем непрерывно растут, что по мере роста транспортных затрат неизбежно приводит к изначальной проблеме, но в усугубленной форме – и к последующему коллапсу.

Проиллюстрируем теперь предложенную модель на примере коллапса Римской Империи:

Экспансия римлян началась в последние столетия до нашей эры и, возможно, вызвана тем, что изначально они в расчете на душу населения были более продуктивными в сравнении с соседями, что делало экспансию экономически оправданной. Тем не менее, финансировалась она во многом за счет самого процесса.

В 167 году до нашей эры, они захватили казну короля Македонии, что позволило отменить налоги на римлян, в 130 д.н.э. покорение Пергамон увеличило поступления в бюджет в два раза. Захват Галлии Юлией Цезарем в 67 до н.э. дал такое количество награбленного золота, что оно инфлировало примерно на 36%.

Эти грабительские мероприятия окупали себя и позволяли финансировать новые. Кульминацией стало покорение Египта.

Однако при Октавиане Августе в период с 27 до н.э.-14 н.э., после проигрыша ряда сражений германцам, стратегия взрывной экспансии себя исчерпала, официально провозглашена Империя. С исчезновением потоков награбленного, начиная с этого правителя, большинство будущих жаловались на то, что доходов для финансирования расходов не хватает.

Первое время после завершения экспансии, доходы бюджета еще росли – за счет внедрения в провинциях более производительных методов управления и труда, то есть за счет устранения разрыва между отсталыми регионами. Первоначальные вложения в усложнение структуры общества, могут приносить неплохую отдачу.

Однако роста доходов бюджета не хватает на финансирование текущей деятельности и решение поступающих новых проблем, поэтому уже в 64 году Нерон начинает сокращать вес драгоценных металлов в монетах, что становится излюбленным методом финансирования дефицита бюджета для других императоров, в сочетании с ростом налогов на продуктивные сектора в пользу низкопродуктивных армии и горожан. Доля серебра в одной монете:

К началу второго века, отмечена нехватка персонала в продуктивных секторах, что негативно сказалось как на сельском хозяйстве, так и наборе рекрутов в армию.

Первый супершок разразился в конце второго века - разрушительная эпидемия (смертность составила 25%-35%) начавшаяся в 165-166 году, которая продлилась 15 лет.

Следующий супершок состоялся в 235-284 – о котором сохранилось очень мало письменных источников, что само по себе характерный симптом. Качество обучения резко деградировало – очень мало письменности и математики, зато больше риторики и пропаганды – что не могло не сказаться в том числе на качестве управления.

Хорошим идникатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции – к примеру, Галлия, Британия, Испания объявили независимость.

Гнет на продуктивные сектора усилился – так как требовалось финансировать подавление мятежей, а социальная инфраструктура сильно деградировала, так как на общественные нужды, такие как ремонт зданий, средств катастрофически не хватало.

Об инфляции в этот период малоизвестно (по причине нехватки письменности), но показателем является то, что налоги порою собирались не деньгами, а товарами – зерном и пропитанием армии, то есть само государство отказывалось принимать свои монеты в качестве средства платежа.

В 250-270 на фоне хаоса, вновь вспыхнула эпидемия, что усугубило сокращение численности продуктивного населения, которое и без того часто предпочитало, чем платить все более гигантские подати, пойти воевать на очередную гражданскую войну или сбежать к варварам. Городское население обнищало. В то же время, благодаря конфискации земель у задолжавших крестьян, по всей империи возникали очень крупные землевладельцы-олигархи, которые судя по всему, при слабой центральной власти чувствовали себя в тот период относительно комфортно.

Диоклетиан, начавший править в 284, смог вывести страну из хаоса весьма экстраординарными мерами. Были запущены аналоги «трудовых армий» для строительства дорог и крепостей на границах. Были созданы государственный фабрики для производства вооружения, а в 301 он попытался запустить медные монеты и ввести государственный контроль над ценами, чтобы справиться с инфляцией. Надлежащий контроль за соответствием объема денег и реальной товарной массом при этом отсутствовал, что привело к их быстрой гиперинфляции - к примеру, в 324 за золотой сольдо давали 4250 динариев, то в 363 – 30.000.000.

Несмотря на небывалые меры по централизации власти, этот рывок, судя по всему, лишь убедил имперские элиты в бессмысленности дальнейшей борьбы за ее выживание. В 330 отделилась восточная часть Римской империи, ставшая Византийской.

Дальнейшая история западной части была уныла. Персонал по всем основным секторам продолжал сокращаться – и в сельском хозяйстве, и в производстве, и в армии. В некоторых провинциях от трети до половины плодородных земель были запущены. Варварам зачастую разрешали селиться на запущенных землях, если они будут готовы служить в армии. В армию начали призывать даже рабов!

Современники событий в качестве причин запущенности земель указывают на дикие налоги, требуемые на финансирование армии и правительства. У крестьян просто не было резервов на случай засухи, поэтому они умирали от голода, продавали детей в рабство, уходили бродяжничать в города, а также начинали разбойничать, покинув свои дома.

Вторжения варваров в позднем Риме зачастую находили активную массовую поддержку у местных жителей, а еще одна значительная часть относилась к их вторжению безразлично – так как жестокость поборов со стороны погибающей империи не сильно отличалась от варваров.

Несмотря на то, что официально концом империи является 476, реально она прекратила существование как империя гораздо раньше.

Все совпадения естественно случайны) Либо являются происками Мирового правительства, которое хорошо сохранилось в формальдегиде со времен Римской Империи.

Пока перевариваешь накропаю по Древнему Египту, ибо с Римской Империей все отлично расписано, т.к.ребяты были щепитильные и записывали каждый пук)

Но в общем причины очевидны - исчерпание ресурсов необходимых для поддержания уровня жизни и инфраструктуры. Т.е. небольшая аналогия - в лесопереработке плечо до вырубки не более 50 км (могу немного ошибиться), т.е. при увеличении плеча, растут затраты на доставку. Затраты не в смысле денежки, они по сути номинал затраченной энергии. Т.е. мы приходим к тому самому EROEI, о чем дедушко Панда бубнит аки тибетский лама)

Чем больше людей, тем больше ресурсов, тем дальше ездить за дровами и т.д.
Вот наглядно как вырубили рай земной)

110342_original.jpg

Какое это имеет отношением к выживальщикам? Мастерам мышкования тушняка и непризнанных гениев альтернативной энергетики?) Да самое прямое))
Вот традиционный ТЫК СУДА для понимания процессов происходящих в настоящее время. Чисто напомнить.

З.Ы. Если вштырило, то можно вытащить на свет божий египтян, хеттов и ахейцев) Предварительно стряхнув с них пыль истории)

З.З.Ы. В догонку, первые претенденты на вылет из того самого золотого миллирада)
Т.е кто потребляет больше чем производит энергии..

original.jpg


Желтеньким производство и красненьким потребление энергии.
Длятех кто в танке и слушает Раммштайн - мировая войнушка даст небольшую оттяжку. Т.к. война сжирает энергии не меньше чем мирное потребление.
Наглядно, Россия рулит. При том что кладовые еще заполнены и новые источники энергии разрабатываются (замкнутый цикл), при наращивании военной мосчи... Поэтому и политика Каа - невмешательство. Нахрина бонбить банкротов, если они сами начнут дохнуть и выпиливать друг друга.

Арабы конечно интересные ребята, но с водой и пашнями у них полная засада.
 
Последнее редактирование:

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Так все к одном,и водный ресурс мельчает,нефтяной это при том что китай с окианией потребляют больше всех и производства у них нет все практически на закупках.Сладок больно для них восток наш в этом плане.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Сладок больно для них восток наш в этом плане.
Так же как для евроколхозников, пиндосов и всех стран АТР. Только кишка тонка что то сделать. А когда начнется падение, то всем будет глубоко пофигу на Россию, т.к. будут лепить заплатки на свою систему. Россия это где то далеко, куда не доехать на танке)
По сему целостность России лучший вклад в грядущую Темную эпоху.
По сему ведут информационную войну на разделение России, т.к. физическую вести не в состоянии.

З.Ы. Давайте останемся взрослыми дядиньками а не истеричными маразматиками) Ну или хотя бы сделайте вид)
Кетайское нашествие, как и тоджыкское оставим на откуп конспиролухам и прочим военам света)
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Госкорпорация Ростех просит правительство сделать ее единственным поставщиком иммунобиологической продукции.

Гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов и министр здравоохранения Вероника Скворцова обратились к вице-премьеру с письмом: они предлагают сделать «Ростех» единственным поставщиком иммунобиологической продукции для профилактики инфекционных заболеваний до 2017 г., сообщило отраслевое издание «Фармвестник».
 

T-rex

Интересующийся
Регистрация
17 Мар 2014
Сообщения
36
Поблагодарили
5
Город
Большой город
как всегда... 2012 вспомните...Сейчас проще за Окраину "ванговать" чем за всяческие "метеоритные" и не только катаклизмы...
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Интересно другое - про это рассказали и все ждали, а про канун 9 мая сказали уже далеко после... все будет внезапно, надо быть на стреме постоянно...
 

Глас

Новичок
Регистрация
15 Янв 2014
Сообщения
20
Поблагодарили
16
Город
Абу-Даби
Не могу вставлять ссылки, если кто поможет продублируйте.

Сначала предположения - Смертельная угроза: БиоПРО по-американски на сайте "Мир и Мы"

Сегодняшняя реальность - В США создан аналог вируса «испанки», убившей 50 миллионов человек на сайте НТВ.

Себя можно перепроверить в теме Игра 2014 февраль в разделе Практика.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
"Врачи без границ": Эпидемия лихорадки Эбола вышла из-под контроля

Вспышка лихорадки Эбола, не имеющей средств лечения, "полностью вышла из-под контроля", - сообщает Барт Джансен, высокопоставленный руководитель "Врачи без границ". Ранее сообщалось, что от эмидемии умерло 330 человек. "Совершенно ясно, что эпидемия теперь входит во вторую волну".

Это самая большая вспышка в истории, не имеющая прецедентов. Джансен сообщает, что мир пока не осознал все серьезность ситуации - "Требуется политическое решение и чрезвычайно срочно. Иначе эпидемия будет распространяться и, будьте уверены, затронет многие страны".
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
"Требуется политическое решение и чрезвычайно срочно. Иначе эпидемия будет распространяться и, будьте уверены, затронет многие страны".
Ну и как они думают это можно остановить? Залить Синегал напалмом или ЯО использовать?
 

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,550
Поблагодарили
1,357
Город
Центр 43
Понравился такой комент с шока))).
председателем Совета директоров международной группы «Врачи без границ» был некто Дэвид Рокфеллер, недавно случайно погибший в авиакатастрофе. Человек лично курировавший исследования по бактереологическим средствам поражения (исследовательские лаборатории). Вот что значит хорошая идея - человек погиб, а дело его живет..
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,265
Поблагодарили
20,944
Город
ДальнийВосток
http://news.mail.ru/politics/18661765/?frommail=1

«Око-1» лишилось зрения
Как стало известно «Ъ», Министерство обороны РФ лишилось последнего геостационарного спутника системы обнаружения стартов баллистических ракет «Око-1», являющейся частью системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Аппарат 71Х6, выведенный на орбиту в марте 2012 года, отработал из-за возникших неполадок не пять-семь лет, как планировалось, а только два года. Еще в 2005 году сами военные называли эти спутники «безнадежно устаревшими»
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,758
Поблагодарили
1,802
Возраст
57
Город
Пермь

Похожие темы

Сверху