Н О В О С Т И

[*Юрий*]

Наверняка суррогата перепил

палюбому.... до чертиков нажрался поди.....только вот удивительно мало впаяли за двоих то...

 

[Сварог]

Смерть и тех, и других - неприглядна - и останки человека выставлять на всеобщее обозрение - имхо, неправильный путь это, неправильный... Я бы не хотел, чтобы меня после смерти разглядывали бы - лучше в земельку или в крематорий...

Дело говоришь. Но Ленина церковь предала анафеме, т.о. хоронить его нельзя (по крайней мере на кладбище). Как быть в этом случае?

 

[Аллюр]

Но Ленина церковь предала анафеме...

Это серьезно? Я о таком ничего не слышал. Откуда информация? Расскажи в подробностях что знаешь.

 

[umarex]

Но Ленина церковь предала анафеме, т.о. хоронить его нельзя (по крайней мере на кладбище). Как быть в этом случае?

Хм, а как же тогда поступить с этим?
Иисус и поступал соответственно тому, что Он проповедовал. «Вы слышали, что сказано: „люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего“. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Матф. 5:43—48).
Решения слуг господнех это их личных решения которые лежат на их совести.
А вообще, законы не надо трактовать, их надо выполнять.

 

[*Юрий*]

Дело говоришь. Но Ленина церковь предала анафеме, т.о. хоронить его нельзя (по крайней мере на кладбище). Как быть в этом случае?

вы ,уважаемый, не в курсе дела.

Ленин: забытая анафема
85-летие со дня смерти Ленина вызвало очередной виток полемики по вопросу о его захоронении. Группа "православных монархистов" приготовила для него могилу на Волковом кладбище, а 21 января тема была обсуждена и в передаче А. Малахова "Пусть говорят". Свое мнение высказали и священнослужители Русской Православной Церкви.

Не в первый раз вопрос вращается вокруг традиции, в соответствии с которой Ленин должен быть похоронен. Однако традиция должна подразумевать и соответствующий, "традиционный" обряд. В связи с этим представляется вполне актуальным вопрос о возможности церковной молитвы за "вождя мирового пролетариата".
Вопрос этот не является праздным.

В марте 2004 г. протоиерей В. Чаплин в интервью радио "Эхо Москвы" заявил, что Церковь по просьбе родственников Ленина, в принципе, может рассмотреть вопрос о церковной молитве за него, поскольку он не был отлучен. [1]

В 2005 г. председатель Историко-правовой комиссии Русской Православной Церкви протоиерей Владислав Цыпин сказал, что анафеме Ленина персонально не предавали. По мнению о. Владислава, "атеизм Ленина был настолько явным, что и сегодня мало кто из священников взялся бы его отпевать" [2]. Из ответа протоиерея В. Цыпина видно, что: 1. Анафемы Ленину нет, 2. Отказ церковной молитвы Ленина связан лишь с психологическим неприятием данного действия у некоторых священников.

http://rusk.ru/st.php?idar=113753


а похоронить можно и за оградой кладбища.
и в крематории сжечь.

 

[Irokez]

а похоронить можно и за оградой кладбища.

у нас разве кладбища ведомственные христианские?
Вроде всех подряд внутри ограды хоронят...

 

[Сварог]

Определение Архиерейского Синода РПЦЗ

Архиерейский Синод РПЦЗ 19 декабря 1969 г. ( 1 января 1970 г.) имел суждение о заявлении протеста против празднования юбилея по случаю столетия со дня рождения Ленина.
Председателем Синода было уже направлено соответствующее письмо Президенту США с просьбой заявить решительный протест против этого празднования.
Русские православные люди не могут согласиться с тем, чтобы величайший преступник Ленин мог быть назван великим гуманистом и чтобы свободный мир отмечал день его рождения.

Определяет:

В воскресенье 16/29 марта 1970 года в Крестопоклонную неделю во всех храмах после отпуста молебна возгласить анафему Ленину и всем гонителям Христовой Церкви по следующей форме:

Владимиру Ленину и прочим гонителям Христовой Церкве, нечестивым отступникам, поднявшим руку на Помазанника Божия, убивающим священнослужителей, попирающим святыни, разрушающим храмы Божии, истязующим братию нашу и осквернившим Отечество наше, анафема.

Это слова Кураева. Это про вторичное предание анафеме.
Ну а первый раз это сделал Патриарх Тихон в 18 году, стыдно не знать этого
уважаемые юные любители истории и считающие себя таковыми.


Цитата - Вопреки всем спорам о выносе тела Ленина из мавзолея и захоронения его по христианскому обряду, это невозможно осуществить, так как великий вождь был отлучен от церкви еще в 1970 году «в честь празднования своего дня рождения». Инициатором стала Русская православная церковь в США, которую возмутило традиционное отмечание годовщины Ленина. За основу отлучения была взята анафема патриарха Тихона 1918 года. - See more at: http://korzonews.info/kaleidoscope/...anafeme__117827#sthash.SQlX578Z.nU7wUcTN.dpuf


http://svpressa.ru/society/article/27828/

 

[*Юрий*]

Вроде всех подряд внутри ограды хоронят...

хоронят....куда деваться....

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

Русская православная церковь в США

Я состою в РПЦ МП .

 

[Zmeygorynych]

у нас разве кладбища ведомственные христианские?
Вроде всех подряд внутри ограды хоронят...

У нас церковь пока еще отделена от государства а кладбища ни к церквям, ни вообще к религиям отношения не имеют. Церковь может запретить хоронить кого-то внутри ограды самой церкви или монастыря, может запретить отпевать его.

 

[Сварог]

*Юрий*, первый раз это сделал патриарх Тихон в 1918 году в России. Ссылок на его (патриарха Тихона) записи во ВК или в ФБ у меня, по понятным причинам, нет.

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:15 ----------

У нас церковь пока еще отделена от государства

Уверен?? ))

 

[Алексей54]

У нас церковь пока еще отделена от государства

ты это серьёзно? А как же тогда штатная единица священника в армии?

 

[*Юрий*]

а кладбища ни к церквям, ни вообще к религиям отношения не имеют.

ты наверно не видел мусульманские кладбища? тебя там не похоронят ни за что.
это на наших всех с подряд закапывают и атеистов, и суицидов, и убийц.....

 

[Алексей54]

*Юрий*, Деньги не пахнут((

 

[*Юрий*]

первый раз это сделал патриарх Тихон в 1918 году в России

далеко ходить не будем ....зайдем на всезнающую иногда врущую вики

Анафема и иные заявления

19 января (ст. ст.) 1918 года Патриарх Тихон издал своё знаменитое Воззвание[23], которое, в частности, гласило:

Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.

Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор. 5:13).

Хотя в общественном сознании закрепилось мнение[24], что анафема была изречена на большевиков, последние не названы явно; Патриарх осудил тех, кто:

гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чём не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполнили свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному. И всё это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах, и на отдалённых окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.).

Все сие преисполняет сердце Наше глубокою болезненной скорбью и вынуждает Нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. апостола: «Согрешающих же пред всеми обличай, да и прочии страх имут» (1Тим. 5:20).

Более определёнен адресат его Обращения к Совету Народных Комиссаров[25] от 13/26 октября 1918 года:

«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф. 26:52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. <…>

21 июля 1918 года в слове, сказанном по Евангелии в Казанском соборе на Красной площади, осудил расстрел Николая II и то, что «Исполнительный комитет одобрил это и признал законным»[26].

Однако Тихон, оставаясь непреклонным по принципиальным вопросам[27][28], старался найти приемлемый компромисс между церковью и атеистическим государством[29] и осуждал путь противления власти:

Передайте Советскому правительству и Президиуму ЦИК СССР глубокую благодарность — как от меня, так и от моей паствы[30].

Отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти[31].

Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти[32].

Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога[32].

Пора <…> принять всё происшедшее, как выражение воли Божией <…> осуждая всякое сообщество с врагами Советской Власти и явную или тайную агитацию против неё[33].

Мы <…> всенародно признали новый порядок вещей и Рабоче-Крестьянскую Власть народов, Правительство коей искренне приветствовали[34].

Мы <…> уже осудили заграничный церковный собор Карловицкий за попытку восстановить в России монархию из дома Романовых[35].

Молим вас со спокойной совестью, без боязни погрешить против святой веры, подчиниться советской власти не за страх, а за совесть, памятуя слова апостола: «всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены»[36].

найди где он здесь предает кого то анафеме по имени... и к кому он обращается?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8...E8%E0%F0%F5_%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9%29

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:25 ----------

Деньги не пахнут((

они воняют.

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

А как же тогда штатная единица священника в армии?

с жидами-политруками лучше жилось?

 

[Сварог]

*Юрий*, ты сам ответил на свой вопрос. "Врущая вики". Дальше можно не читать. В вики не напишут большего. ТЫ просто погугли. Если , конечно, хочешь узнать что - то по теме, если не хочешь ничего узнать, то просто спорь, как ты любишь.
Ты сам то думаешь что Крупский, сделав столько "добра" для верующих , так и остался "не виновным" ???

 

[Zmeygorynych]

ты наверно не видел мусульманские кладбища? тебя там не похоронят ни за что.
это на наших всех с подряд закапывают и атеистов, и суицидов, и убийц.....

Если ты про каких нибудь арабов, то не видел. А в России, которые видел, то всех там хоронят. Если пол деревни казахов, а половина русских, то и на кладбище они на одном лежат. Стараются не вперемешку, но и так бывает. А еще в советское время половину мусульман хоронили так же как половину русских, без попов и мулл, без крестов и полумесяцев, со звездой на памятнике.

 

[Сварог]

*Юрий*, политруки в бой шли в первых рядах и умирали вместе солдатами.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:31 ----------

[/COLOR]
они воняют.

ЭТО был риторический вопрос. Вспомни историю про налоги с туалета.
Это история. Юрий, не зная прошлого, нельзя рассуждать о будущем.
Твои познания понятны. Спорить с тобой нет смысла. А ты готов только спорить.

 

[Zmeygorynych]

с жидами-политруками лучше жилось?

Они куда-то делись? Заместитель командира по работе с личным составом (по воспитательной работе)

 

[Сварог]

хоронят....куда деваться....

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------


Я состою в РПЦ МП .

Этот прием "отступления" можно назвать "уходом в кусты".
Если бы решение было принято именно в МП, ты бы мог сказать что ты состоишь именно в Казанской губернии (например), а не в Московской.
Это , разумеется, тебя сильно оправдывает. )))) reved:

 

[*Юрий*]

то просто спорь, как ты любишь.

ну ни фига себе ... , а ты, типа, молчишь и в сторону уходишь?

Ты сам то думаешь что Крупский, сделав столько "добра" для верующих , так и остался "не виновным" ???

я не знаю. может отдельные представители Церкви его и предали анафеме , но официальное лицо РПЦ МП заявило что он не предан анафеме , ссылка наверху.

Если ты про каких нибудь арабов, то не видел. А в России, которые видел, то всех там хоронят. Если пол деревни казахов, а половина русских, то и на кладбище они на одном лежат. Стараются не вперемешку, но и так бывает. А еще в советское время половину мусульман хоронили так же как половину русских, без попов и мулл, без крестов и полумесяцев, со звездой на памятнике.

да не про арабов.

у нас есть кладбище так сказать общее где все сподряд.
а есть татарское , мусульманское, там одни муслимы лежат , и еще с советских времен.
Мазар называется если что.

*Юрий*, политруки в бой шли в первых рядах и умирали вместе солдатами.

батюшки то же в тылу не сидели и не сидят.

Вспомни историю про налоги с туалета.

мне не чего вспоминать. я её даже не знаю.

Это история. Юрий, не зная прошлого, нельзя рассуждать о будущем.

ага)))))

Твои познания понятны. Спорить с тобой нет смысла. А ты готов только спорить.

Спорить с тобой нет смысла.

так не спорьте. сами же начинаете что непоподя писать. развели тему про мертвого сифилитика ,где хоронить, положено -не положено.......
сжечь да прах над Израилем. делов то. а вы в рассуждения впали ....и я же еще и спорщиком оказываюсь.

А ты готов только спорить.

Куда деваться.....тырнет....)))))