Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Москва. Московская область.

dikiikot226

Интересующийся
Регистрация
23 Ноя 2014
Сообщения
31
Поблагодарили
5
Город
МСК
1. Да, в 1998-м волнений не было, но вопрос только в величине единомоментного падения уровня жизни. Например, в 2008-м, по моей оценке он тогда упал процентов на 50, и не восстановился до сих пор! Опять же по моей оценке уровень реальных доходов сейчас все еще ниже, чем "до 2008-го", процентов на 15. Если вдруг треханет сейчас на величину 1998-го (не забудь бензин уже 36 рублей!), то не только весь средний класс перейдет в "бедные", но даже может накрыться система соцобеспечения! В этом случае может "полыхнуть" вообще от случайной причины, особенно в городах.
а 90 год помнишь??? Реформа гайдара?вот когда был дикий обвал в нищету, но принципиально ничего не случилось - так как нужны революционные предпосылки. Сейчас их нет и намека.
2. В начале 2000-х в Москве было только азербайджанцев 1.5млн (иностранцев!), а сейчас-то! Да приплюсуй сюда северо-кавказские общины, да киргизског-таджикские, получается, что в московском мегаполисе 25-35 процентов людей - именно они. И они послушны своим, и хоть как-то самоорганизованы, если надо выйдут на улицы за нескролько часов. Да все омоны с дизивией дзержинского просто утонут в этом людском море. Помнишь лет десять назад было какое-то шествие возмущенных кавказцев по улице, так Лужков со своей милицией чуть от страха не обмочился, начал лебезить, упрашивать их, а в колонне-то было всего 1-2 тысячи.
Чуть успокою, в МСК - порядка 70 тыс сил МВД(не считая армейских) с бронетехникой. И есть планы и расчеты на случаи БП - что делать с диаспорами - что мне за них страшно. Любое подобное выступление - утопят в крови. Хотя конечно наши заокеанские партнеры - эту карту попытаются разыграть.
Что больше напрягает - МСК в силу скопления людей - очень лакомая цель - махом уничтожить 5ю часть населения РФ. Бак диверсия? ядерный удар? - как исход - под занавес - именно это.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Во время гайдаровских реформ население не возбухивало по двум прининам:
1. Обыватель истово верил, что еще чуть-чуть, вот завтра, вот совсем немного, вот только задавим красно-коричневых, вот проведем ваучеризацию, вот разоружимся, вот... и будет много-много колбасы, много-много достатка и богатсва у каждого! И работать совсем не надо! Ради этого счастливого завтра и терпели все ельцинские 1990-е. Сейчас этого щенячьего оптимизма у обывателя нет, и 1998-й, и 2008-й его здорово отрезвил. Дальше он будет только злиться. А, ведь, очередной мировой кризис конца 2010-х уже не за горами.
2. У многих было подушка ввиде еще советской недвижимости и движимости, за эти годы у обывателя все это выгребли.

А насчет того, что в Москве ВВ много. Да, много, даже с перебором. Но есть проблема - мало кто из городских милицейских начальников решится на жесткий приказ в случае волнений, т.к. прекрасно знает, что потом (при любом исходе!) кремль "сдаст" именно его, хорошо, если отделается позорным увольнением, а может и в зону загреметь.

Такие расуждения, действительно, похожи на вброс говна в вентилятор, поэтому прекращаю.

Возвращаясь к исходному вопросу: какой БП наиболее вероятен? Просто повторю свое имхо: наиболее вероятны в ближайшие несколько лет в Москве два вида БП:
1. Социальные волнения в результате быстрого падения уровня жизни по какой-либо причине.
2. Общегородская паника как последствие какой-либо случайной причины (национальная буза, зимняя техногенка, эпидемия с карантином города).
Остальные варианты можно не учитывать, вероятность их очень мала.

И ясно, что в случае такого городского БП лучше убираться из города в тот момент, когда станет ясно, что вот-вот встанет водо- и электроснабжение, если не раньше.

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:41 ----------

Только крепкая группа - одиночку обворуют(если не убьют) в мск в первые две недели, и валить из города - не менее чем за границы области- 200-400 км. иначе слишком большая плотность населения - кто то да придет к тебе - за твоими ништяками.
Имхо, мародеры от мегаполиса дальше чем на 60-80 км устраивать набеги не смогут, т.к. базироваться будут либо в окраинных районах Москвы, либо в ближних городках типа Балашихи/Люберец/Мытищ. Т.е. им нужно отъехать по бывшей сплошь забитой обломками/опасной федеральной трассе в область, потом свернуть, доехать до еще нетронутого района, пограбить, вернуться, и все это за световой день, т.к. ночевать на только что пограбленном месте среди разозленного населения просто побоятся. Отсюда и 60-80 км от МКАДа. Это нижняя граница для базы, точнее нижняя - самое начало соседней области (т.е. 100-120 км), т.к. в МО дорого землю под базу покупать. Верхняя граница, имхо, километров 160-200, т.к. придется на базу (сегодняшнюю дачу) ездить почти каждые выходные, причем доезжать за разумное время.
 

dikiikot226

Интересующийся
Регистрация
23 Ноя 2014
Сообщения
31
Поблагодарили
5
Город
МСК
Имхо, мародеры от мегаполиса дальше чем на 60-80 км устраивать набеги не смогут, т.к. базироваться будут либо в окраинных районах Москвы, либо в ближних городках типа Балашихи/Люберец/Мытищ.
Вся МО забита гостями из средней азии, в каждом маломальски небольшом коттеджном поселке их десятки (шабашат) , а то и сотни. Это одна проблема. Вторая - исход беженцев из МСК - прендставить себе сотни тысяч голодных людей. На сколько они пойдут по расстоянию?
т.к. придется на базу (сегодняшнюю дачу) ездить почти каждые выходные,
зачем так часто???

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:12 ----------

Остальные варианты можно не учитывать, вероятность их очень мала.
По данным СМИ, американские политики призывают главу США применить против России ядерное оружие, присоединяясь к заявлениям сенатора Маккейна о необходимости приказа об атаке РФ, который "рано или поздно отдаст президент-республиканец".
Так, в частности, газета "Завтра", ссылаясь на болгарскую газету BG-VESTNIK, цитирует якобы интервью экс-кандидата в вице-президенты США Сары Пейлин. Напомним, Пейлин потребовала от Обамы "использовать ядерное оружие, чтобы остановить нападение России на Украину".

"Я последовательный политик и когда занимаю позицию, отстаиваю ее твёрдо и непоколебимо. Ядерное оружие создано для того, чтобы его использовать, как и любое другое оружие. Выигрывает не тот, кто запугивает, а тот, кто действует. И президент Путин показал это наглядно",- по словам "Завтра" сказала Пейлин.
"Пока умные умничают, он безо всяких угроз, занял Крым. На такое действие надо дать подобающий ответ - такова современная реальность. Если мы не ударим первыми, другие ударят нас", - убеждает она. "К сожалению, сегодня мы превратились в отступающую нацию, чего не было в нашей истории. Возьмите только примеры с ядерными бомбежками над Хиросимой и Нагасаки. Разве мы предупреждали или запугивали!? Мы приняли решение, действовали и выиграли",- считает политик, которую всерьез рассматривали на вторую должность в США
Говоря о смерти женщин и детей, по версии BG-VESTNIK, Пейлин якобы заявила "И в Хиросиме и Нагасаки были старики, женщины и дети. Но они никого не остановили", добавив, что союзники (в том числе Украина) "правильно нас поймут".

Добавим, что редакции Politonline.ru не удалось верифицировать данное интервью у официальных представителей Сары Пейлин, равно как и выйти на связь с редакцией "Болгарского вестника". Однако, обратим внимание на то, что в 2013 году после теракта в Бостоне она заявила о террористах "Давайте отправим несколько ядерных ракет в Исламабад. Мы должны показать им, как умеем вести дела".
Отметим, что ранее ЦРУ официально объявляло Россию "целью №1", руководство НАТО говорило и говорит о России как "враге и противнике", хотя и "умном и современном". При этом, как мы уже писали, сенатор-республиканец Маккейн заявил, что "любой президент-республиканец рано или поздно подпишет указ о наземной операции на территории России".
Впрочем, хотя российская оппозиция и снова и снова умоляетЗапад уничтожить Россию - не стоит забывать, что бомбардировщики Ту-95 (по данным самой американской прессы!) в рамках учений 'понарошку' разбомбили США, до этого бомбардировщик ВВС РФ выполнил имитационные удары по американской системе ПРО, а руководство страны и РВСН провело глобльные учения по отражению ядерного удара и нанесению ответно-встречного. Как и о том, что после грозных заявлений США, российские ВВС (по словам западных СМИ) провели учения по "нейтрализации" ЕвроПРО и военных баз альянса, находясь в разрешенном международном воздушном пространстве.
Или, что важнее - о проваленных учениях стратегического командования США. Напомним, что по данным прессы, Америка попыталась смоделировать быстрый частично-ядерный удар по России, однако в результате проиграла. Точнее, проиграли все - американские военные выяснили, что РФ наносит ответно-встречный удар, после чего в мире начинается термоядерный Апокалипсис.

Наверное, стоит участь и то, что известнейший учёный Ноам Хомский объявил - планета находится на грани ядерной войны "потому, что Россия и страны Запада возвращаются к новому противостоянию". Ранее "ястреб" и отец "рейганомики" Пол Крейг Робертс также заявлял, что "вероятный исход стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию - это ядерная война".
политонлайн.ру 24.11.2014
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Вся МО забита гостями из средней азии, в каждом маломальски небольшом коттеджном поселке их десятки (шабашат) , а то и сотни. Это одна проблема. Вторая - исход беженцев из МСК - прендставить себе сотни тысяч голодных людей. На сколько они пойдут по расстоянию?

зачем так часто?
По пунктам:
1. Да, в самой Москве и Мытищах/Балашиха гастарбайтеров (таджиков и подобных) много, но они совсем немобильны - у них нет машин/мотоциклов. На какое расстояние они будут делать ПЕШИЕ дневные набеги в область? Километров 20, если не меньше, если же пойдут грабить кочуя (без возращения в Москву), то только вдоль федеральных трасс, т.к. в стороны - незнакомая местность - леса и пр., куда углубляться будут просто бояться.

2. Москвичи будут до последнего держаться за Москву и единомоментного драпа из города (как перед штурмом Москвы осенью 1941-го) не будет, драп растянется на 3-4 недели (пока продукты в городе не кончатся), что "размажет" поток по времени, да и они будут идти в основном точно по федеральным трассам (имхо, в основном - на юг и запад), по той же причине, что и таджики.

3. Часто ездить на базу придется, т.к. базу отдельно делать дорого, придется совмещать с дачей.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:47 ----------

А насчет РЕАЛЬНОЙ готовности американцев к ядерному удару - сильно сомневаюсь. Т.к. в отличие от "карибского кризиса", сейчас им абсолютно ясно, что мы первыми не нападем, а в случае их первого удара - получат симметричный ответ, на чем жизнь на земле и закончится. Т.е. для них смертельно опасно нападать на нас, и те, кто реально рулит формальной американской администрацией, прекрасно это понимают. Соответственно, они не дадут Обаме отдать приказ о нападении, что бы и кто бы не кричал о том, что Россию надао наказать...
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Конкретный вопрос: подскажите, где в Москве выгодно закупаться продуктами (для создания запаса)? Несколько лет назад были мелкооптовые продовольственные рынки, но сейчас что-то ни одного не найду. Кто владеет вопросом, подскажите, плз...
 

Dees

Выживальщик
Регистрация
7 Авг 2012
Сообщения
1,157
Поблагодарили
347
Город
Центр
В Перовском районе одна из лучших продовольственных баз Москвы.
 

RJX

Выживальщик
Регистрация
30 Мар 2011
Сообщения
211
Поблагодарили
92
Город
Москва
Sadovod-777,
Почему считаете, что пойдут на юг и запад?
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
В Перовском районе одна из лучших продовольственных баз Москвы.
Знаю такую, бывшая плодовощная база на ул Кусковской. Цены там мало отличаются от розничных, по-крайней мере так показалось, когда был в прошлом году. Почему и интересовался - есть ли сейчас еще мелкооптовые?
 

Dees

Выживальщик
Регистрация
7 Авг 2012
Сообщения
1,157
Поблагодарили
347
Город
Центр
Там дешевле чем в окрестных магазинах =)
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Можно на "ты". Таджики пойдут на юг, т.к. ясно - им надо двигаться к дому, а московские - т.к. всегда считалось, что чем южнее, тем менее голодно (южная Россия, действительно, уже не зона рискованного земледелия, как у нас в Подмосковье). А на запад - чисто психологически, в силу стойкого московского убеждения, что в восточном замкадье - только дикость, пустыня и аборигены, сидящие на деревьях и что-то гомонящие на мордовском, а, вот, на запад от Москвы - исключительно Европа, культура и прочее благорастворение воздухов. Все это, конечно, имхо, но, думаю, не сильно ошибаюсь...

---------- Сообщение добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:24 ----------

Там дешевле чем в окрестных магазинах =)
Постараюсь в декабре заехать туда, обязательно отпишусь по результату.

---------- Сообщение добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:25 ----------

Сам - из ВАО, к слову, а есть ли на форуме земляки-камрады, ориентирующиеся на Горьковку, Щелковское, Носовихинское шоссе?
 

Сварог

Выживальщик
Регистрация
6 Янв 2012
Сообщения
1,320
Поблагодарили
1,116
Город
Лес
Sadovod-777, откуда из ВАО? Н-косино, Перово, Ивановское, ... ???
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,049
Город
Смоленщина
А на запад - чисто психологически, в силу стойкого московского убеждения, что в восточном замкадье - только дикость, пустыня и аборигены, сидящие на деревьях и что-то гомонящие на мордовском, а, вот, на запад от Москвы - исключительно Европа, культура и прочее благорастворение воздухов. Все это, конечно, имхо, но, думаю, не сильно ошибаюсь...
Тут-то они и потонут в коварных и непроходимых смоленских болотах...

aeS08Y7IGUA.jpeg
 

дитрих

Выживальщик
Регистрация
8 Июл 2014
Сообщения
141
Поблагодарили
152
Город
ЦФО
Не забывайте, что к востоку от вас находятся равнины и, самое главное, леса Рязанщины, Владимирщины и Мордора. В январе-феврале могу устроить нелетальную прогулку дня на 1-2 дня по ближним и рисковый рейд на 3-4 дня по дальним уголкам уголкам Рязанщины.
 
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
Не забывайте, что к востоку от вас находятся равнины и, самое главное, леса Рязанщины, Владимирщины и Мордора. В январе-феврале могу устроить нелетальную прогулку дня на 1-2 дня по ближним и рисковый рейд на 3-4 дня по дальним уголкам уголкам Рязанщины.
Записываюсь на рейды. Лучше февраль:).
 

RJX

Выживальщик
Регистрация
30 Мар 2011
Сообщения
211
Поблагодарили
92
Город
Москва
Не забывайте, что к востоку от вас находятся равнины и, самое главное, леса Рязанщины, Владимирщины и Мордора. В январе-феврале могу устроить нелетальную прогулку дня на 1-2 дня по ближним и рисковый рейд на 3-4 дня по дальним уголкам уголкам Рязанщины.
Тоже интересно прогуляться. Можно и на 3-4 дня
 

дитрих

Выживальщик
Регистрация
8 Июл 2014
Сообщения
141
Поблагодарили
152
Город
ЦФО
Маршрут можешь глянуть сам на карте - северо-восток области, значительный лесной массив от Елатьмы до Ермиши, наискосок.
 

Diego Rabid

Новичок
Регистрация
4 Дек 2014
Сообщения
1
Поблагодарили
0
Город
Серпухов
Здравствуйте! Совсем недавно из фильма узнал про слово Выживальщик и нашёл этот форум! Живу в городе но до природы 1минут пешком! Иллюзий о проживании на природе не имею! Люблю выбираться в лес капитально, для таких вещей индейцы северной Америки и коренные жители Скандинавии придумали хороший вариант жилья, Типи или Скандинавские Лавву! Есть подготовленные места для стоянок. Знаю местность очень хорошо! От Каширы до Велигожа! Все на велосипеде объездил! Таких энтузиастов желающих выбираться или жить периодически на природе, очень мало! Среди моих знакомых таких нет! Есть местность которую хорошо знаю, мой город как перевалочный пункт. Сел на автобус и через 1,5 часа Москва. Связь, интернет , все городские условия, в стороне от трассы и в двух локтях от Москвы! Это то что касается местности! Так же рассматриваю разведку местности под Касимовым, там я слышал много кинутых деревень! Хотелось бы собраться группой ( не обязательно большой) занять какую – ни будь деревню, обосноваться, наладить быт! Интересует строительство Жилья из глины! Много изучал, хочу попробовать на практике! С ведением сельского хозяйства проблем не имею(родился в семье биологов)! Единственное, НЕ МОГУ УБИВАТЬ ЖИВОТНЫХ!
 

ВОЖДЬ

Выживальщик
Регистрация
26 Янв 2012
Сообщения
160
Поблагодарили
23
Город
Москва
Зря вы так... Пустые разговоры, поиск придуманных страхов...
БП наступил, когда убили единственное в истории народное государство - СССР.
И он продолжается поныне, углубляясь и идя к логическому финалу.
И пути решения проблем надо искать только в этом направлении.
 
Последнее редактирование:

дитрих

Выживальщик
Регистрация
8 Июл 2014
Сообщения
141
Поблагодарили
152
Город
ЦФО
Зря вы так... Пустые разговоры, поиск придуманных страхов...
БП наступил, когда убили единственное в истории народное государство - СССР.
И он продолжается поныне, углубляясь и идя к логическому финалу.
И пути решения проблем надо искать только в этом направлении.

Очень может быть... Но надо жить дальше, смотреть вперёд, учитывая опыт этой катастрофы?
 
Сверху