Моя машина для БП или то на чём собираюсь драпать.

[Valday]

Чет есть сомнения про 1500 км на одних гусяных пальцах отмотать по недорогам.
Опыта в таких пробегах нет конечно..

 

[Tyler Durden]

Для общего понимания, какого-то конкретного или собирательный образ? Если собирательный, то он менее вместительный и наверняка менее проходимый чем грузовик типа шишиги, Садко или Зила. Но обладает теми же недостатками, броня, плаванье и т.п.

Toyota 4runner например подходит. Грузовики лучше, конечно.

 

[Удар-ник]

Рассмотри варианты под следующим углом. Не полное, а частичное бронирование, то есть разбронирование в не критичных местах бронемашины или частичное бронирование в критичных местах машины. Это позволит увеличить жилое пространство и расширит список вариантов.

Я такие варианты и смотрю как раз, такого плана .

И вот как раз небронированную часть можно уже усилить кустарно.

в бочках у вас солярка?..она легче воды..и даже полная бочка будет плавать как поплавок.а полупустая тем более.

Дак а я о чем, какие проблемы его таскать, хоть по грунту, хоть по воде не понятно, просто прани зацепились за этот прицеп почему-то. Понятно что на всю жизнь солярки не запасёшь, но тонну-две вообще не проблема мне кажется.

КОТАН, в ГТТ отмахать 1500 км! Пассажиры оглохнут.

Ну это, не сахарные, не растают. Беруши и наушники спасают, но вообще, сейчас хорошую шумку делают и т.п., но и просто потерпеть можно. Да и не призываю же 1500 без остановки дубасить.

Чет есть сомнения про 1500 км на одних гусяных пальцах отмотать по недорогам.
Опыта в таких пробегах нет конечно..

Паспортный ресурс гусениц для МТЛБ до ремонта 6000 км . Понятно что зависит от грунта, эксплуатации и везения, но 1500 это не много вроде.

Toyota 4runner например подходит. Грузовики лучше, конечно.

1) Джип или пикап не отвечает ни одной моей вводной: Не имеет защиты, не имеет средств от ОМП, не плавает, недостаточно вместителен и недостаточно проходим. К тому же все эти сильно заряженные на бездорожье жипы хромают по части надежности, т.к. весь этот тюнинг сильно перегружает их двигатели, коробки и подвеску.

2) У меня постоянно под задницей Рам 1500, с легким лифтом, достаточно злой резиной, лебедками, понижайками, и прочими блокировками. А в гараже прицеп Исток с бочкой горючки, цепями на колеса, Хайджеком, лодкой и прочим барахлом для выездов на природу. Можно еще действительно гусеничные модули купить и в гараж сложить. Я не рассматриваю это как подготовку к БП, это моя повседневная жизнь. Если прям щас что-то случится, я сяду в РАМ, прицеплю прицеп и попробую куда-то поехать. Может и доберусь. Но искомое мной ТС это другой формат. Больше защиты и больше независимости, чем лифтованый форанер.

 

[Tyler Durden]

Если прям щас что-то случится, я сяду в РАМ, прицеплю прицеп и попробую куда-то поехать. Может и доберусь. Но искомое мной ТС это другой формат. Больше защиты и больше независимости, чем лифтованый форанер.

Недооцениваешь ты джипы. Годная техника. Басмачи преимущественно их и используют, не жалуются. А условия у них суровые.

 

[Удар-ник]

Недооцениваешь ты джипы. Годная техника. Басмачи преимущественно их и используют, не жалуются. А условия у них суровые.

У басмачей совершенно другой формат:
1) У них нет лесов, рек, болт, заснеженных полей, мостов каждые 30 км, которые или обрушены или контролируются.

2) Басмачам не надо таскать с собой семью

3) Тактика басмачей быстрые атаки, а потом быстрый съеб. Мне это не надо, я ни на кого нападать не собираюсь в начале.

Если бы я жил в Ираке и ставил перед собой другие задачи, я бы смотрел технику совсем другого формата.

PS: Уверен, что если у басмача возникает возможность пересесть с джипа на БТР, он это делает незадумываясь;-). Просто возможности такой нет. вот и пользуют что попало.

 

[Tyler Durden]

PS: Уверен, что если у басмача возникает возможность пересесть с джипа на БТР, он это делает незадумываясь;-). Просто возможности такой нет. вот и пользуют что попало.

Джипы они не променяют. Целенаправленно закупают именно японские джипы сотнями через латиноамериканские наркокартели.

 

[Удар-ник]

Джипы они не променяют. Целенаправленно закупают именно японские джипы сотнями через латиноамериканские наркокартели.

Понятное дело, закупать БТР несколько сложнее). Но вся захваченная военная техника идет в дело. Сколько могут, столько и используют.

 

[обычный]

http://fb.ru/article/221151/rossiys...porta-dlya-bezdorojya-s-krabovyim-hodom-sh--h

 

[Удар-ник]

http://fb.ru/article/221151/rossiys...porta-dlya-bezdorojya-s-krabovyim-hodom-sh--h

ПНД на любой вкус: Шерп, Шатун и Шаман.

Шерп самый маленький, Шаман очень большой. Под мои задачи подошел бы Шатун. Он кстати и дешевле Шерпа, не говоря уж про Шамана. Но опять же минус по моим требованиям, и дополнительно уязвимость самих пневматиков низкого давления.

 

[Ушкуйник]

Удар-ник, не кажется тебе что твоя вводная слишком сложна и ты пытаешься впихнуть невпи***мое?

Вводная: после наступления часа "Ч" необходимо перебазировать группу 6-8 человек с места постоянного проживания в новое место постоянного проживания, порядка 1500 км. Движение вне остатков дорог общего пользования. При этом есть риск, что место нового проживания будет недоступно или непригодно и транспорт станет на некоторое (возможно продолжительное) время домом. Использовать транспорт в повседневной жизни до часа "Ч" не предполагается, использование транспорта после часа "Ч" и переезда - по ситуации с топливом и ЗИПом.
Из вводной формируются некоторые требования:
1) высокая проходимость (желательно включая возможность преодоления водных преград);
2) достаточные габариты, что бы обустроить жилой отсек;
3) хотя бы начальный уровень защищенности от 12К и когтей зомбе, в идеале от 7,62х39;
4) набор средств защиты от ОМП
5) выносливость
6) доступность

Что приоритетно? Проходимость? защита? грузоподъемность?
Я так понял основная задача это пройти 1500 км и перевезти людей. Я так понимаю что в идеале избежать боестолкновений. ради этого придется использовать объездные пути что приводит к поиску водоплавающей и проходимой техники. Может стоит исходить из этого? МТЛБ и БТР это привлечение внимания в первую очередь! Прикинь сколько топлива тебе понадобиться чтобы прокормить этих зверей на марше в полторашку? А ты не думаешь что ползущие бронированные коробочки лакомый кусок для оседлых анклавов? думаешь по следам мотолыги не смогут выследить? А при желании и наличии в любом анклаве хотя бы одного прошедшего через горячие точки, тормознуть коробочки труда не составит, в крайнем случае сжечь, если не получится взять целыми. Ты же не собираешься с боем всю дистанцию проходить? Иначе тебе нужна броня со штатным вооружением.
Ты упомянул доступность. Доступность я понимаю несколько шире чем просто возможность купить. Какова вероятность разжится запчастями для БТР и МТЛБ по пути? У БТР довольно специфическая подвеска, стоит хоть чему-то выйти из строя и просто так ты ее не починишь. У МТЛБ то же свои проблемы. запас хода 500 по шоссе, а ты не по шоссе пойдешь, а значит запас меньше, а еще ты потянешь груз, значит запас еще меньше а значит вряд ли утянешь на себе всю горючку. Где и чем ты его будешь кормить в пути? У БТР немногим лучше по пересеченке, запас имеет от 200 до 500 км (500 км это прям почти идеальные условия укатанной до каменного состояния грунтовке. То есть проблема с топливом такая же. Причем мнимая защита от пуль у обоих этих представителей. Почему мнимая? Да потому что от шального охотника с гладкостволом эта штука защитит, а вот от целенаправленного нападения уже нет. То есть от замеса броня не поможет. Броня БТР пробивается семеркой достаточно легко, особенно под острым углом, проскочить под огнем пейзан с сайгой под семерку может и поможет, но вот 12мм пулеметы уже дадут перца. Поэтому может все таки строить стратегию на вероятности более мобильного и скрытного передвижения с минимальной самодельной противопульной защитой именно важных агрегатов, но за то с большей мобильностью и скрытностью и головным дозором от случайных засад. Остается вопрос с плавучестью, но и здесь БТР и МТЛБ не сильно помогут, да они плавают, но требовательны к условиям спуска и подъема, может целесообразней использовать брод? В этом случае можно обойтись одной БРДМ в качестве дозора и буксира, на крайний случай бардак переплывает брод, а остальное вытягивается через брод на лебедке. Ну и вообще плыть на этих машинах это тоже нужна определенная классность мехвода, это не на катере идти. утопить машину легче легкого. Честно не знаю. хозяин барин....Но мое ИМХО с твоими вводными я бы потратил деньги на подготовку трех действительно заряженных рейдовых грузовиков, чем распылятся на плавучую броню.

 

[обычный]

Иначе тебе нужна броня со штатным вооружением.

и БК немалый

 

[Удар-ник]

Удар-ник, не кажется тебе что твоя вводная слишком сложна и ты пытаешься впихнуть невпи***мое?
Что приоритетно? Проходимость? защита? грузоподъемность?

Спойлер

Я так понял основная задача это пройти 1500 км и перевезти людей. Я так понимаю что в идеале избежать боестолкновений. ради этого придется использовать объездные пути что приводит к поиску водоплавающей и проходимой техники. Может стоит исходить из этого? МТЛБ и БТР это привлечение внимания в первую очередь! Прикинь сколько топлива тебе понадобиться чтобы прокормить этих зверей на марше в полторашку?

Это все очень мудро и разумно, но разве три подготовленных рейдовых грузовика груженых шмурдюком вызовут меньший интерес у общественности и менее жгучее желание их оприходовать? Или у них шансы проскочить выше?

Второй вопрос, в моей модели предполагается движение по заражённой местности, по этому наличие средств защиты от ОМП тоже обязательно.

Вообще аргумент постоянно один и тот же, больно много горючки везти. Ну может быть, но как мы уже обсудили, одну-две тонны зацепить не проблема, а 1500 км это не так много.

А кстати, сколько-сколько нужно горючки на три Урала на полторы тысячи км бездорожья?

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:00 ----------

Решил немного переформулировать. Я не рассматриваю необходимость такого марша в условиях, если местность НЕ будет заражена.

 

[обычный]

любая военная техника в период БП
1. приманка - забрать и поделить
2. 100% цель для военных

 

[Удар-ник]

любая военная техника в период БП
1. приманка - забрать и поделить
2. 100% цель для военных

Отвечу собственной цитатой.

разве три подготовленных рейдовых грузовика груженых шмурдюком вызовут меньший интерес у общественности и менее жгучее желание их оприходовать? Или у них шансы проскочить выше?

Из того что ты пишешь, можно вернуться к теме, что лучший вариант-это гнилая волга универсал на зубастой резине. Потому что абсолютно все более-менее сносное будет лакомой добычей и для вояк и для "мирных". Начиная УАЗиками и заканчивая квадриками.

 

[обычный]

Из того что ты пишешь, можно вернуться к теме, что лучший вариант-это гнилая волга универсал на зубастой резине.

вообщем да, но простые грузовики у военных вызовут меньше интерес, чем МТЛБ или БРДМ

 

[Удар-ник]

Очень неконструктивное обсуждение у нас. Единственная полезная мысль, поменять БТР или МТЛБ на два бардака. Или бардак и подготовленный грузовик или два.

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:20 ----------

вообщем да, но простые грузовики у военных вызовут меньше интерес, чем МТЛБ или БРДМ

Еще раз отвечу своей цитатой:

Я НЕ рассматриваю необходимость такого марша в условиях, если местность НЕ будет заражена.

 

[Крон]

Обсуждаете сферического коня в вакууме. Какие условия вы разбираете? Хоть вводную дайте! Может быть банальная ситуация , что пользоваться транспортными средствами вообще не выйдет. Ни какими.

 

[Ушкуйник]

в моей модели предполагается движение по заражённой местности, по этому наличие средств защиты от ОМП тоже обязательно.

Зараженная местность бывает заражена по разному. Если речь идет о радиоактивном заражении, то без дезактивации все это не имеет смысла, ты не сможешь весь маршрут не вылезать из машины. а если вылезать то без дезактивации все это будет фонить так, что тебе без разницы есть там защита или нет. Химическое и биологическое заражение так же индивидуально. от Одних хватит респиратора и закрытых форточек, а от другого костюм высшей биологической защиты. Так что без конкретики никак и броня это не универсальный выход.

но как мы уже обсудили, одну-две тонны зацепить не проблема, а 1500 км это не так много.

для МТЛБ на 1500 км придется брать примерно 6-6,5 тонн соляры. и это без учета холостого хода (а его мало кто учитывает при расчете топлива) это примерно 4 литра в час. Вот пример https://www.drive2.ru/c/460844631815356612/ так что 1500 это очень много. То есть МТЛБ сможет утащить прицеп как раз с количеством топлива на пределе (6,500 допустимая масса прицепа)

но разве три подготовленных рейдовых грузовика груженых шмурдюком вызовут меньший интерес у общественности и менее жгучее желание их оприходовать? Или у них шансы проскочить выше

да шансы выше. они менее габаритны, на них проще поставить более мощные глушители, проще поставить шумку на движок. Грохочат грузовики гораздо тише чем мтлб и БТР. То есть больше шансов пройти втихую. У них меньше габариты, значит проще пройти по просеке, проще пролезть через узкие места. У них выше скорость, меньше вес, значит проще и уйти и переправится на понтоне и любой удобной штуке. Грузовик (тот же садко или вепрь) пройдет по деревянному мосту там где не сможет пройти ни БТР ни МТЛБ. И не надо уповать на плавучесть брони, этот мост может быть длинной 20 метров через речку в 10 метров с обрывистыми берегами.

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:41 ----------

А кстати, сколько-сколько нужно горючки на три Урала на полторы тысячи км бездорожья?

полная заправка Вепря (одна заправка 170 литров оба бака) позволяют пройти до 1000 км. расход 17-19 литров, если округлим в большую сторону и сделаем скажем 20 литров то это все равно порядка 600-650 км.

 

[Удар-ник]

Обсуждаете сферического коня в вакууме. Какие условия вы разбираете? Хоть вводную дайте! Может быть банальная ситуация , что пользоваться транспортными средствами вообще не выйдет. Ни какими.

Я вроде дал предельно четкую вводную. Неужели ее недостаточно!? Если не выйдет, значит не буду.

Зараженная местность бывает заражена по разному.

Спойлер

Если речь идет о радиоактивном заражении, то без дезактивации все это не имеет смысла, ты не сможешь весь маршрут не вылезать из машины. а если вылезать то без дезактивации все это будет фонить так, что тебе без разницы есть там защита или нет. Химическое и биологическое заражение так же индивидуально. от Одних хватит респиратора и закрытых форточек, а от другого костюм высшей биологической защиты. Так что без конкретики никак и броня это не универсальный выход.

Какие-то конкретные предложения есть? У меня вот есть определенные мысли этот счет, но к вопросу моему они не относятся.

для МТЛБ на 1500 км придется брать примерно 6-6,5 тонн соляры.

При таком расходе от МТЛБ действительно придется отказаться. Столько не упереть. Нормативный расход МТЛБ примерно 50-55 литров в час. При средней скорости 30 км/ч можно уложиться в приемлемые 2,5 тонны, но при более реальных средних 10 км/ч они уже превращаются в нереальные 7,5 тонн.

да шансы выше. они менее габаритны,

Спойлер

на них проще поставить более мощные глушители, проще поставить шумку на движок. Грохочат грузовики гораздо тише чем мтлб и БТР. То есть больше шансов пройти втихую. У них меньше габариты, значит проще пройти по просеке, проще пролезть через узкие места. У них выше скорость, меньше вес, значит проще и уйти и переправится на понтоне и любой удобной штуке. Грузовик (тот же садко или вепрь) пройдет по деревянному мосту там где не сможет пройти ни БТР ни МТЛБ. И не надо уповать на плавучесть брони, этот мост может быть длинной 20 метров через речку в 10 метров с обрывистыми берегами.

По высоте грузовик с кунгом выше БТРа. По длине примерно одинаково, по ширине БТР шире сантиметров на 20, совершенно не критично, мне же не по горным ущельям лазить. Бардак вообще в габарите шишиги. Скорость БТРа на просёлке выше чем у грузовика.

полная заправка Вепря (одна заправка 170 литров оба бака) позволяют пройти до 1000 км. расход 17-19 литров, если округлим в большую сторону и сделаем скажем 20 литров то это все равно порядка 600-650 км.

Это, я так понимаю, по шоссе, идеально прямому, идеально ровному и с оптимальной крейсерской скоростью км 50/ч;-)? В таких условиях и БТР идет 700 км на заправке.

Вообще Вепрь пожалуй наихудший из всех вариантов. Он посредине между джипами/пикапами и нормальными грузовиками. Соответственно лишен достоинств обоих.

 

[Ушкуйник]

Какие-то конкретные предложения есть? У меня вот есть переделённые мысли на этот счет, но к вопросу моему они не относятся.

Еще как относятся, ибо ОМП это слишком обобщенно, к тому же БТР с хранения не факт что будет упакован полным комплектом защиты от ОМП. Так что наличие под задницей военной списанной брони не решает вопрос защиты от ОМП. Защитой в полном смысле обладают две модификации РХМ 4 и РХМ-6. Сомневаюсь что их с полным фаршем можно купить в гражданские руки, как и обычные армейские укомплектованные штатной защитой.
Значит остается только два преимущества БТР это противопульная круговая защита и возможность плавать.

В таких условиях и БТР идет 700 км на заправке.

Мы же берем грунт? Значит грунт и будем смотреть скорость БТР по грунту 20-40 км/ч, запас 200-500 (500 это прям идеал) значит возьмем среднее 300-350 км
Объем баков 300 литров. Расход по трассе 48-50 литров это примерно 600 км по трассе при идеальных условиях. Если возьмем среднюю рассчетную по грунтовке за 300 км, то при идеальных условиях нам потребуется около 5 полных заправок (опять же без учета холостого хода и прочих переправ и нагрузки). Итого 1,5 тонны горючки впритык. а лучше возьмем 2 тонны. данных по грузоподъемности для БТР скудно мало, сколько он потянет ХЗ, максимум что для БТР-90 указано около 7 тонн (что весьма сомнительно касаясь непосредственно груза) итого может БТРи потянет за собой прицеп в 1,5 тонны горючки (а плюс еще груз и люди) но запас хода все это значительно сократит, как бы не до минимальных 200 км по грунту...А значит запас горючки возрастает со всеми вытекающими последствиями...
По ГАЗ ЕГЕРЬ, САДКО, ВЕПРЬ и прочие шишигообразные вот достаточно информативный обзор такого же параноика как и мы))) https://www.drom.ru/reviews/gaz/gaz/66906/
По запасу хода по грунту точных данных нет, но приблизительно это порядка 500 км на одной заправке. (причем с модификацией где два бака на 105 литров.) Итого возьмем 4 заправки на 1500 км и получаем 850 примерно литров топлива. даже если взять тонну топлива, что с лихвой хватит, останется еще 500 кг полезной нагрузки,
Удар-ник...это чисто мои размышления на твою вводную.
Кстати бронирование можно и заказать. Если делать вкруг со всеми плюшками вплоть до противовзрывных баков и бронироваными стеклами и защитой скатов от пробития, удовольствие прямо скажем не дешевое. Но можно и частично бронировать, от случайного замеса вполне хватит, а как я уже говорил от неслучайного и БТР не поможет.