Легальный огнестрел

[V22Rus]

Может Камрад имел в виду эти патроны:

ПАТРОНЫ ДЛЯ СНАЙПЕРСКОЙ СТРЕЛЬБЫ
При снайперской стрельбе наиболее предпочтительны два вида патронов, специально разработанных для применения в реальных боевых условиях. Первый из них так и называется: "снайперские" (фото 195). Патроны эти изготавливаются с особой тщательностью, не только с однообразной навеской порохового заряда и пуль, одинаковых по массе, но и с очень точным соблюдением геометрической формы пули, специальным мягким материалом гильзы, с более толстым слоем томпакового покрытия. Патроны "снайперские" имеют очень высокую кучность боя, не уступающую кучности боя специальных спортивно-целевых патронов такого же калибра с латунной гильзой. Пуля патрона "снайперский" ничем не окрашена во избежание изменения весового баланса. Эти патроны специально предназначены для поражения живой силы противника. Посмотрите на продольный разрез пули этого боеприпаса (фото 196). В головной части пули находится пустота, а полый носик пули выполняет функцию баллистического наконечника-обтекателя. За ним следует стальной сердечник и уже затем - свинцовая заливка. Центр тяжести такой пули несколько смещен назад. При попадании в плотные ткани (кость) такая пуля разворачивается боком, идет кувырком, затем разваливается на головную (стальную) и хвостовую (свинцовую) части, которые движутся внутри цели самостоятельно и непредсказуемо, не оставляя противнику шансов на выживание. Охотники говорили, что такие боеприпасы успешно валят даже крупного зверя.
А.А. Потапов Искусство снайпера.

Еще там же читал, что эта пуля крайне не устойчива в полете. Любая травинка может изменить ее направление и даже порывом ветра ее может резко повернуть.

 

[обычный]

2. приведи примеры полуоболочечных и экспансивных армейских пуль.

мог ошибиться, факт, хотя надо свои откоп...т.е. достать и глянуть)))

3. объясни, что такое пули со смещенным центром тяжести.))

«Кувыркающиеся» пули[править | править код]

Патроны автоматные и винтовочные
Большинство пуль (в первую очередь - винтовочных и промежуточных калибров), независимо от положения их центров масс, в тканях цели под действием сопротивления среды начинают поворачиваться («кувыркаться»). Кувыркание малокалиберных пуль является следствием сложного комплекса причин, среди которых можно назвать определённое соотношение длины и калибра пули, взаимное расположение центра сопротивления и центра массы пули и т. д. И поэтому было бы ошибочным называть малокалиберные пули пулями со смещённым центром тяжести и выдвигать это в качестве единственного объяснения их неустойчивости, тем более, что смещение центра массы пули ближе к её хвостовой части является баллистически обоснованным и характерно не только для малокалиберных, но и для 7,62-мм пуль. Довольно часто пули калибра 7,62 мм теряют устойчивость при ранениях груди с повреждением ребер, а также после предварительного пробития защитных жилетов и шлемов.

Уникальность конструкции пули патрона 5,45x39 мм заключается в наличии полости в её головной части — она служит для смещения центра тяжести пули к основанию и, вероятно, способствует очень ранней потере устойчивости. В среднем 5,45-мм пуля начинает поворачиваться на глубине 7 см, но не разрушается, а пуля патрона М193 — на глубине 12 см. Однако, когда пуля патрона М193 начинает «рыскать», она разрушается, образуя продолговатые осколки вследствие излома по канавке на оболочке пули и последующего разрушения хвостовой части пули (у 5,45-мм патрона такой канавки нет). Это ведет к возникновению обширных ран, сообщения о которых стали появляться с началом применения винтовки М16 в войне во Вьетнаме.

В 1980 г. один из депутатов Бундестага ФРГ сделал запрос министру обороны ФРГ о излишнем убойном действии и негуманности 5,45-мм пуль к автомату АК-74. используемому в Афганистане. На это был дан ответ, что у министра обороны ФРГ нет претензий к советскому 5,45-мм патрону в этом плане. В 1981 г. в адрес Советского правительства поступил аналогичный запрос от Международного Красного Креста и ООН. По результатам широких сравнительных испытаний этим организациям были представлены данные, демонстрирующие, что по убойному действию 5,45-мм пули несколько уступают пулям 5,56-мм патрона М193. Не подтвердили обоснованности требований о запрещении 5,56-мм патрона М193 на основе его негуманности и многочисленные симпозиумы по вопросам повреждающего действия пуль стрелкового оружия. Более того, случай выживания после даже нескольких ранений пулями 5.45 и 5.56 - не редкость.

Пули отечественных патронов, включая 7,62-мм винтовочный и автоматные калибра 5,45×39 мм и 7,62×39 мм, не разрушаются даже при стрельбе в упор на расстоянии 3 м. Иностранные пули 5,56-мм патрона М193, 5,56×45 мм патрона НАТО М109, 7,62×51 мм патрона НАТО производства ФРГ и Швеции разрушаются на осколки при стрельбе на дальности до 100 м и даже более, сильно повреждая ткани. Конечно, в отдельных случаях разрушение пуль возможно и при стрельбе 5,45-мм патронами при выстреле в упор или в случае попадания пули в кость. Но это уже неизбежная дань необходимой для боевого патрона мощности выстрела.

Следует иметь в виду, что аналогичное воздействие пуль калибра 7,62 мм существенно меньше, чем пуль калибра 5,45/5,56 мм: тяжесть ранения определяется не столько контактной скоростью пули, сколько величиной кинетической энергии, передаваемой тканям, и моментом максимальной передачи этой энергии на протяжении раневого канала[5][6][7].

когда вы говорите о том что армейские патроны мощнее на 20% приводите хотя бы цифры.
например в джоулях))))

E=mc2, вроде так? ну вот и прикиньте сами - тут и массой играть можно, а можно и скоростью, но в ущерб настильности, точности и кучности

 

[Gruel]

объясни, что такое пули со смещенным центром тяжести.))

Странно... даж не верится что ты об этом не знаешь!)))))))
Могу объяснить, если что, обычный дополнит. Пуля со смещенным центром тяжести, это такая пуля, в которой центр тяжести от центра смещён назад. Проще всего это достигается изготовлением экспансивной пустоты в носике пули. При попадании в тело, такой носик или сминается, и пуля начинает неконтролируемо кувыркаться в теле. Или вообще разрывается, с образованием множества мелких, нескольких крупных, или смешанных осколков, а стальной сердечник как правило продолжает движение в теле. Пр этом дополнительно ещё образуется большая ВПП(временно-пульсирующая полость), что наносит дополнительные повреждения организму.
Такие пули раньше, сразу после принятия на вооружение калибра 5,45, были на вооружении нашей армии, но из-за повышенной склонности к рикошету, и негуманности такой пули, решением какой-то конвенции они были запрещены и сняты с вооружения.
Эт по памяти...

 

[обычный]

решением какой-то конвенции

женевской как всегда)))

 

[Корвет]

мог ошибиться, факт, хотя надо свои откоп...т.е. достать и глянуть)))

мог и смог)))))

«Кувыркающиеся» пули

и????
копипастить ты горазд))), но где объяснение "смещенного центра тяжести"?
патроны 5,45 не подходят под запреты никаких конвенций.
о чем ты писал приводя пример запрещенных патронов "со смещенным центром тяжести?

Такие пули раньше, сразу после принятия на вооружение калибра 5,45, были на вооружении нашей армии, но из-за повышенной склонности к рикошету, и негуманности такой пули, решением какой-то конвенции они были запрещены и сняты с вооружения.

а можно подробнее?

либо Индекс ГАУ, либо их международное название.
ты про этот патрон тут пишешь?
стандартный 5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6) ?

 

[Корвет]

поспорю, армейские, даже согласно законодательства и нормативов, минимум на 20% мощнее, другой вопрос, что новодельный ствол не выдержит, а вот огражданенному пофиг - это его родное
есть боевые и полуоболочка и экспансивка - не запрещены ничем, не путать с разрывными, со смещенным центром тяжести и т.д.

Обычный, обоснуй свои слова!

 

[Gruel]

а можно подробнее?

Что тебя конкретно интересует?

ты про этот патрон тут пишешь?

Именно. Его индексы меня не интересуют, мне была интересна сама пуля, и её воздействие на организм. Поэтому много лет назад, чисто для личного интереса, проводил её отстрел по различным средам и организмам. На основе этого, сделал для себя вывод - для охоты эта пуля непригодна.

 

[Корвет]

Именно. Его индексы меня не интересуют, мне была интересна сама пуля, и её воздействие на организм. Поэтому много лет назад, чисто для личного интереса, проводил её отстрел по различным средам и организмам. На основе этого, сделал для себя вывод - для охоты эта пуля непригодна.

1. эта пуля не запрещена никакой конвенцией.
не пиши, если не знаешь.

2. охотничьи пули под конвенцию не попадают.
и даже наоборот, армейские патроны на охоте запрещены, в первую очередь по причине плохой убойности последних.
большинство охотников используют полуоболочку и экспансивку.

3. для того что бы понять, что 5,45 не годится для большинства охот, достаточно на нее взглянуть. ))))
что можно ожидать от пули массой всего 3,4 грамма??? чудес???
если даже 8 граммовые 7,62х39 массой в 8 грамм считаются крайне неэффективными!

Странно... даж не верится что ты об этом не знаешь!)))))))
Могу объяснить, если что, обычный дополнит. Пуля со смещенным центром тяжести, это такая пуля, в которой центр тяжести от центра смещён назад. Проще всего это достигается изготовлением экспансивной пустоты в носике пули. При попадании в тело, такой носик или сминается, и пуля начинает неконтролируемо кувыркаться в теле. Или вообще разрывается, с образованием множества мелких, нескольких крупных, или смешанных осколков, а стальной сердечник как правило продолжает движение в теле. Пр этом дополнительно ещё образуется большая ВПП(временно-пульсирующая полость), что наносит дополнительные повреждения организму.
Такие пули раньше, сразу после принятия на вооружение калибра 5,45, были на вооружении нашей армии, но из-за повышенной склонности к рикошету, и негуманности такой пули, решением какой-то конвенции они были запрещены и сняты с вооружения.

не ты ли писал эту чушь??))))
а потом переобулся и :

Его индексы меня не интересуют, мне была интересна сама пуля, и её воздействие на организм. Поэтому много лет назад, чисто для личного интереса, проводил её отстрел по различным средам и организмам. На основе этого, сделал для себя вывод - для охоты эта пуля непригодна.

Маладец!
сразу видно, в оружии ты разбираешься хорошо!))))
почти как Обычный))))
от Гоблина что ли учитесь чушь писать??

 

[Gruel]

охотничьи пули под конвенцию не попадают.

Ну ка напомни умник, с какого времени эта пуля стала охотничьей?

для того что бы понять, что 5,45 не годится для большинства охот, достаточно на нее взглянуть. ))))

Ну не все же как ты, обладают рентгеновским зрением!))))

что можно ожидать от пули массой всего 3,4 грамма???

Почему то патроны 223 и 222 калибра достаточно распространены для охоты.

сразу видно, в оружии ты разбираешься хорошо!))))

Да раз в десять получше тебя, интернетного умника. Потому что больше 30 лет занимаюсь его ремонтом, изготовлением прикладов, установкой оптики и пристрелкой.
А ты можешь и дальше сверкать своими "знаниями", мешать не буду.

 

[Корвет]

Ну ка напомни умник, с какого времени эта пуля стала охотничьей?

где я написал что ЭТА пуля охотничья?
внимательно читай, я написал, что охотничьи пули не попадают под конвенцию, и они, соответственно, могут быть экспансивными и полуоболочечными.
пуля 5,45 является FMJ, но тебе вряд ли что то это говорит))))
раз ты кидаешься спорить не понимая о чем речь)))

Почему то патроны 223 и 222 калибра достаточно распространены для охоты.

читай:

5,45 не годится для большинства охот

кстати, на косулю и сурка пойдет)
к тому же:

проводил её отстрел по различным средам и организмам. На основе этого, сделал для себя вывод - для охоты эта пуля непригодна.

твой шедевр))))

Да раз в десять получше тебя

это прямо в глаза бросается.)))
не знаешь элементарных вещей)))

 

[Goblin_13]

и даже наоборот, армейские патроны на охоте запрещены, в первую очередь по причине плохой убойности последних.

основная причина запрета в наличии твердого сердечника, уходящего в непредсказуемый полет после пробития тушки.

 

[Корвет]

основная причина запрета в наличии твердого сердечника, уходящего в непредсказуемый полет после пробития тушки.

как ни тебе знать, Великий Гуру)))

а вообще, армейская пуля менее эффективна на охоте, и поэтому дает много подранков.

 

[Goblin_13]

ну вы то разумеется стопроцентно точно уверены что я не прав, да, "румяный критик мой, насмешник толстопузый!".?

 

[Корвет]

Goblin_13,
что такое "твердый сердечник, уходящий в непредсказуемый полет", и чем он опасен для охоты?)

 

[umarex]

Че вы тут в лужи дуете, на манер шелудивого.? ))
Вы занимаетесь онанизмом. словесным.
Если у вас затык по конкретно пуле патрона 7Н6, то могу вас обрадовать, он сейчас есть только наверное у хохлов и на совсем древних складах.
Конкретно по пули:
1. почему не годится - В ней есть не нужный стальной сердечник, если его заменить на свинец - БК пули пойдет вверх, эффективность тоже. наличие той самой полости, не дает экспансивного эффекта, если пуля не попадет в кость, а дает не равномерное распределение свинцовой рубашки - растет разброс, хоть и незначительно. При попадании в цель потеря устойчивости конечно произойдет, но: пуля в "коротких" целях не передасть всю энергию и выйдет их тушки с частью энергии, а в "длинных" целях, энергии пули явно маловато, даже слишком.
Сам сердечник невозможно установить строго по продольной оси пули, а значить разброс будет больше.
2. почему патрон все таки можно применять: Энергетика по сравнению с гражданским аналогом получше, в стволе длинной 41 см начальная скорость 915-950 мс, пуля с BT(зауженная жопка), и на дистанции 300 ей можно работать по четвероногим целям до 50 кг смело.
Если заменить пулю на гражданскую охотничью, будет вполне неплохой патрон в своей нише.

Из минусов: капсуль традиционно бердан, кислотный. Пуля традиционно в стальной, хоть и плакированной томпаком оболочке. Гильза стальная, хоть и лакированная, ну это не сильный минус, но все таки. На мой взгляд пули должны быть специалированные, под свою задачу, каплуль неоржавляющий (по настоящему не оржавляющий, и не то что пишуть), а гильза - латунь. Только с этими хотелками цена такого патрона выше в 2-4 раза.

 

[Goblin_13]

Если у вас затык по конкретно пуле патрона 7Н6

Речь идет не о первой генерации 5.45 патрона с пулей закритическим коэффициентом устойчивости.

Большинство армейских пуль при стрельбе по зверью мелкого и среднего форматов, просто пролетает через тушку, на охотничьих дистанциях. И летит себе дальше, у 5.45 в виде кувыркающегося голого сердечника, у 7.62х39 - нередко целиком и без потери стабильности. И летят они, нередко, куда бог на душу пошлет. Что на охоте может закончится фатально для окружающих. Так как энергии там хватает что бы не крупную южную сосну навылет пробить. Прилетев в нее утюгом.

Так вот думаю что именно это и была основная причина запрета боевых боеприпасов для охоты. Может быть я конечно ошибаюсь...

 

[Корвет]

И летят они, нередко, куда бог на душу пошлет. Что на охоте может закончится фатально для окружающих. Так как энергии там хватает что бы не крупную южную сосну навылет пробить. Прилетев в нее утюгом.

феерично!

 

[обычный]

феерично!

комрад имел ввиду видимо останавливающее действие пули в "рубашке" и полуоболочки(экспансивки) - просто выразился так

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:44 ----------

-тов прапорщик, а радиостанция на полупроводниках или на лампах?
- для особо одаренных, радиостанция на ТАНКЕ!!!
)))

 

[umarex]

Большинство армейских пуль при стрельбе по зверью мелкого и среднего форматов, просто пролетает через тушку, на охотничьих дистанциях. И летит себе дальше, у 5.45 в виде кувыркающегося голого сердечника,

Да не, что бы сердечник извлекло - это надо попасть только в металл.
Там оболочка достаточно толстая. По другому нельзя, иначе её может надрезать от нарезы.
При попадании по мясу обычно пуля 545 только изгибается, а вот армейские 762 что 39 что 54 - практически никогда не деформируются. За что очень любимы криминалистами.

Прилетев в нее утюгом.

да не, утюги это ранняя потеря устойчивости, там причины немного другие - Не соответствие веса, шагу нарезки.
И еще, пуля очень редко меняет вектор движения на 180 градусов, но если это делает, теряет практически вся энергию.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:50 ----------

Так вот думаю что именно это и была основная причина запрета боевых боеприпасов для охоты. Может быть я конечно ошибаюсь...

Не, не эта причина.
Во первых, государство категорически не любит наличие пуль с твердым сердечником у народа.
Даже не по причине войны народа с государством (а это так же одна из причин)
а от того, что чаще какой нить сисаднин, к примеру из Омска, горит на работе, и уходит в запой, и начинает шмалять в синем угаре с окна, а пока до него доберутся омоновцы, он успеет паре из них через свою дверь и бронник просадить пузо.
На охоте такие пули не нужны точно, так как хуже работают по зверю. они отдают всю энергию, но на длинном участке, а надо чаще всего "взорвать" какой нить участок, что бы зверь без мучений, и лишней нервотрепки лег сразу от шока, если пуля не попала по убойному месту. Взрывной шоковый эффект армейские пули как раз не дают. Вернее сделать можно, но тогда пуля будет работать только по голому мясу, а если мясо спрячется за картонку - то будет от туда давать ответку.
Короче, это уже лирика. ))
боевые пули на охоте работают хуже, а в случае промаха - улетают далеко и могут кого то еще случайно ранить.
Вторая основная причина, в том что охотники такими пулями, иногда начинают стрелять не туда куда надо.
Вот один пример из тысячи. Но какой! )))
https://www.google.ru/search?q=охот...ome..69i57.17096j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

[CyberDim]

umarex хех, если и правда сбили, то респект (виват, слава и тд) местным Робин Гудам!