Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Легальный огнестрел

Есть ли у вас ЛЕГАЛЬНЫЙ огнестрел


  • Всего проголосовало
    172
  • Опрос закрыт .

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Ну-ну? Что конкретно не устраивает?

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

Не, не эта причина.
это все лирика. Тем более, что бронебойность пуль зависит не только, да и не сколько, от наличия и физических свойств, сердечника. Гораздо больше зависит от скорости полета этого самого сердечника. Какой сердечник в 12 дробосрал не запихни - противотанкового ружья из него не сделать.

комрад имел ввиду видимо останавливающее действие пули в "рубашке" и полуоболочки(экспансивки) - просто выразился так
я имел в виду ровно то, что написал. Плюс не забывайте, что переход кинетической энергии в потенциальную и обратно при рикошетах прямо зависит от механических свойств взаимодействующих материалов. Попробуйте сделать колыбель Ньютона из свинцовых шариков....
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
На охоте оболочку используют очень редко.
на копытных, в основном, идет полуоболочка или экспансивка.

оболочка идет чаще на дальний выстрел, и на зверя не крепкого на рану.
пример - охота на сурка. там рулит оболочка .223, .308 и даже .300
заранее отвечаю на вопрос: нет, сурка не разрывает, стреляют в основном в голову по неподвижному зверьку.
голова сурка не является трофеем))) нужен жир. тушка как правило не страдает.

есть даже такая дисциплина - варминтинг.
дистанции - 100- 150 метров.
для точного выстрела идет соответствующее оружие.
как правило с толстым тяжелым стволом.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
заранее отвечаю на вопрос: нет, сурка не разрывает

тушка как правило не страдает.
не подумай, что я подвергаю сомнению твой опыт, но намедни на ютубе ролик какой-то мимоходом глянул, там без замедленной съемки и не видно, куда суслик делся, просто бабах - и на месте суслика облачко брызг.
Полное впечатление, что его в пыль разнесло.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
при скоростях свыше 900 мс пули начинают работать уже совсем по другому с несжимаемыми жидкими средами (мясо).
Начинает возникать именно взрывной эффект.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:19 ----------

Полное впечатление, что его в пыль разнесло.
Да, свинарки обычно такое и проворачивают с грызунами.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
есть даже такая дисциплина - варминтинг. дистанции - 100- 150 метров.
Для варминтера, стрельба на такое расстояние - позорище!
Насколько помню, гуглить лень, рекордные дистанции перебрались далеко за километр.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Вторая основная причина, в том что охотники такими пулями, иногда начинают стрелять не туда куда надо.
а помоему как раз туда куда надо, и я бы так поступил...

---------- Сообщение добавлено в 05:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:42 ----------

Плюс не забывайте, что переход кинетической энергии в потенциальную и обратно при рикошетах прямо зависит от механических свойств взаимодействующих материалов.
вот лень лезть формулу из физики искать - вот никак не зависит вообще, только от скорости и массы
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
обычный, Ты про отстрел шелудивых подгавкивающих "генконструкторов"? Годное решение.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
тут кажется спор про использование оболочечных пуль.

а в спорте, да, стреляют и на километр.
правда уже другими калибрами. например .338

охота на сурка ведется редко больше 200-250 метров.
этого расстояния обычно хватает что б не спугнуть зверька.

но подпускает обычно и на 100-150. это как бы нормальная дистанция для охоты.
ни .223 ни .308 калибр сурка не разрывает.
но подранков не бывает)))
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
жжоте огнеметно.
Ага, Вы в школе что делали на физике? Второй раз Вас "подлавливаю за 2 дня)))
Ладно, изучайте, ибо учиться - никогда не поздно)))...

Для одной и той же пули повышение начальной скорости приводит к увеличению дальности полета, пробивного и убойного действия пули, а также к уменьшению влияния внешних условий на ее полет.
Величина начальной скорости зависит от длины ствола, веса пули и веса заряда. Чем длиннее ствол (до известных пределов), тем дольше действуют на пулю пороховые газы и тем больше начальная скорость.

Например, при стрельбе патронами обр. 1943 г. начальная скорость Vо равна: из автомата, при длине нарезной части ствола 369 мм - 715 м/сек.; из карабина, при длине нарезной части ствола 544 мм - 745 м/сек.
При постоянной длине ствола начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули (при одном и том же весе заряда) или чем больше вес заряда (при одном и том же весе пули). Кроме того, на величину начальной скорости оказывает влияние изменение скорости горения пороха: чем быстрее скорость горения пороха, тем больше возрастают давление газов и скорость движения пули по каналу ствола.

Убойная сила пули характеризуется ее энергией в момент встречи с целью и измеряется в кгсЧм (кг´сек.´м) или в джоулях (Дж). Энергия движения пули у дульного среза ствола называется начальной энергией (Ео). При стрельбе из автомата начальная энергия равна 207 кгсЧм (2070 Дж), а на дальности 800 м составляет 29 кгсЧм (290 Дж), скорость пули в этой точке - около 268 м/сек.

Для ручного пулемета соответствующие величины равны 225 (2250 Дж) и 31 кгсЧм (310 Дж).

Для того, чтобы вывести человека из строя, достаточно энергии, равной 8 кгсЧм (80 Дж).

Формула для расчета энергии пули:

Исходя из этих данных можно посчитать кинетическую энергию пули в любой точке ее траектории (на любом удалении от стреляющего) и наоборот: зная кинетическую энергию пули в любой точке траектории можно узнать скорость, с которой летит пуля в этой точке.
где:

Е - кинетическая энергия пули в измеряемой точке (Дж);

m - масса пули (кг);
V - скорость пули в измеряемой точке (м/сек.).

Для сравнения пуля пистолета Макарова, при начальной скорости 315 м/сек. и массе 6,1 г, имеет кинетическую энергию при выходе из канала ствола 303 Дж. Исходя из вышеизложенного видно, что кинетическая энергия, и как следствие убойная сила, соизмеримы для пули пистолета Макарова, при начальной скорости, и для автомата Калашникова, на дистанции 800 м.

Пуля стрелкового оружия сохраняет убойную силу до предельной дальности стрельбы.

Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности. Так, при стрельбе из винтовки или пулемета на 100 м при попадании перпендикулярно к плоскости преграды пуля пробивает:

- стальную плиту толщиной до 6 мм;
- слой гравия или щебня до 12 см;
- кирпичную стену - до 15 см;
- слой песка, земли и стену из дубового дерева до 45 см;
- стену из соснового дерева до 50 см.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
Ну вот, хоть какие то цифры....

можеть объяснишь тогда в Джоулях, что ты имел в виду когда писал вот это?
поспорю, армейские, даже согласно законодательства и нормативов, минимум на 20% мощнее

что там у вас в школе по физике говорили?))))
 

Эстебан

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2014
Сообщения
698
Поблагодарили
865
Город
краснодон
В этом сезоне я 6 сурков добыл, самая ближняя дистанция 120м дальняя 310, все биты чисто верх черепушки....стрелял Хорнади SST 165gr, 308Win, винтовка Орсис , прицел Хоук Вантаж 4-16, сошки реплика Харрис с качалкой, дальномер китайпром нонейм, но в сравнении с Льюпольдом разницы в показаниях не обнаружено...
Так вот входное отверстие зачастую не видно, выходное с 5 рублевую монету.....Эта же пуля по косуле один раз оторвала голову, стрелял в шею.......
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
можеть объяснишь тогда в Джоулях, что ты имел в виду когда писал вот это?
Цитата:
Сообщение от обычный
поспорю, армейские, даже согласно законодательства и нормативов, минимум на 20% мощнее
что там у вас в школе по физике говорили?))))
а это не школа и не физика... не могу найти сейчас, но мне попадался в инете документ ЭКЦ МВД, так вот там я и вычитал по поводу мощности и связана она была с зарядом пороха разным у боевых и охотничьих
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
га, Вы в школе что делали на физике?
вы серьезно не понимаете физику преобразования кинетической энергии в потенциальную и обратно при рикошете? Я уж там про целостность свинцовой пули после рикошета вообще молчу.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
вы серьезно не понимаете физику преобразования кинетической энергии в потенциальную и обратно при рикошете?
дайте ссылку как я - почитаю

Я уж там про целостность свинцовой пули после рикошета вообще молчу.
в физике другие понятия - не обывательские

---------- Сообщение добавлено в 07:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:59 ----------

Я уж там про целостность свинцовой пули
я ж Вам формулу дал - не придумывайте свое))) есть скорость и масса пули, начальная и конечная и все можно посчитать
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
а это не школа и не физика... не могу найти сейчас, но мне попадался в инете документ ЭКЦ МВД, так вот там я и вычитал по поводу мощности и связана она была с зарядом пороха разным у боевых и охотничьих

я ж Вам формулу дал - не придумывайте свое))) есть скорость и масса пули, начальная и конечная и все можно посчитать

посчитай пожалуйста.
у меня ну никак не получается, что энергия пули армейских патронов на 20% выше.
а про останавливающее и шоковое действие вообще молчу)

Армейские оболочечные со стальным сердечником ГАУ 57-Н-231:
7,9гр, 710 м/с, 2000 Дж
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%...9_мм

охотничьи БПЗ: http://www.barnaulpatron.ru/producti...re/762.39.html
оболочка:8 гр, 770м/с, 2400Дж.

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2636&page=82#ixzz51JL7nLtJ
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
у меня ну никак не получается, что энергия пули армейских патронов на 20% выше
перечитай еще раз все посты - все в кучу свалил
и было там в постах на какой дистанции сколько Дж остается
и означает это количество Дж что именно на этой скорости и на данной дистанции пуля полностью остановилась в предмете(деформировалась, развалилась и т.д., но не полетела дальше) и передала предмету именно это кол-во Дж т.е. останавливающее действие максимальное, пробивная способность - 0; ну и по аналогии - пролетела сквозь предмет, изменив скорость, направление, массу(фрагментировалась частично) - останавливающее - минимальное(расчет сложнее), пробивное - высокое
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
обычный,
так откуда 20% выше в армейских?
ты говорил про физику: масса, скорость. считай)
я и ссылки для тебя привел.

твои слова голословны.
ГДЕ доказательства что армейские на 20% мощнее.
за счет чего??
а именно ты это утверждал.
и что армейские патроны убьют гражданский ствол быстрее гражданских.

доказательства в студию!
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
твои слова голословны.
это не так давно я уже слышал от Вас...

заряд пороха
и что армейские патроны убьют гражданский ствол быстрее гражданских.
думаю, что могут, т.к конструкция пули другая
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
дайте ссылку как я - почитаю
на предел текучести стали и свинца и влияние участие упругой деформации в преобразовании кинетической энергии в потенциальную и обратно?
 
Сверху