Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[Крон]

Цитата:

Сообщение от Mih@il
Короткоствольное оружие должно быть у людей уравновешенных, знающих опасность его применения, отходивших срок владения гладкого, прошедших переподготовку по безопасному обращению и применению, а так же сразу и курсы первой помощи до кучи (почему нет). Ну и можно просто на первое время признать его охотничьим, без права таскать в населенных пунктах.

Полностью с вами согласен.

С чем согласен то??? Сегодня он ответственный, а завтра нажрался водки и получайте тульского стрелка ( у которого все справки были и ствол был легальный), или завтра у него сынок подрос - долбодятел, обиженный на одноклассников ( и не надо мне про сейф говорить - надо будет, любой школьник умыкнет все что надо будет у бати), или завтра ему жена изменит с лучшим другом!
Все уже 1000 раз перетирали , вам не надоело?

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------

но кроме шуток, что обычный человек, пусть не хлюпик, пусть даже физически развитый может противопоставить скажем бойцу миксфайтеру?
А миксфайт набирает обороты, становится популярнее день ото дня и продвигается даже главами некоторых регионов. То есть имеет поддержку государства и политиков. Если пропагандируется спорт - нема вопросов, но то же боевое самбо, как сказал бы уважаемый Крон - это не бокс, который создан для развлечение, это смертоносные приемы, которые задуманы для убийства и калеченья людей!
А молодые спортсмены не видят берегов, как например вот этот боксер, зато прекрасно чувствуют свое превосходство над обычными людьми. Ладно, если такой боец просто накачал тебе люлей - это еще можно пережить (хотя можно и не пережить), ну а если он решил, что имеет право на твою жену, твое имущество или просто будет пьян и не в адеквате?

Ладно предположим ты боец миксфайта, и что ты противопоставишь любому задроту-гопнику. что решит тебя гробануть со стволом, так как на дозу не хватает! ( и да - он получил разрешение ДО того как сел на иглу)

 

[N.o.m.a.d]

Все уже 1000 раз перетирали , вам не надоело?

А вам не надоело? Ну вы как я вижу снова с нами)))

 

[Крон]

А вам не надоело? Ну вы как я вижу снова с нами)))

Да вроде забил уже, надоело! Но вы по прежнему не унимаетесь и несете пургу полнейшую.
Все на голливудских фильмах чтоль воспитаны? Блин выйдите один раз на суточную смену на скорую в своем городе! Хоть сутки продержитесь там - и потом расскажите - хотите вы в этот коктейль еще и КСы добавить? Увидьте наконец реальность, а не свои подростковые фантазии.

 

[Irokez]

Крон, чисто академический интерес - ты знаешь много наркоманов с легальным охотничьим оружием?
Как велика вероятность, что они не проширяют матценность, а оставят её как средство заработка?
Ну и еще момент- я не знаю, как в Москве, а у нас участковые знают проблемный контингент. Шанс того, что пропустят владельца волыны, незначительный.

 

[N.o.m.a.d]

Ладно предположим ты боец миксфайта, и что ты противопоставишь любому задроту-гопнику. что решит тебя гробануть со стволом, так как на дозу не хватает! ( и да - он получил разрешение ДО того как сел на иглу)

Ну давайте, раз нам нечего делать, обсудим здесь, кто и что может кому сделать, во всех частных случаях, всех потенциальных ситуаций с оружием и без.... Да, их наберется без малого мильён и в каждой будет несколько вариантов исхода, но зато нам будет что пообсуждать)))

Я-то как раз не боец миксфайта и гляжу на ситуацию со стороны гопника, который хотел бы противопоставить что-то серьезное бойцу миксфайта, против которого нет шансов с кулаками... Хотя я конечно и не гопник и мотивация у меня иная, чем у наркомана, но принцип тот же))))

 

[Крон]

Крон, чисто академический интерес - ты знаешь много наркоманов с легальным охотничьим оружием?

Даже констатировал, когда они им (легальным) стволом себе мозги вышибали в ломке.

Как велика вероятность, что они не проширяют матценность, а оставят её как средство заработка?

50 на 50. Но не пойму почему тебе должно стать легче, от того, что нарик кому то (КОМУ?) загонит свой ствол за дозу?

Ну и еще момент- я не знаю, как в Москве, а у нас участковые знают проблемный контингент. Шанс того, что пропустят владельца волыны, незначительный.

У нас например - участковый даже ни разу за 15 лет уже моего владения стволами - ко мне не зашел на предмет проверки правил хранения! Его участкового - даже надо будет - хрен еще найдешь!

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:39 ----------

Я-то как раз не боец миксфайта и гляжу на ситуацию со стороны гопника, который хотел бы противопоставить что-то серьезное бойцу миксфайта, против которого нет шансов с кулаками... Хотя я конечно и не гопник и мотивация у меня иная, чем у наркомана, но принцип тот же))))

ну и объясняю, идешь ты себе домой с женой из театра - а на встречу гопота с волыной. И они борзые и крутые -потому что у них волына ( так бы они мимо прошли). а так им надо друг перед другом свою крутизну показать, а тут ты -криво на них смотришь! Ну и вуаля.
И твоя волына (при леголайзе) тебя не спасет ( а лишь попадет к ним). т.к они агрессоры и достанут ствол/нападут первыми.

 

[LV426]

Короткоствольное оружие должно быть у людей уравновешенных, знающих опасность его применения,

Каждому желающему в голову не заглянешь.
С виду человек может казаться более чем адекватным...
Я например за себя не могу ручаться. Хотя принесу целую кипу справок от психиатров, психологов и прочих мозгоправов.

 

[N.o.m.a.d]

Да вроде забил уже, надоело! Но вы по прежнему не унимаетесь и несете пургу полнейшую.

Я долго наблюдал, как вы, словно окопавшийся в Брестской крепости красноармеец, насмерть стоите за свои убеждения "нет короткостволу" как будто от нашего мнения зависит на самом деле, быть ему в России или нет)
Мы тут просто обсуждаем интересующий нас вопрос. От нашего мнения ничего не поменяется, но может поменяться само мнение - моё например поменялось именно в результате обсуждения и аргументов приводимых здесь, заставило обдумывать проблему с разных аспектов. Это полезно.
Чья пурга белее - моя или ваша - можно вообще спорить до бесконечности...

 

[Mih@il]

ну и объясняю, идешь ты себе домой с женой из театра - а на встречу гопота с волыной. И они борзые и крутые -потому что у них волына ( так бы они мимо прошли). а так им надо друг перед другом свою крутизну показать, а тут ты -криво на них смотришь! Ну и вуаля.
И твоя волына (при леголайзе) тебя не спасет ( а лишь попадет к ним). т.к они агрессоры и достанут ствол/нападут первыми.

Как же ты любишь подгонять реальность под себя, разберем по пунктам.

1. У "гопников" есть волна - они ее не купили (кто кроме тебя столь с головой не дружит что бы из официальной волыны граждан стрелять на гопстопе), а и отжали естественно у "Ботана" и носят нелегально, патронов у них хорошо если полный магазин, потому что покупать палево, да и херли тратиться - лох он от вида их с волыной ссаться должен с ходу.
2. Раз их КС нелегален, они крайне ограничены в возможностях с ним тренироваться, ну тычут красиво по негрильски как их кумиры, т.е. вероятность что с 5-10 метров они попадут в двигающегося (приседающего или падающего) человека меньше 20 %.
Я сам в статике стрелять умею, но в движущуюся минешь в интерактивом тире попадал крайне редко, так что % реальный.
3. У меня ствол легален, я могу и хочу тренироваться как на извлечение, так и на прицеливание и стрельбу из разных положений - мной проведены в тире многие часы и сожжены горы патронов. т.е. моя результативность будет где-то 70 % выстрелов т.е. на 3 выстрела я 2 попаду
Ну и кому КС не поможет ?

Так что можешь засунуть свои фантазии про гопников ...... ну ты знаешь

 

[Крон]

Чья пурга белее - моя или ваша - можно вообще спорить до бесконечности...

Нет. Потому что по вашим постам (как и многих других) - видно как слабо вы (свойственно большинству рядовых обывателей) представляете себе реальность. и что в этом мире по чем! Не обижайтесь, но это правда. Вы вот боитесь бойцов миксфайта. что будут вас тиранить)))) Сколько их на 100 тыс населения? Они все отморозки? А теперь прикиньте сколько на 100 тыс населения алкашни, нариков, психов-неадекватов, людей с зашкалившим ЧСВ. просто ублюдков!
Но Вы хотите защититься от миксфайтеров (котых полторы штуки в стране), но дать оружие всей основной перечисленной мной кагорте! Почему то считая, что ваша безопасность при этом возрастет? В чем логика то? Вы что Рэмбо? ( он кстати по книге плохо закончил, хоть и умело обращался оружием и убил 15 ни в чем не повинных людей)

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:00 ----------

1. У "гопников" есть волна - они ее не купили (кто кроме тебя столь с головой не дружит что бы из официальной волыны граждан стрелять на гопстопе), а и отжали естественно у "Ботана" и носят нелегально, патронов у них хорошо если полный магазин, потому что покупать палево, да и херли тратиться - лох он от вида их с волыной ссаться должен с ходу.

Да миллион вариантов того как ствол к ним попадет. Нарик продаст свой за дозу, отожмут, вымоют квартирку и тд и тп.

2. Раз их КС нелегален, они крайне ограничены в возможностях с ним тренироваться, ну тычут красиво по негрильски как их кумиры, т.е. вероятность что с 5-10 метров они попадут в двигающегося (приседающего или падающего) человека меньше 20 %.

Видно голливудское воспитание)))) Зачем им в тебя стрелять с 5-10 метров???? Не проще в упор? в затылок? Когда ты просто проходишь мимо них по подворотне?

3. У меня ствол легален, я могу и хочу тренироваться как на извлечение, так и на прицеливание и стрельбу из разных положений - мной проведены в тире многие часы и сожжены горы патронов. т.е. моя результативность будет где-то 70 % выстрелов

Дуэль что ли?)))))) Блин очнись!

 

[N.o.m.a.d]

Блин выйдите один раз на суточную смену на скорую в своем городе! Хоть сутки продержитесь там - и потом расскажите - хотите вы в этот коктейль еще и КСы добавить? Увидьте наконец реальность, а не свои подростковые фантазии.

Анекдот, коротко, по этому поводу, да простят меня модераторы:

Врача гениколога судят за убийство проститутки. Выясняют зачем? Ну он и рассказывает:

"На работе с утра до вечера я вижу женские гениталии, так год за годом, месяц за месяцем, день за днём...
Домой прихожу, хочу отдыха - там, то жена с женскими проблемами, то дочери с месячными...
Иду к любовнице от всего отдохнуть - и та туда же, милый посмотри...
Ну вот решил, пойду просто пива с мужиками попью, иду в бар, на встречу проститутка: "Мужик, дай три рубля - я тебе вагину покажу)))"

Это я к чему: профессиональная деформация)))
Вы видите чернуху в сильно концентрированных порциях. Ваше мнение не может быть объективным. Так же как этому геникологу обрыдли женские гениталии. Но остальным-то мужчинам они интересны))

Я знаю что ты сейчас ответишь: гениталии предназначены для использования исключительно в мирных целях))) а КС - это орудие убийства!!!!:laugh4::laugh4::laugh4:

 

[Jaross]

Даже констатировал, когда они им (легальным) стволом себе мозги вышибали в ломке.

.

о как...по твоим словам выходит,что случаи не единичны,извини,не верю
З.Ы не надо писать что нибудь типа-"да мне пофиг веришь или нет,я этого насмотрелся" я и так догадываюсь,что тебе пофиг на чужие мнения =)

 

[Крон]

Это я к чему: профессиональная деформация)))
Вы видите чернуху в сильно концентрированных порциях. Ваше мнение не может быть объективным.

При чем тут мое мнение? Вполне объективны трупы в судебном морге! И пострадавшие в травме/хирургии/неврологии.

о как...по твоим словам выходит,что случаи не единичны,извини,не верю
З.Ы не надо писать что нибудь типа-"да мне пофиг веришь или нет,я этого насмотрелся"

Потому я и предложил - выйдете на сутки на скорую. И посмотрите сами! Вылезайте из своих розовых уютных домиков - и зацените реальность, а не Голливуд.

 

[Городской партизан]

Опять вы по новой? Не, я пас...

 

[Mih@il]

Видно голливудское воспитание)))) Зачем им в тебя стрелять с 5-10 метров???? Не проще в упор? в затылок? Когда ты просто проходишь мимо них по подворотне?

1. Не проще треснуть по башке, а не поднимать шум - это раз !? Так нахрена им КС, они и так справятся.
Ты всегда ходишь гордо и тупо спиной к опасной компании, а не оглянешься в полоборота, что бы понимать что там происходит ?
2. Во вторых и самое главное, они себе не зарабатывают статью "убийство", это только ты думать не умеешь, а даже самый тупой бандюк УК знает и чем статьи отличаются, поэтому угрожать он будет, а применять только с большого перепуга и если успеет.
3. Дуэль на выгодных для меня условиях, а ты как думал, почему нет, если нет другого выхода.
Тебе видимо не понять, что есть такое понятие как человек тренированный и нет.
Ну напряги мозги, представь, что один умеет ездить за рулем, а другой только сидел в машине. Кто доедет быстро, а кто просто не тронется )))). Не, ассоциации похожей не возникло ?

КРОН, ты реально не в себе... такой тупой зашоренности даже у Кочевника не было, он хоть пытался взаимодействовать с оппонентом и думать
На сем прощаюсь .

 

[N.o.m.a.d]

Нет. Потому что по вашим постам (как и многих других) - видно как слабо вы (свойственно большинству рядовых обывателей) представляете себе реальность. и что в этом мире по чем! Не обижайтесь, но это правда.

А может это ваша реальность искажена? Чрезмерным присутствием в ней негатива.
И потом, что есть реальность? Сколько их?
Реальность у каждого своя. Каждый чел живет в своей реальности, в той в которой убежден. Реальность синего зэчары - это разборки, пики, трупы, хазы,шконки, мусора, дом-тюрьма, законы воровские, вонючая параша, петухи и т.д. Реальность Абрамовича - это шикарные апартаменты, виллы, яхты, дорогие шлюхи, люди по уровню и тд, можно долго перечислять.... И они с "синим" никогда не поймут друг друга. Абрамович не видит той жути, которой навидался "синий" за свою житуху, но его реальность от этого ущербнее не становится. И оттого что он не видел кучу трупов - он не стал наивнее и не хуже синего знает "что в этом мире по чём, а может даже и лучше...
Реальность каждый делает сам и сам в ней живет. Так что не впаривайте свою чернушную реальность другим, тем более бесплатно. Вы выбрали свою реальность - вы в ней и живите.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------

При чем тут мое мнение? Вполне объективны трупы в судебном морге! И пострадавшие в травме/хирургии/неврологии..

Вполне объективные люди, защитившие себя и других при помощи оружия - их тоже полно - они не менее объективны, чем трупы в морге.

Вы видите только трупы - вот что я хотел сказать. По роду профессии.

 

[Ушкуйник]

Вы вот боитесь бойцов миксфайта. что будут вас тиранить)))) Сколько их на 100 тыс населения? Они все отморозки? А теперь прикиньте сколько на 100 тыс населения алкашни, нариков, психов-неадекватов, людей с зашкалившим ЧСВ. просто ублюдков!

Крон, ты все время спихиваешь русло разговора в какое-то психиатрическое русло. А речь-то вовсе не об этом. В твоих аргументах, заменить КС на нож, вилку, топор, мотоцикл, машину....да хоть на член хрустальный, и не изменится ничего! То есть все твои рассуждения относятся к теме КС постольку по скольку.
Еще раз медленно и внятно. Никто не говорит о том чтобы разрешить и продавать КС, как РС или ХО. Для этого слишком рано. Речь идет о нонсенсе, который заключается в следующем. Гражданин имеет возможность приобретать в качестве самообороны полуавтоматическое оружие, нарезное, под пистолетный патрон, пистолеты-пулеметы (без функции авто стрельбы), но не имеет право приобрести и использовать все это в едином оружии, сиречь пистолете. И это при том, что все выше перечисленное обладает несравнимо большей убойной силой, чем пистолет.

Ну ок, еще один аргумент, что КС это типо скрытое оружие убийства. Хрень полная...Сейчас невозможно сказать, сколько людей с которыми ты едешь в транспорте, встречаешься на улице, в магазине и в других местах имеют при себе РС. Да РС это не пистолет, но на 2-5 метров в лицо или в голову хватит. И никто не шарахается...Менты при проверке документов не спрашивают а есть ли у тебя с собой травмат, не просят медленно и аккуратно поднять руки или вынуть их из карманов, и паники параноидальной ни у кого нет. Но тем не менее не известно сколько описанных тобой дебилов уже сейчас шастают с травматом, и они также могут стрельнуть в упор когда угодно и кого угодно, но это не происходит. По крайней мере массово. И это при условии что сейчас РС не требует таких условий как стаж владения гладким и нарезным, а по деньгам нормальный РС не сильно уступает по цене нормальному нарезному стволу. Отсюда вопрос почему разрешение на владение КС людям со стажем и наличием и гладкого и нарезного ствола, приведет к всплеску насилия и всех ужасов что ты расписываешь? Где логическая связь?

 

[Irokez]

Вы вот боитесь бойцов миксфайта. что будут вас тиранить))))

Мне стыдно признаться, но это слово я прочитал здесь сегодня впервые.
Не, может, и раньше где попадалось, но в памяти не отложилось.
посему я не боюсь бойцов миксфайта - мы с ними не пересекаемся.
С гопниками последний раз пересекался давольно давно, ну и как-то тоже не впечатлился настолько, чтобы их бояться.
стрельба гопника в голову прохожему из левой волыны с целью банального грабежа возможна, имхо, где-нибудь в Йоханнесбурге, где много диких обезьян, у нас беспредельщиков мигом прикопают.
Участкового своего ты не видишь возможно потому, что нехрен ему у тебя делать, безобразия ты творишь в пределах нормы, соседей волыной не пугаешь, голым по двору не бегаешь. Попробуй выйти за рамки, и этот вечнозанятой тип внесет тебя в список обязательных к посещению.

 

[N.o.m.a.d]

Ну ок, еще один аргумент, что КС это типо скрытое оружие убийства.

Да и к тому же, как выяснилось, ничто не мешает расхаживать с карабинами, если нужно, даже в школу принес один.

 

[Крон]

3. Дуэль на выгодных для меня условиях, а ты как думал, почему нет, если нет другого выхода.
Тебе видимо не понять, что есть такое понятие как человек тренированный и нет.
Ну напряги мозги, представь, что один умеет ездить за рулем, а другой только сидел в машине. Кто доедет быстро, а кто просто не тронется )))). Не, ассоциации похожей не возникло ?

Напряги мозги и представь что в мире все происходит - не так как планируешь! Рохлина жена вообще в обидах своих - спящего пристрелила! Да как угодно может выйти! Одно лишь прогнозируемо: чем больше в обществе орудий причинения смерти = больше смертей. У нас и кухарями то убивают и молотками, и руками ногами - давайте упростим убийцам(в том числе потенциальным) жизнь! Какая дуэль ? какие условия? Не будет их!

1. Не проще треснуть по башке, а не поднимать шум - это раз !? Так нахрена им КС, они и так справятся.

Может и справятся, а вдруг ты здоровый бычара (миксфайтер))))), и тебя не свалит дружеский хлопок арматурой по загривку! Так надежней!

2. Во вторых и самое главное, они себе не зарабатывают статью "убийство", это только ты думать не умеешь, а даже самый тупой бандюк УК знает и чем статьи отличаются, поэтому угрожать он будет, а применять только с большого перепуга и если успеет.

Вот именно об этом я и говорю - живете в мифах! Я где тут рассказывал как гопник 16 лет, так обиделся на опера за затрещину(хотя мог вместо затрещины получить срок, опер пожалел его), что сходил домой, взял кухарь , и воткнул оперу в брюхо! Статьи они боятся ))))) ну ты фантазер!

А может это ваша реальность искажена?

Еще раз, моя реальность - вполне осязаемая в виде штабелей трупов в судебном морге (иной раз по три штуки на одной каталке лежат) и в количестве вызовов (рекорд 26 за сутки)