Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[Татия]

Корвет, так и я про что!
если даже я, вся такая здоровая и законопослушная, допускаю что в "некоторых случаях я бы...", то что говорить о большинстве

 

[Корвет]

я, вся такая здоровая и законопослушная, допускаю что в "некоторых случаях я бы..."

среди моих знакомых владельцев оружия никто так даже не шутит.

русский язык велик и могуч.
частица "БЫ" дает полет фантазии, и делает суперменом любого человека.)))))

 

[Татия]

среди моих знакомых владельцев оружия никто так даже не шутит.

угу, именно
но плясать мы начали, от

Сообщение от Городской партизан Посмотреть сообщение
Вот вы как думаете, будет у вас ствол, немедленно нажретесь, пардон, водки, и станете бегать по улице и стрелять во вредных старушек и наглых мужиков у пивной?

на что привела пример себя, которой гарантированно дадут КС, а я гипотетически могу и стрельнуть "во вредного соседа"

вот за имеющихся владельцев оружия я как-раз не переживаю особо, им можно и попробовать дать КС - собственно будет еще на один ствол больше, а если косяк случится) так заберут все оружие и любимую сайгу тоже - а на это они не согласятся, т.ч. по-любому будут аккуратны

 

[Корвет]

мне кажется можно провести аналогию с водительскими правами.
тем более, что и оружие и автомобиль средство повышенной опасности.
а в ДТП погибает в сотни раз больше людей, чем от оружия.

так что будет, если сейчас разрешат КС?
- будет ли категория людей купивших разрешение на льготных условиях?
- да будут. мажоры, чиновники и прочие имеющие деньги найдут способ избежать проволочек. но это не значит что они начнут сразу палить в прохожих. им, в принципе, есть что терять.

- будет ли увеличение преступлений?
- да, будет. в основном из-за превышения пределов самообороны. зато уличный гоп-стоп, изнасилования и прочие преступления против личности постепенно уменьшатся.

так почему же все молчат о том что права на вождение продаются чуть ли не легально, если быть убитым в ДТП шансов в сотни раз выше? ходим по улицам где ездят люди с купленными правами, с купленным техосмотром и говорим что опасность нам грозит от средств самообороны.... где логика???

почему никто не кричит, вот купит сосед права, купит машину нажрется водки и начнет давить прохожих!
бред? конечно!
точно такой же как и то что человек купив оружие пойдет стрелять в людей)))

 

[Крон]

зато уличный гоп-стоп, изнасилования и прочие преступления против личности постепенно уменьшатся.

Нет, увеличатся, и уже с применением КС. Или с изначально большей степенью агрессии на предмет "вдруг у терпилы ствол".

так почему же все молчат о том что права на вождение продаются чуть ли не легально, если быть убитым в ДТП шансов в сотни раз выше? ходим по улицам где ездят люди с купленными правами, с купленным техосмотром и говорим что опасность нам грозит от средств самообороны.... где логика???

Да простая логика. А/М служит для перевозки граждан и грузов - это необходимость современного общества, ради этой глобальной цели приходится идти на риск АВТО. А КС служит только для убийства - кто хочет жить в обществе - где он необходимость?

---------- Сообщение добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:00 ----------

Крон, опять жутиков нагоняешь? Никак не успокоешься? Ты не прав в принципе, надоело уже объяснять. КС уравнивает шансы наглого громилы и хрупкой девушки, таким образом отбивает у громилы желание реализовать своё преимущества.

Услышали один раз бред про великого уравнителя и повторяют теперь как попугаи на все лады! Ничего КС не уравнивает, тот кто достал раньше и выстрелил раньше - всегда имеет фору! Т.е агрессор всегда в выигрыше!

И давай смотреть фактам в глаза: покажи мне статистику, по которой в любой из цивилизованных стран, где разрешен КС, происходят все эти кошмары, которыми ты тут всех пугаешь?

Ну и зацени статистику убийств из огнестрела в Мексике. Бразилии к примеру - при том что там заведомо как и в Штатах фуфловый сбор статы.

Тебя послушать, так США уже вымерли давно, тупо граждане перестреляли друг друга в бытовых ссорах

Опять США!!!!! Мы не США! И потом. что там хорошего ? Там только копы по 1000 человек на улицах убивают расстрелом, включая детей - зачем это тащить в нашу страну? Большинство грабежей с использованием КС - зачем нам это тут?

---------- Сообщение добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:08 ----------

Крон , вот на меня трое на дороге кинулись. Без всяких вступлений и разговоров. Один весь в наколках. Сначала маты целая куча. Самое главное беспричинные. Я ему ты чё такие слова говоришь ? Иди сюда. И понеслось. Если бы я до ножа добрался хана была бы им . Но я его в другой карман джинс переложил. По запаре не нашёл. Итог нас быстро растянули . Слава Богу люди у нас отзывчивые. Кулаками то я тоже справился. Остались при своих . Одного я челюстно лицевую хирургию всё таки отправил.Но если бы дело было не в пробке пришлось бы поискать нож получше. И они бы просто начали меня убивать. Обычно люди хоть как то разговаривают. Эти вообще неадекват. Так вот если бы у меня был ствол , у меня был бы аргумент. В самом худшем варианте они прут , я стреляю в воздух . Потом если не останавливаются по ногам. Второй вариант у них тоже есть стволы. В этом случае очень сомнительно что кто то будет начинать стрельбу ни с того ни с сего, но даже если начнут , я хотя бы смогу ответить. Поэтому наличие кс уравнивает шансы. Посмотрите на ядерный паритет. Если бы у нас не было яд оружия много бы с нами америкосы разговаривали? С Ливией , Югославией они много разговаривали ?? Вы сами то зачем в армии служили ??? Я подозреваю за тем что государство придерживается концепции паритета сил . Что является сдерживающим фактором. К чему все эти разговоры про мир во всём мире ???
Кстати мне тоже хана была бы по нашим законам. Ибо даже перочинным ножом можно много чего нарезать.

Отличный пример! То о чем я и говорю.
1) вариант - все обошлось - все живы и на свободе.
2) вариант у тебя и злодеев КСы - кто то умер. кто то топчет зону.
Именно это я и имею в виду.

 

[Лебедь]

А ведь Татия права. Что мешает разрешить иметь КС тем, кто и так уже имеет и глаткоствол и нарезное и заметьте, не носить, а только иметь на хранении дома. А переносить в частично разобранном виде как и другое оружие.

 

[Крон]

А ведь Татия права. Что мешает разрешить иметь КС тем, кто и так уже имеет и глаткоствол и нарезное и заметьте, не носить, а только иметь на хранении дома. А переносить в частично разобранном виде как и другое оружие.

уже сто раз обсуждалось.
1) увеличится рынок оружия -увеличится черный рынок.
2) Проблема КС - его компактность ( в отличии от охот оружия) - кто помешает нарушать - и носить с собой везде? Что тотальные обыски на улицах?
Вся проблема КС - именно его компактность и удобство для совершения преступлений.

 

[Irokez]

и заметьте, не носить, а только иметь на хранении дома.

Нафиг он тогда нужен?
Мне вообще КС пригодился бы в двух случаях - в тире (который у меня в 500 метрах от работы, и куда я без всякого легалайза могу сходить), и на даче, куда я сейчас ружье таскаю (не потому, что ссыкотно ночью без пухи, а чисто на всякий случай, у меня там от укров недалеко, хз кого занести может).
В сейфе он мне триста лет не сдался.

 

[Лебедь]

Зато в законе будет принципиальное разрешение.

 

[Irokez]

Зато в законе будет принципиальное разрешение.

Типа "нате подавитесь"?
Смысл в этом разрешении какой? или чисто чтоб первый шаг сделать?

 

[Лебедь]

Типа "нате подавитесь"?
Смысл в этом разрешении какой? или чисто чтоб первый шаг сделать?

именно первый шаг.

Более того у нас почему-то многие законы лишены логики и не взаимосвязаны. Не помню в какой стране, кажется в Швейцарии, человек отслуживших в армии имеет право хранить дома автомат и в случае войны обязан явиться на призывной пункт со своим автоматом. Почему у нас по военному билету нельзя купить даже травматического оружия? Что это, тотальное недоверие собственным гражданам?
Почему работники милиции, которые имеют право на ношение оружия не могут купить личный КС?

 

[Irokez]

Почему у нас по военному билету нельзя купить даже травматического оружия? Что это, тотальное недоверие собственным гражданам?

Потому что служба в армии не гарантирует адекватности))
Я за свою службу столько дебилов насмотрелся, им не то что волыну, им молоток доверить стремно)))

 

[Лебедь]

Как же им автомат доверяют?

---------- Сообщение добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:21 ----------

В милиции у нас тоже дебилы?

 

[Корвет]

Сейчас очень многие имеют охотничье оружие.
я лично знаю несколько сотен таких людей.
смею заметить, эта часть населения более уравновешанная чем остальная.
оружие дисциплинирует.

бывают исключения, конечно.
но лично я с такими не сталкивался.

зато с теми кто садится за руль без прав или пьяный - регулярно.
хотя, по правде говоря, таких все меньше со временем.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:23 ----------

Как же им автомат доверяют?

наличие военного билета не гарантирует наличие мозгов.

а автомат им доверяют в основном только на стрельбище, под присмотром.
большинству.

 

[Крон]

В милиции у нас тоже дебилы?

О мой друг - ты даже не представляешь сколько!)))) Но их хоть начальство, как никак , контролирует! А так - сам себе голова? Иле ее отсутствие?

 

[Irokez]

Как же им автомат доверяют?

С соблюдением всяческих предосторожностей.
И не всем.
И редко.
Я, к примеру, на службе автомат не то два, не то три раза держал, и первый раз на присяге.

В милиции у нас тоже дебилы?

Всякие.
Сейчас вроде самых глупых подразогнали, я во всяком случае, последнее время только с адекватными полицейскими общаюсь.
Раньше было хуже.

 

[Городской партизан]

Ну и зацени статистику убийств из огнестрела в Мексике. Бразилии к примеру - при том что там заведомо как и в Штатах фуфловый сбор статы.

Доставай, заценим opcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------

уже сто раз обсуждалось.

И уже отвечалось по пунктам. Может хватит сказку про белого бычка гнать? :rtfm:

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------

Нафиг он тогда нужен?
...
В сейфе он мне триста лет не сдался.

У всех свои случаи. Тебе не нужен, мне не нужен, а кому-то нужен. Речь идет о них в первую очередь. Потому как нам - пофигу, есть разрешение или нет, так? :rtfm:

 

[Крон]

Цитата:
Сообщение от Крон
Ну и зацени статистику убийств из огнестрела в Мексике. Бразилии к примеру - при том что там заведомо как и в Штатах фуфловый сбор статы.
Доставай, заценим

Ну и? Открой Вики - посмотри. И это при чем реально фуфлова стата, даже эти цифры - фуфло - большинство убийств вообще не фиксируются!
Итого в Мексике народу почти как у нас - 125 млн, и 26 тыс убийств на 2011 год. Бразилия - 40 тыс убийств в год . и РФ с численнойстью в 140 млн - 13 тыс убийств ( при чем у нас то реально статистика ведется)

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

И уже отвечалось по пунктам.

Чего там отвечалось? по каким пунктам? Бредовый фуфломицин свой - ты ответом называешь? Иди детям в дет саду такой бред впаривай!

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Крон
Ну и зацени статистику убийств из огнестрела в Мексике. Бразилии к примеру - при том что там заведомо как и в Штатах фуфловый сбор статы.

Доставай, заценим

Мексиканский город Сьюдад-Хуарес, расположенный через реку от американского Эль-Пасо, в минувшие выходные вновь напомнил о себе. За 72 часа там было убито более пятидесяти человек, включая четверых сотрудников федеральной полиции. По сообщениям властей, эти три дня были самыми кровавыми с начала 2011 года - местные морги не успевали обрабатывать поступающие тела.

Сьюдад-Хуарес расположен на севере страны в штате Чиуауа, на берегу реки Рио-Гранде. Город соседствует с американским Эль-Пасо, который занимает противоположный берег реки. В XVII веке будущий Сьюдад-Хуарес назывался почти так же, как его американский сосед, а именно Эль-Пасо-дель-Норте. В середине XX века мексиканскому городу присвоили его нынешнее имя - в честь национального героя и 49-го президента Мексики Бенито Хуареса (Ciudad Juarez по-испански означает буквально Город Хуарес).

По официальным данным от 2005 года, население Сьюдад-Хуареса составляет чуть более 1 миллиона 300 тысяч жителей. Большинство из них проживает в тяжелых условиях, многие не имеют работы, а подчас - и постоянного жилья. В условиях безработицы и нищеты многие горожане промышляют нелегальной деятельностью, вступают в уличные банды и работают на наркокартели.

Согласно официальной статистике, в 2009 году на 100 тысяч жителей Сьюдад-Хуареса приходилось 191 умышленное убийство. Это ставит его на первое место в антирейтинге самых опасных городов мира. Конкуренцию ему составляет Сан-Педро-Сула, второй по величине город Гондураса. Для сравнения, в самом криминальном городе США, Сент-Луисе, на 100 тысяч жителей приходится 40 убийств.

Только абсолютный враг Русского мира - будет стремиться притащить ЭТО на нашу Родину!

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:37 ----------

Что касается минувших выходных - 18-20 февраля, то их власти Мексики уже нарекли самыми кровавыми 72 часами 2011 года. И действительно, итог уикэнда - 53 трупа в разных районах Сьюдад-Хуареса. Среди убитых - полицейские и следователи, а также молодые люди и даже школьники.

Так, в субботу одного из сотрудников дорожной полиции застрелил разгневанный автолюбитель, которого тот имел неосторожность оштрафовать. Полицейский получил 10 пуль в упор. Вечером того же дня вооруженные люди вломились на вечеринку и открыли огонь по отдыхающим. В результате были убиты четыре человека в возрасте 20-25 лет. А днем ранее, в пятницу, жертвами преступников стали пятеро молодых людей, в том числе несовершеннолетние. На них напали, когда они катались по району на машине.

В целом, 2011 год рискует стать для Мексики рекордным - по предварительным подсчетам, уровень преступности здесь на данный момент составляет 8 убийств в сутки. Кроме того, все чаще жертвами убийц становятся женщины - только за 20 дней февраля в Сьюдад-Хуаресе насильственной смертью погибли 24 женщины.

В том же Сьюдад-Хуаресе в 2007 году было зафиксировано 130 убийств, а в 2010-м - уже свыше 3100. Всего же с 2006 года (то есть с начала президентства Кальдерона) в Мексике было убито почти 35 тысяч человек - больше, чем в ходе мексиканской войны за независимость или американо-мексиканского конфликта после аннексии Штатами Техаса.

Нравится?

 

[Корвет]

Я не считаю, что легализация короткоствола остро необходима нашему обществу.
Не питаю иллюзий, что в сплошь прокоррумпированном государстве это принесет большую пользу.
так же, и не вижу в этом большой опасности, как для себя, так и для общества.
а вот травматы бы, наоборот, предложил бы запретить. полностью.
вреда от них больше чем от КС, имхо.

но если бы вдруг завтра разрешили бы КС, то в первых рядах пошел бы на всяческие обучения, проверки и экзамены, и купил бы себе какой нибудь ЗигЗауер или Глок.

Крон, а ты купишь себе пистолет если его разрешат?

 

[Ушкуйник]

Нравится?

Только абсолютный враг Русского мира - будет стремиться притащить ЭТО на нашу Родину!

Это хрень, и предвзятое мнение, в который раз убеждаюсь, что со статистикой и данными народ работать не умеет или не хочет. Ты привел пример криминального города с хреновой социальной жизнью и пытаешься это натянуть на вопрос с КС. Это не верно. В 1990-2000 года у нас в стране без всякого легализованного КС убийств было овердохрена. Если сравнивать данные то нужно учитывать и обстановку в государстве и вопросы с законом об оружии. К сожалению данных именно по убийствам с применением огнестрела сразу найти сложно (но можно). Вот как дела обстояли с убийствами в то время когда КС можно было купить почти свободно, хотя периодически в стране была жопа (1905 год, например и Первая мировая война сповсеместными стачками и бунтами)

А вот когда нельзя, но в стране жопа