Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[Крон]

Любой переход, будь то смена режима, или места обитания, или еще чего, глобальное сопряжен с временных большим количеством насильняка. А потом идет долгая фаза стабильного счастливого общества. До следующего щекотания задниц ветром перемен.

Здорово! Это как смерть одного человека - несчастье, а смерть миллионов - статистика?
Я по другому устроен. Я стараюсь спасти каждого, хотя лучше всех понимаю - что всех не спасти. Но природа у меня такая.

 

[Ушкуйник]

Итог две семьи несчастные. у одной похороны - у другой передачки собирать!

Ситуация обратная но с другими знаками, бандит вальнул гражданского. Итог тот же. Но в одном случае сидит нормальный человек, который может выйти нормальным, а сдох подонок. А в другом погиб обычный, а подонок жив здоров.

 

[Крон]

Ситуация обратная но с другими знаками, бандит вальнул гражданского.

Из чего ? Ксов то нет! ничего не будет - разойдутся с фингалами и разбитым носом!

А в другом погиб обычный, а подонок жив здоров.

гибель в такой ситуации бывает, но реально редкость, а при наличии большого числа КСов у населения - смерть в такой ситуации будет почти неизбежна.

 

[Городской партизан]

Крон, опять жутиков нагоняешь? Никак не успокоешься? Ты не прав в принципе, надоело уже объяснять. КС уравнивает шансы наглого громилы и хрупкой девушки, таким образом отбивает у громилы желание реализовать своё преимущества.
И давай смотреть фактам в глаза: покажи мне статистику, по которой в любой из цивилизованных стран, где разрешен КС, происходят все эти кошмары, которыми ты тут всех пугаешь? На основании каких данных ты нагоняешь тут пурги, только из своих галюнов? :rtfm:

https://www.youtube.com/watch?v=N2nCoYCs0s4

---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:13 ----------

Из чего ? Ксов то нет! ничего не будет - разойдутся с фингалами и разбитым носом!

гибель в такой ситуации бывает, но реально редкость, а при наличии большого числа КСов у населения - смерть в такой ситуации будет почти неизбежна.

Тебя послушать, так США уже вымерли давно, тупо граждане перестреляли друг друга в бытовых ссорах leasantry:

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:18 ----------

Крон, я тут решил тебе немножко помочь с подбором фактажа. Вот давай, расскажи нам сейчас, как опасно жить, например,вот в этих странах мира, в любой момент можно поймать пулю от выскочившего из-за угла отморозка в алкогольном психозе, с пушкой наперевес:

В США право граждан на хранение и ношение оружия гарантирует Вторая поправка к Конституции (принята в 1789 году, вступила в силу в 1791 году). Правила продажи, владения и применения оружия регулируют около 2,5 тыс. законодательных и нормативных актов федерального, штатного, муниципального и уровня. Унифицированного, единообразно применяемого на всей территории страны федерального закона нет.
В настоящее время граждане США имеют право владеть короткоствольным и длинноствольным нарезным или гладкоствольным оружием, а также полуавтоматическим оружием. В 2008 г. Верховный суд США подтвердил, что Вторая поправка защищает право граждан на владение оружием и дает им право на использование оружия для законных целей, таких как самооборона в доме. Владеть короткоствольным оружием могут американцы старше 21 года, длинноствольным - старше 18 лет.

В Германии закон об оружии от 2002 года (с последующими поправками) разрешает лицам, достигшим 21 года, владеть многозарядными пистолетами и револьверами, полуавтоматическим длинноствольным оружием (ружья и винтовки). Свободное ношение оружия гражданским лицам запрещено.

Во Франции, в соответствии с законом 2012 года, оружие подразделяется на четыре категории в зависимости от степени опасности. Запрещено иметь автоматическое и боевое оружие. Другие виды оружия можно приобретать при наличии разрешения. Разрешение в основном дается на хранение оружия дома в целях самообороны (90% всех разрешений), и только 10% имеют право на скрытое ношение.

В Латвии, согласно закону об обороте оружия и специальных средств от 2011 года (с последующими поправками), для самообороны разрешено полуавтоматическое, короткоствольное огнестрельное оружие (пистолеты и револьверы), калибр которого не больше 9-ти мм. Также разрешено длинноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие, включая травматическое, длина которого не больше 76,2 мм, и полуавтоматические газовые пистолеты (револьверы).

В Литве закон от 1994 года разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия малой мощности в целях самообороны.

В Эстонии действует закон от 1995 года (с последующими поправками) в соответствии с которым граждане имеют право приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие, в том числе нарезное, но не автоматическое. Разрешены пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья.

В Болгарии действует закон о контроле над взрывчатыми веществами, оружием и боеприпасами от 1998 года (с поправками, последняя от 2007 года), который разрешает гражданам иметь пистолеты и револьверы для самообороны и занятий спортом. Для ношения короткоствольного оружия в целях самообороны необходимо получить отдельное разрешение в МВД. Запрещено открытое ношение оружия, а также иметь его при себе во время посещения различных общественных или спортивных мероприятий. В 2007 году введен полный запрет на владение автоматическим оружием.

В Венгрии в 1991 году правительство страны разрешило гражданам иметь в собственности как длинноствольное, так и короткоствольное оружие. Оружие можно приобрести как охотничье, так и спортивное или коллекционное, но не для самозащиты. Право на ношение оружия имеют только члены парламента и правительственные чиновники, судьи, прокуроры, мэры городов и другие представители власти.

В Мексике 10 статья конституции и федеральный закон от 1972 года с поправками от 2004 года разрешает хранение и ношение следующих видов оружия: полуавтоматические пистолеты калибром не более 9 мм, револьверы не более 38-го калибра и оружие для спортивной стрельбы и охоты. Жители сельской местности имеют право носить винтовку 22-го калибра или ружье не более 12 калибра и с длинной патрона не более 635 мм. В то же время гражданам запрещено хранить и носить модели, соответствующие вышеперечисленным требованием, но предусмотренные для использования

В Бразилии в октябре 2005 года был проведен референдум, в ходе которого большинство граждан высказались против запрещения продажи огнестрельного оружия. Иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты могут граждане, достигшие 25 лет. Разрешение на приобретение оружия дается полицией и обновляется в течение каждых трех лет.

В Великобритании в соответствии с актом "Об огнестрельном оружии" от января 1997 года запрещено владение огнестрельным оружием.

В Греции владеть огнестрельным оружием можно с 18-ти лет. Для получения лицензии необходимо указать цель - охота, стрельба по мишеням, защита от угроз или обеспечение личной безопасности. До выдачи лицензии проводится комплексная проверка на предмет криминального прошлого, случаев насилия в семье и психической устойчивости.

В Израиле в 1996 году был принят закон о контроле над оружием, предусматривающий тюремное заключение сроком до 10 лет для тех, кто будет признан виновным в хранении оружия без разрешения. Разрешение на обладание оружием предоставляется на три года (ранее пять лет). Для получения разрешения на ношение оружия необходимо сдать экзамен по стрельбе и предъявить медицинскую справку о физическом и психическом здоровье.

В Индии законодательство разрешает владение и ношение полуавтоматических винтовок калибра до 7,62 мм, пистолетов и револьверов калибра 9 мм и 11,5 мм. С 12-летнего возраста разрешается использовать оружие для тренировочной стрельбы, с 16 лет можно получить лицензию на оружие. Правительство страны, обладая монополией на продажу и производство гражданского оружия, в качестве заградительной меры установило высокие цены на стрелковое оружие, что делает его приобретение крайне затруднительным для большей части населения. В конституции Индии закреплено право сикхов на ношение их традиционного оружия - кинжала.

В Ирландии хранение стрелкового оружия запрещено в 1974 году.

В Канаде оружие находится в свободной продаже, однако имеются законы, регулирующие регистрацию личного оружия. Канадцы обязаны регистрировать огнестрельное оружие всех типов, в том числе охотничье, спортивное и коллекционное.

В Новой Зеландии в 1983 году была либерализована система оборота оружия и упрощена процедура его покупки.

В Финляндии, согласно закону об оружии от 1998 года (с поправками от 2011 года), владение оружием возможно с 20 лет. Ходатайствующие о праве носить оружие должны пройти специальный тест.

В Чехии, согласно закону от 1995 года (с поправками от 2005 года), запрещена продажа частным лицам армейских видов вооружения.

В Швейцарии вступивший в силу 1 января 1999 года общий закон дает право гражданам, достигшим 18 лет, приобретать как гражданское, так и армейское оружие. Так как армия формируется по принципу ополчения, резервисты между сборами хранят табельное оружие дома до достижения 60 лет. Не реже раза в год сотрудники правоохранительных органов проверяют, как это оружие хранится и не использовалось ли оно нелегально. До 1999 года правила оборота оружия находились в ведении властей кантонов.

В ЮАР действует закон о контроле над огнестрельным оружием от 2000 года (с поправками от 2004 года), предусматривающий введение всеобъемлющей и действенной системы контроля над огнестрельным оружием, а также оговаривает все случаи, связанные с этим.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/1500210

 

[HOTSMILE1]

Авотфиг

... надоело уже объяснять. КС уравнивает шансы наглого громилы и хрупкой девушки, таким образом отбивает у громилы желание реализовать своё преимущества.

Ага щаз ))), прям по четыре в каждый ряд.
Среди твоих знакомых есть хоть одна хрупкая девушка с разрешением на шершавый ствол??
Или идея состояла в том чтоб у громил появились шансы отбиться от любвеобильных дам?? )))

И давай смотреть фактам в глаза: покажи мне статистику, по которой в любой из цивилизованных стран, где разрешен КС, происходят все эти кошмары, которыми ты тут всех пугаешь? На основании каких данных ты нагоняешь тут пурги, только из своих галюнов?

Пожалуйста - это ваша любимая Молдова. Там сейчас уровень изнасилований выше, чем был ДО легализации КС.
Хочешь убедиться, пожалуйста. Прям в этой теме, отмотай на 3года назад, там есть и графики и ссылки на госстаты наши и молдавские.

 

[Городской партизан]

А я не думаю, что в Молдове уровень жизни сейчас позволяет людям покупать легальные стволы. Они разрешили покупку чисто "для галочки", зная, что это все равно ничего не изменит.

Все эти графики сравнивают тёплое с мягким. На самом деле уровень преступности нужно сравнивать с уровнем жизни. Когда уровень жизни низкий и уровень преступности возрастает, поздно уже менять законы. Испуганные граждане начинают скупать стволы на чёрном рынке не взирая на разрешения и проконтролировать их применение гораздо сложнее.

Примерно как сейчас на Украине: вроде как оружие запрещено, но регулярно рвутся гранаты и гуляют бухие мужики со стволами по улицам.

Если у молодёжи есть вариант закончить школу, институт и получить хорошую, высокооплачиваемую работу, то уровень преступности низкий. Если молодняк сидит без работы и денег, а на улице можно заработать только рэкетом и крышеванием торгашей в банде, то вот тебе и преступность в полный рост.

А от разрешения или запрещения оружия для граждан преступность зависит слабо.

 

[HOTSMILE1]

А я не думаю...

Зря, думать как минимум не вредно ))
Девушка-то нашлась или этой хрупкой феи с волыной и пятилетним стажем не существует в принципе??
Тогда кому КС будем раздавать?? Кого и как они защитят??

 

[Городской партизан]

Я не совсем понял что за шершавый ствол ты имел в виду, когда спрашивал меня про знакомых девушек ardon:
А про раздачу стволов ответить могу: никому. Ты никому ничего раздавать не будешь, расслабься уже :sarcastic_hand:
Люди сами себе все купят, когда у них будет такая возможность, или необходимость. И никого не спросят. Вопрос только стоит в том, будет-ли Государство контролировать этот процесс или спрячет голову в песок, пустив все на самотек.

 

[HOTSMILE1]

Я не совсем понял что за шершавый ствол ты имел в виду, когда спрашивал меня про знакомых девушек

Шершавый - это нарезной.
Вы ж тут предлагаете КС разрешить только тем у кого открыт нарезной (а это как минимум владение 5лет гладким)
Ну и где вы видели таких девушек??
Я вот уверен что девушку, которая отъездила 5лет на охоты, побившей утку, поразделававшей кабанчиков и решившей что полноты досуга прикупить себе калашмат, банальным громилой испугать уже не удасться.

А от разрешения или запрещения оружия для граждан преступность зависит слабо.

Зашибись вывод, ))) и какой смысл тогда его разрешать??

 

[Вова Север]

Да все просто. Будет КС злодей выскочит с ним! И что тогда твоему знакомому делать? Валить? Валить! И тюрьма раскрывает объятия! Итог две семьи несчастные. у одной похороны - у другой передачки собирать!

Крон , вот на меня трое на дороге кинулись. Без всяких вступлений и разговоров. Один весь в наколках. Сначала маты целая куча. Самое главное беспричинные. Я ему ты чё такие слова говоришь ? Иди сюда. И понеслось. Если бы я до ножа добрался хана была бы им . Но я его в другой карман джинс переложил. По запаре не нашёл. Итог нас быстро растянули . Слава Богу люди у нас отзывчивые. Кулаками то я тоже справился. Остались при своих . Одного я челюстно лицевую хирургию всё таки отправил.Но если бы дело было не в пробке пришлось бы поискать нож получше. И они бы просто начали меня убивать. Обычно люди хоть как то разговаривают. Эти вообще неадекват. Так вот если бы у меня был ствол , у меня был бы аргумент. В самом худшем варианте они прут , я стреляю в воздух . Потом если не останавливаются по ногам. Второй вариант у них тоже есть стволы. В этом случае очень сомнительно что кто то будет начинать стрельбу ни с того ни с сего, но даже если начнут , я хотя бы смогу ответить. Поэтому наличие кс уравнивает шансы. Посмотрите на ядерный паритет. Если бы у нас не было яд оружия много бы с нами америкосы разговаривали? С Ливией , Югославией они много разговаривали ?? Вы сами то зачем в армии служили ??? Я подозреваю за тем что государство придерживается концепции паритета сил . Что является сдерживающим фактором. К чему все эти разговоры про мир во всём мире ???
Кстати мне тоже хана была бы по нашим законам. Ибо даже перочинным ножом можно много чего нарезать.

 

[Городской партизан]

Шершавый - это нарезной.
Вы ж тут предлагаете КС разрешить только тем у кого открыт нарезной (а это как минимум владение 5лет гладким)
Ну и где вы видели таких девушек??

Такие девушки воспитываются такими отцами. Ну либо мужьями, но это тогда уже не девушки leasantry:

Зашибись вывод, ))) и какой смысл тогда его разрешать??

Ну не для преступников-же? :sarcastic_hand:
Для обычных добропорядочных граждан. Которые, вполне возможно, его в жизни и не применят никогда, но будут чувствовать себя спокойнее, а бандиты - наоборот.

Я вообще поражаюсь с явных проблем с логикой у некоторых персонажей! Вот мы себе собираем всякие девайсы, снарягу, аптечки для выживания в БП, а вдруг он никогда не случится? Да и слава богу! Не случится - и хорошо! Но если что - мы будем готовы, так ведь? Вот и с КС-ом, люди его покупают не для чего-то. Для чего-то (понятно для чего) его покупают конкретно бандиты, почему я Крону всегда и говорю, что его логика бандитско-блатная. Обычные граждане его покупают на всякий случай, как бинты, зеленку и огнетушитель. Лежит - есть не просит. Случится жопа, может и пригодится, а может и выручит.

 

[Корвет]

По Молдавии статистика разная.
Где то пишут, что преступность снизилась, где то - что осталась примерно на том же уровне.
но вот то, что увеличилась, я не встречал нигде.

как пишут именно жители Молдавии, оружие сначала было очень дорогое.
потом постепенно подешевело.
сейчас б/у стволы лежат в магазинах по 400-500$ и очередей нет.

практически ушло в прошлое такое распространенное ранее развлечение как Гоп-СТОП.
так как в Молдавии можно не только носить пистолеты, но и стрелять из них по нападающим)

ну а если взять за пример Прибалтику, то с легализацией короткоствола преступность там снизилась ОЧЕНЬ значительно.
разбои и грабежи стали редкостью.
пример, может быть, не самый актуальный, все ж таки минталитет у нас с ними разный.
но все таки.
лично я не очень то надеюсь на то, что моя полиция мне поможет в трудную минуту.
принцип работы которой: "вот когда убьют, тогда и приходите"))))

 

[Корвет]

Самое большое опасение противников короткоствола - то, что оружие попадет в руки маргиналов. Гопота и прочее быдло начнут стрелять добропорядочных людей по поводу и без.

То что оружие попадет к реальным бандитам - большой проблемы уже и не составляет.
во первых, оно у ОПГ и так есть, во вторых, они его постоянно с собой не таскают, а только по делу. тех кто вытаскивал стволы по поводу и без уже отстреляли и пересажали.

с другой стороны, сейчас росгвардия стала работать лучше.
по крайней мере со стрелками. так что вначале будет конечно же побольше преступлений связанных с применением оружия, но потом несомненно они пойдут на спад.
да и то, увеличение применения будет скорее всего именно в связи с желанием полиции переквалифицировать как превышение самообороны.

 

[Татия]

вы не слышите что Крон говорит?
сравните (если она есть) лучше статистику как изменился характер травм при банальной бытовухе... там где раньше просто морды били, а как КС ввели так и попер огнестрел ... или нет?

для примера: мы как-то еще лет 20 назад друга из аэропорта встречали, мобилок не было, прилетел раньше, жене не дозвонился, дозвонился нам... радостный, куча новостей, подарков ... привозим домой, поднимаем в квартиру подарки, а там картина-маслом: доги-стайл в полном разгаре ... пока муж смог остановить друга тот успел (в секунды буквально) расквасить моську любовнику и избить его, а женушку отпихнул-швыранул так, что болезная очень неудачно сломала руку и бедро... а был бы КС у него и? минимум 2 огнестрела и возможно один неудачный и кто-то помрет от потери крови (банально ж) пока скорая едет, ну и стрелку казенный дом без вариантов обеспечен

 

[Городской партизан]

вы не слышите что Крон говорит?
сравните (если она есть) лучше статистику как изменился характер травм при банальной бытовухе... там где раньше просто морды били, а как КС ввели так и попер огнестрел ... или нет?

Очень внимательно слушаем! Нестыковочка в его словах начинается с того, что КС-то пока никуда не ввели! Дык, откуда тогда у него нарисовались всякие увеличения и изменился характер травм?!

Фактически Крон, сам того не осознавая, говорит нам о том, как все плохо сейчас, пока КС не ввели и не разрешили! :mosking:

А что будет, когда разрешат и введут - вот тогда и посмотрим. Ему почему-то кажется, что все немедленно начнут палить друг в друга. Мы резонно не соглашаемся, ссылаясь на опыт большинства стран мира, где вроде как и оружие разрешено, и народ в пьяном угаре не начинает валить соседей налево и направо. Вот вы как думаете, будет у вас ствол, немедленно нажретесь, пардон, водки, и станете бегать по улице и стрелять во вредных старушек и наглых мужиков у пивной? opcorm2:

 

[HOTSMILE1]

Такие девушки воспитываются такими отцами. Ну либо мужьями, но это тогда уже не девушки

?? Но СЕЙЧАС эти девушки где?? Вы же хотите чтоб сейчас девушка могла защититься от громилы, а не через 20 лет, когда их таких папы вырастят.
Впрочем, давайте подождем с легализацией лет 15-20 и посмотрим захотят ли девушки себе пестиков. Она ведь их должна защитить, вот пусть они и решают, правильно??

Ну не для преступников-же?
Для обычных добропорядочных граждан.

Нифига подобного, у нас в стране людей с охотбилетами в стране меньше 2%, т.е. просто ничтожное меньшинство. Мало того, часть из этих 2% преступники в прошлом.

По Молдавии статистика разная.

Бралась в сравнение только официальная.

 

[Татия]

Городской партизан, а нафига нам смотреть у себя? может есть статистика по той же Молдавии?

Вот вы как думаете, будет у вас ствол, немедленно нажретесь, пардон, водки, и станете бегать по улице и стрелять во вредных старушек и наглых мужиков у пивной?

мужики в пивной меня не смущают, а вот соседскую шавку (собаку) я бы пристрелила не задумываясь, а если б хозяин потом вякнул, то и ему в ногу прилетело бы

 

[Корвет]

В принципе, если ввести жесткие ограничения, то легализация прошла бы практически безболезненно.
вот как я вижу некоторые из этих ограничений:

1. цена.
оружие не должно стоить дешево. пистолеты.
по крайней мере не дешевле 50 тыс.
2. обучение.
не для галочки, а со сдачей экзаменов по стрельбе, правилам безопасномти, знанию законов и мед.помощи.
причем на довольно серьезном уровне.
3. уголовная ответственность
за стрельбу в населенных пунктах и местах не предназначенных для стрельбы.
применением оружия считать даже демонстрацию оружия - извлечение из кобуры.
после применения (даже без стрельбы) обязательно вызвать на место полицию для составления заявления о нападении (на вас же напали, раз вы достали оружие) или угрозе нападения.
4. обязательное посещение тира, стрельбища и т.п.,
хотя бы ежегодная сдача нормативов.
так вырабатывается в первую очередь культура безопасного обращения с оружием, а так же практические навыки применения. в первую очередь для того что бы в случае нападения преступник не мог легко завладеть оружием жертвы.
5. Правила посещения мест общего пользования
запрещено ношение оружия в ресторанах, торговых центрах, местах скопления людей - митингах, демонстрациях, спортивных соревнованиях. в нетрезвом состоянии. лицам с судимостью.

 

[HOTSMILE1]

По такой лыжне точно поедет

В принципе, если ввести жесткие ограничения, то легализация прошла бы практически безболезненно.
вот как я вижу некоторые из этих ограничений:

1. цена.
оружие не должно стоить дешево. пистолеты.
по крайней мере не дешевле 50 тыс.
2. обучение.
не для галочки, а со сдачей экзаменов по стрельбе, правилам безопасномти, знанию законов и мед.помощи.
причем на довольно серьезном уровне.
3. уголовная ответственность
за стрельбу в населенных пунктах и местах не предназначенных для стрельбы.
применением оружия считать даже демонстрацию оружия - извлечение из кобуры.
после применения (даже без стрельбы) обязательно вызвать на место полицию для составления заявления о нападении (на вас же напали, раз вы достали оружие) или угрозе нападения.
4. обязательное посещение тира, стрельбища и т.п.,
хотя бы ежегодная сдача нормативов.
так вырабатывается в первую очередь культура безопасного обращения с оружием, а так же практические навыки применения. в первую очередь для того что бы в случае нападения преступник не мог легко завладеть оружием жертвы.
5. Правила посещения мест общего пользования
запрещено ношение оружия в ресторанах, торговых центрах, местах скопления людей - митингах, демонстрациях, спортивных соревнованиях. в нетрезвом состоянии. лицам с судимостью.

И давайте тогда эти требования на все оружие распространим.
Это же всем на пользу пойдет.

 

[Корвет]

а вот соседскую шавку (собаку) я бы пристрелила не задумываясь, а если б хозяин потом вякнул, то и ему в ногу прилетело бы

а знаете почему такого никогда не будет, например, в Германии, Швейцарии, Израиле или США?
а потому что человек доставший на улице оружие, да еще и применивший, пусть даже невинную собаку, становится преступником, и любой из свидетелей может сам применить против него оружие. по крайней мере разоружить.
а уж если выстрелите в ногу соседу, то скорее всего вас просто пристрелят. и будут правы))