Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[Regmaru]

Так и вы предлогаете у "родителей" выпросить рогатку безо всяких условий - на мой взгляд пошлют

Ещё одно бредовое предположение.

Даже гладкий ствол, без сдачи охотминимума - не получить.

Чтобы получить КС, обязательно сдача ТБ, законов о хранении и обороте оружия, теоретических занятий и практических стрельб.

Просто привожу доводы из мнения общественности.

Меня мало волнует мнение неадекватов и проплаченых кликуш.

Я высказываю своё мнение. Другим советую ровно то же самое. Так быстрее можно прийти к общему пониманию.

Наверное все помнят случай, когда по ТВ трезвонили "милиционер открыл стрельбу в магазине". Вот вам прошедший комиссию, психически уравновешенный человек, не покупавший справок, а достал пистолет и учинил такое... Кстати скорее всего ему что-то подсыпали, вот башню и сорвало - классическая подстава.

И что мне с этим делать?

А вот ещё показывали, как на машинах в остановки заезжают. Будем требовать выдавать машины не всем?

А вот люди во время секса померают. Мне теперь целибат соблюдать?

 

[AntonXxX]

А если бы у людей в супермаркете(хотя бы у 1!)были КС,жертв могло бы быть меньше.

- Или больше и не в одном супермаркете. Разборки по пьяни и прочее.

А КС подмышкой или на поясе дает больше шансов.

- Его еще нужно успеть достать и зарядить или снять с предохранителя. Если ваш оппонент уже навел на вас свой КС, ваши шансы близки к 0. При уже состоявшемся нападении в темном подъезде, без всяких предисловий типа "не найдется закурить?", ваши шансы воспользоваться своим личным оружием также близки к 0.

Так что нужно начинать с УК.

- Вот это правильно )
У нас идиотских законов полно. Взять к примеру дедушку, на которого уголовное дело завели только за попытку купить "шпионские очки" с камерой, вот типа таких:

Теперь возьмем другой пример - очки Google Glass. В них "шпионских" возможностей еще больше. Но власти подсуетились, видимо побоялись осуждения общественности:

Ранее считалось, что в России Google Glass могут отнести к изделиям категории специальных технических средств и оборот очков будет ограничен на территории страны. Но ФСБ опровергло эту информацию своим ответом на запрос одного из сайтов «Сообщаем, что очки „Google Glass“ к изделиям категории специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не относятся». В данный момент нет никаких оснований считать использование или покупку очков Glass незаконным.

 

[Танкоградец]

Или больше и не в одном супермаркете. Разборки по пьяни и прочее.

Не несите бред. В супермаркет можно и с гладким зайти и начать шмалять.С ходу охраннику,кассиру,дальше посетителям или же зашел, гладкий в чехле.Достал гладкий и понеслась...Тем более если полуавтомат.

- Его еще нужно успеть достать и зарядить или снять с предохранителя. Если ваш оппонент уже навел на вас свой КС, ваши шансы близки к 0. При уже состоявшемся нападении в темном подъезде, без всяких предисловий типа "не найдется закурить?", ваши шансы воспользоваться своим личным оружием также близки к 0.

О да.КС дольше доставать и заряжать чем гладкий???
А если оппонент достал нож и приставил к печени или почкам ваши шансы чему равны?
При уже состоявшемся нападении в темном подъезде с применением кухонного ножа ваши шансы также не отличаются от нападения с КС.И даже с нападением дубинки или ВООБЩЕ без аргументов,если нападают сзади.Удар по затылку и с Вами делают что хотят.
НЕ УСТРАИВАЙТЕ ДЕМАГОГИЮ.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

В них "шпионских" возможностей еще больше.

Очень хочется знать каких же ШПИОНСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ в них ЕЩЕ больше)))

 

[Камлающий]

Очень хочется знать каких же ШПИОНСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ в них ЕЩЕ больше)))

Щас поймём , заодно комерческое предложение увидим.

 

[AntonXxX]

Не несите бред. В супермаркет можно и с гладким зайти и начать шмалять.

Было сказано про конкретно тот самый случай. Будь в том супермаркете, помимо милиционера, еще человек 5 вооруженных, нельзя однозначно сказать о сокращении или увеличении числа жертв.

При уже состоявшемся нападении в темном подъезде с применением кухонного ножа ваши шансы также не отличаются от нападения с КС. И даже с нападением дубинки или ВООБЩЕ без аргументов,если нападают сзади

-Ну вот вы сами и подтвердили мои слова, что КС не всегда вам может помочь.

Очень хочется знать каких же ШПИОНСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ в них ЕЩЕ больше)))

- Запись видео и аудио в них реализовано, если вам интересны все их возможности и потенциал, поищите в гугле.
- Пример был дан не для обсуждения различных гаджетов, а в качестве иллюстрации идиотизма некоторых законов.

 

[Танкоградец]

Было сказано про конкретно тот самый случай. Будь в том супермаркете, помимо милиционера, еще человек 5 вооруженных, нельзя однозначно сказать о сокращении или увеличении числа жертв.

О,ну конечно,"Нельзя сказать однозначно".То есть будь у людей шанс защититься от агрессивного дебила в погонах,начали бы стрелять друг в друга?
Вы занимаетесь демагогией.Причем нелепой и дурацкой.
Подумайте головой,сколько было бы жертв,если бы люди не бегали от вооруженного осла,а хоть один достал ствол и выстрелил ему в его пустую башку.

Ну вот вы сами и подтвердили мои слова, что КС не всегда вам может помочь.

Я и не говорил ,что КС ВСЕГДА может помочь.КС не панацея.Я Вам привел пример с авто.Вы привели пример с подъездом.Так.Что дальше?
По вашему КС снижает шансы на эффективную защиту от агрессора?
Что Вы хотите доказать?Наш с Вами разговор переходит плавно в демагогическую плоскость.И напоминает мне,увы,разговор с не очень умной женщиной.Есть тип женщин,которые не при каких обстоятельствах не признают свою неправоту и стоят строго на своем.Не вникая что им говорит собеседник.

 

[zheleznii]

Уважаемый Танкоградец.
На форуме ВСЕ хотят иметь короткоствол, все за его легализацию.
Так что попросил бы прекратить нападки по надуманному поводу.
Вопрос в способе добиться этого - ваш способ не будет способствовать легализации КС, но это лично моё мнение, только и всего.
Лучше бы направили энергию на формулирование внятной позиции, с указанием положительных моментов введения КС, как минимизировать отрицательные, по пунктам.

 

[Танкоградец]

Уважаемый Танкоградец.
На форуме ВСЕ хотят иметь короткоствол, все за его легализацию.
Так что попросил бы прекратить нападки по надуманному поводу.
Вопрос в способе добиться этого - ваш способ не будет способствовать легализации КС, но это лично моё мнение, только и всего.
Лучше бы направили энергию на формулирование внятной позиции, с указанием положительных моментов введения КС, как минимизировать отрицательные, по пунктам.

Вы бы за всех то не говорили. Прям у каждого спросили?Нет?Так и отвечайте за себя.
З.Ы. Результаты опроса посмотрите,Железный.
Это не нападки по надуманному поводу.А конкретное мнение и реакция на бредятину.:rofl:
Очень интересно узнать,где же Вы увидели,чтобы я описывал свой способ легализации КС?Ну-ка ,ну-ка,полистайте странички,да почитайте что я писал.:laugh4:
Лучше бы не заниматься демагогией Вам и товарищу ХэХэХэ.Вы начните с себя.И тогда возможно получиться конструктивная беседа.
И кстати.Моя позиция внятная и понятная.Читайте внимательней опять же:rtfm:

 

[Удар-ник]

Вы бы за всех то не говорили. Прям у каждого спросили?Нет?Так и отвечайте за себя.

Ну если верить статистике, то не все, а 87%. Вон же результаты опроса на верху.

Учитывая, что с таким же процентом Крым присоединили, значит КС надо раздавать.

 

[Irokez]

значит КС надо раздавать.

Поймаю и оторву ухи.
И пока буду отрывать, буду говорить - "не раздавать, а ПРОДАВАТЬ ПО ЛИЦЕНЗИИ!!!"

 

[ГО'шник]

Ну если верить статистике, то не все, а 87%. Вон же результаты опроса на верху.

Учитывая, что с таким же процентом Крым присоединили, значит КС надо раздавать.

)))))
от себя хочу повторить что я "за" и добавить вот такое поэтапное ИМХО:
1) официальный всенародный опрос/референдум нужен!!
если кому-то не нужен КС (кто-то против КС), то это еще не значит что те, кому нужен КС не имеют право на его легальное приобретение/хранение/ношение
не надо кому-то КС? никто не заставляет оформлять и покупать, сидите дальше на печи и повторяйте мантру "нам не надо, мы против"- каждый сам решать должен.
вас никто не заставляет владеть, а нас не надо заставлять отказываться

кому-то и гладкоствол не надо, против видите ли.. дак что, мне может и от гладкоствола своего отказаться?
где логика "борцов" ?
мир вроде в равновесии и стабильности, а не в однополярности
левые КС, перепилы у мутных граждан есть, а нормальные КС у добропорядочного гражданина быть не может? в этом правда борцов?

2) прижмурить легко можно и травматом, уж тем более ОСАми, ХАУДАми, СТРАЖНИКами и т.д., коих сейчас пруд пруди.
при этом, как известно, конкретную "пулю" с конкретным резиноплюем особо никак не связать, также как не связать резиноплюй с спиленным номером с его прошлым законным владельцем

откуда возьмется "культура"и "контроль", если из резиноплюя (из серого и подавно) можно, фактически, палить на право и налево, при том, что факт этого практически не доказуем?

3) никто вроде не говорит что КС будет дешевле, легче и проще оформить и приобрести, чем резиноплюй.

сейчас куча резиноплюев на руках у населения, в том числе и левых- что-то не слышно про массовые убийства,стрельбу в школах и т.д., связанные с резиноплюями- как "борцы" это объясняют?

мне вообще не понятно, в чем же суть опасности leasantry: легализации КС, если этот самый КС по определению более идентифицируемый как при обороте, так и при применении/использовании/... , чем уже легализованные резиноплюи?

4) КС "бьет на убой", а резина более гуманна? дак все просто- в этом и есть ответственность и культура!!
а- думай цать раз прежде чем взять на себя такую ответственность, оформляя (в т.ч. проходя подготовку, сдавая экзамены и нормотивы) и покупая,храня и нося КС
б- думай цать раз, прежде чем доставать и применять КС
в- думай, прежде чем угрожать кому-то, нападать на кого-то и т.д.- если учитывать опасность прижмуривания , то ИМХО всякие уроды подумают более чем дважды, прежде чем устраивать свои бесовьи пляски!


не имел право доставать ствол? -сдавай его, плати деньги, делай выводы
не имел право применять? -сдавай ствол, лови срок, делай вывод
не имел право стрелять на убой (превышение допустимых пределов)? -сдавай ствол, лови срок, делай вывод
потерял КС?-лишаешься на всю ост. жизнь правом владеть+ условка+ плати деньги, делай выводы+ ходи потом всю жизнь и запоминай где и когда был, алиби свое оценивай (хрен потеряешь железо с такими перспективами, если не дурак)

покупает человек резиноплюй, "теряет" его- потом этот резиноплюй всплывает на какой-нибудь мокрухе со спиленным номером и совершенно не понятно где и как он еще использовался и кому принадлежал- как бороться? никак!!
а будь то нормальный КС, то нарезы-то все расскажут,их-то не спилить,как номер
в первую очередь, соответственно, бывшего оф.владельца за жабры возьмут
потом по нарезам пробьют где еще этот ствол стрелял и в кого..
вот он, контроль за оборотом и применением, который сейчас с резинками отсутствует как класс

заплатив десяток-другой тысяч кровных денег , хлебнув гемора и суёт с обучением, оформлением лицензии и выбором конкретно экземпляра железа я лично 100 раз думаю как, куда и зачем везти свою сайгу, где и как охотится, покупать ли путевки, трогать ли её в состоянии опьянения и т.д. при этом совершенно осознаю, что с КС у меня история будет совершенно такая же!

ИМХО надо открывать глаза и бороться не против КС, а за КС в замен развязных резиноплюев!!
те кто по беспределу выступает быстро своих пуль наловят или будут пересажены, а те, кто по делу с КС, те и дальше спокойно ходить/спать/жить будут

одно обидно, что по мимо тех, кто аргументированно и осмысленно ЗА или ПРОТИВ КС, будут голосвать еще и люди, которые не при оружейных делах (пенсионеры, домохозяйки, люди и так не имеющие права на владение оружием, просто те, кому оружие не интересно и т.д.), а также разномастные неадекватные еб*нутые визгливые двуногие, которые своей массой и смажут реальную картину голосования

 

[Irokez]

трогать ли её в состоянии опьянения

дополню в порядке флуда - за 15 лет владения гладкостволом мне ни разу не пришло в голову пострелять по-пьяни.
Полагаю, пострелять из КС-а (да даже брать его на пьянку) мне так же не придет в голову))

 

[Удар-ник]

Поймаю и оторву ухи.

Вспотеешь.

И пока буду отрывать, буду говорить - "не раздавать, а ПРОДАВАТЬ ПО ЛИЦЕНЗИИ!!!"

Вообще правильная формулировка "разрешить", а порядок разрешения-это процессуальный вопрос, нехай юристы думают.

 

[AntonXxX]

Танкоградец, вы так ничего определенного и не сказали. К чему вы все клоните? Хотите сказать, что если бы КС было легализовано, у вас было бы больше шансов выжить в случае нападения?

- Так это как карта ляжет. В одной ситуации больше шансов, в другой меньше шансов.
Допустим КС оружие легализовано, ваш вооруженный оппонент/гоп/etc, понимая что у вас может быть КС, с большей вероятностью применит свое оружие, стоит вам произвести неосторожное движение.

Данный пример не говорит ни за, ни против легализации. Просто нужно это осознавать, а будь КС легализовано, не надеяться только на него.

 

[Regmaru]

Будь в том супермаркете, помимо милиционера, еще человек 5 вооруженных, нельзя однозначно сказать о сокращении или увеличении числа жертв.

В смысле, если бы ещё у кого то было оружие - он почувствовал бы непреодолимое желание присоединиться к расстрелу безоружных?

КС не всегда вам может помочь.

Медицина тоже не всегда помогает. Будем увольнять медиков?

в качестве иллюстрации идиотизма некоторых законов.

Закон суров, но это закон! Аксиома.

Как уже было указано, в пресловутой Америке, наименьшее количество преступлений связанных с насилием над личностью и покушением на имущество - в штатах с разрешением на свободное ношение оружия.

И это не чудеса природы. Это обычная психология.

Ещё со школы известно, что гопники не лезут к тем, кто может выбить зубы или пустить юшку.

Осознание, что на разбойный наезд могут ответить адекватно - весьма отрезвляет.

 

[AntonXxX]

он почувствовал бы непреодолимое желание присоединиться к расстрелу безоружных

Вы близки к истине, но подразумевался несколько иной вариант возможного развития событий:
- Пара выстрелов, затем человека 4 достают личное оружие и отчасти не разобравшись в ситуации, отчасти по неопытности или от испуга начинают палить куда попало (в тех людей у кого видят оружие), при этом также могут пострадать и безоружные.

Медицина тоже не всегда помогает.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
- Цель медицины, это лечение и спасение жизни.
- Оружие создано чтобы убивать, и можно сколь угодно рассуждать, что оно предназначено для восстановления справедливости, предотвращения преступности и т.п., истины это не изменит. Если гладкоствольное длинноствольное оружие предназначено для охоты, то нарезное КС, для убийства человека. И взяв в руки оружие, человек должен это осознавать.

 

[Танкоградец]

Танкоградец, вы так ничего определенного и не сказали. К чему вы все клоните? Хотите сказать, что если бы КС было легализовано, у вас было бы больше шансов выжить в случае нападения?

Антон,Вам не кажется неправильным и неприличным в беседе игнорировать вопросы,но свои задавать?
Если бы КС было легализовано-у его владельцев было бы больше шансов выжить в случае нападения.-Это мое мнение.Достаточно четко и ясно в этот раз?

Так это как карта ляжет. В одной ситуации больше шансов, в другой меньше шансов.

На эту тему есть отличная пословица-Если БЫ у бабки был йух она была бы дедкой.
Если бы ,да кабы.Может всякое произойти.

Допустим КС оружие легализовано, ваш вооруженный оппонент/гоп/etc, понимая что у вас может быть КС, с большей вероятностью применит свое оружие, стоит вам произвести неосторожное движение.

А в данный момент оппонент не может предполагать,что у вас может быть травмат?Нож?Не?
Я Вам писал ранее,напишу еще раз.Наша с Вами беседа носит все менее и менее конструктивный характер скатываясь в демагогическую плоскость.

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:38 ----------

Пара выстрелов, затем человека 4 достают личное оружие и отчасти не разобравшись в ситуации, отчасти по неопытности или от испуга начинают палить куда попало (в тех людей у кого видят оружие), при этом также могут пострадать и безоружные.

И опять если бы ,да кабы.Включите уже логику.У людей БЫЛ БЫ ШАНС ЗАЩИТИТЬСЯ,от неадекватной пустоголовой мартышки в погонах.Причем защититься соразмерно ситуации,а не бегать спасая свою жизнь и боясь получить пулю в спину.

 

[ГО'шник]

вообще многие вокруг как-то странно упоминают КС, как будто это супероружие какое-то. с содроганием даже, с тревогой..
меня, если честно, такой подход удивляет- какая, по сути, разница-то, КС или резиноплюй?
ну так, по большому счету-то?

массо-габарит одинаковый? да (условия ношения схожи)
"принцип работы" одинаковый? да (устройство/действия по взведению/перезаряду/практика-упражнения)
резиноплюй требует оформления справок и лицензии также как и гладкий/шершавый? да (в киосках у школ не торгуют)

мне лично без разницы, в дульный срез чего заглядывать вечером на парковке- в КС или резиноплюя. (/перепила/добавить по желанию.. шансы в общем-то равны)
скажу больше, всем ясно что особо-то не определить, из чего конкретно-целятся.

из чего следует вопрос- почему я, допуская что в меня целятся из боевого серого КС или перепила, угрожая здоровью/жизни/имуществу, не могу иметь равноценный ответ под курткой?

не вижу смысла обсуждать/разжовывать "что бы я сделал, если бы у меня был КС"- да тоже самое, что если бы речь шла о травмате- немного практики на воздухе/упражнения дома/"ношение в целях".

зачем рассуждать о том- "часто ли вам угрожают оружием/есть ли у вас необходимость в самообороне оружием" кому угрожают такие опасности-сами знают и доказывать это кому-то не имеет смысла.

мне же просто спокойнее спится, зная, что в кладовке 12К стоит.
также спокойнее будет с КС (я лично резиноплюй по тому и не беру, жду КСа)

 

[1gor]

...одно обидно, что по мимо тех, кто аргументированно и осмысленно ЗА или ПРОТИВ КС, будут голосвать еще и люди, которые не при оружейных делах (пенсионеры, домохозяйки, люди и так не имеющие права на владение оружием, просто те, кому оружие не интересно и т.д.), а также разномастные неадекватные еб*нутые визгливые двуногие, которые своей массой и смажут реальную картину голосования

вот это к стати важный момент.
имхо.
к голосованию на референдуме за леголайз кс, возможно допускать только лиц прошедших соответствующее медицинское и "криминалистическое" освидетельствование.
онли!!!
а то голосует кто попало...

 

[Dees]

Я бы к голосованию допускал только тех, кто владеет каким-либо разрешением на оружие или каким-либо оружием, кто работает или имеет дело с оружием. А так какой смысл допускать всяких дрищей и баб которые оружие не разу и не видели.