Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[username]

Ну вот пошло опять это обсасывание.Я предлагал ранее и еще раз предлагаю- Камрады,давайте не будем ломать на этой почве копья. Это все перерастет в срач на 500 страниц.
Кто-то будет писать,что КС в России не будет никогда.
Кто-то будет писать,что мы его дождемся.
Кто-то будет утверждать,что разрешать КС не нужно,так как будет ,как в США-вестерн.
Кто-то будет бить пяткой в грудь и кричать,что мы адекватны,приводить кучу доводов за разрешение.
В итоге,все скорей всего остануться при своем мнении.
Тем более объяснять,про гопников с КС гиблое дело.К слову говоря,в США так же приходят в школу с гладким и шершавым.И что?На улицах России режут людей не ХО.На кухнях по синьке пыряют кухонными ножами.Все запретим?!
Чем мы хуже тех же молдован.У Влада17 арсенал такой,что у камрадов в России слюни текут и клавиатуру заливают.Что у них пальба каждый день?От его бы подключить ,для пары комментов,да он в бане...

sec4all.net/weapinlaw.html

... Почему же именно Молдова заслужила высокую честь стать пионером среди государств, разрешивших своим гражданам вооружаться? Как не странно, но "приход" оружия был встречен достаточно спокойно. В Молдове не было активных дискуссий о необходимости введения разрешения на оружие, общество взволнованное высоким уровнем преступности не требовало предоставить ему право защищать себя самостоятельно. И в парламенте обошлось без жарких споров, все решилось быстро и просто. Правда, необходимо отметить, что оружие в стране не было особой редкостью. После приднестровского конфликта на руках у населения осталось немало пистолетов, винтовок и автоматов. Да и "черный рынок" особого дефицита в этом специфическом товаре не испытывал. Возможно, это и послужило одной из причин внесения изменения в закон об оружии.

 

[Regmaru]

igogo, хотите чтобы законный КС был у каждого гопника?
- Неужели после этого будете ощущать себя в большей безопасности?

Во первых - далеко не каждый гопник получит разрешение на короткоствол.
Во вторых - у гопников и так есть стволы.
В третьих - я за равные шансы, которые предоставил людям полковник Кольт.

Я хочу иметь равные шансы, по сравнению с гопником. Дайте мне короткоствол и право на защиту собственного здоровья, жизни и своего имущества.

Причём, скорее всего, я ограничусь просто походами в тир.

По большому счёту, короткоствол - это фетиш. Игрушка. Для нормально развитого, адекватного человека.

Нормальным оружием, для обороны имущества - является гладкий ствол. Задачи активной и превентивной защиты - решает шершавый.

По сути, короткоствол является вспомогательным оружием на короткой дистанции, в ограниченном пространстве.

Так он и используется всеми силовыми структурами.

 

[AntonXxX]

Пистолет: раз- бабахает громко и привлекает ненужных свидетелей, два - пуля, выпущенная из нарезного ствола, идентифицируется баллистической экспертизой, и надо быть полным дауном (а такому оружие не дадут), чтобы использовать в криминальных целях легальное НАРЕЗНОЕ оружие.

- Естественно нужно быть полным дауном, чтобы со своего легального бахать.
Так при появлении кучи легального, автоматически увеличится оборот нелегального.
- Банальные кражи никто не отменял. Или в подворотне по башке стукнули и разжились новеньким КС. Как порой сейчас происходит с травматами и газовиками.

 

[Удар-ник]

- Естественно нужно быть полным дауном, чтобы со своего легального бахать.
Так при появлении кучи легального, автоматически увеличится оборот нелегального.
- Банальные кражи никто не отменял. Или в подворотне по башке стукнули и разжились новеньким КС. Как порой сейчас происходит с травматами и газовиками.

Спертый номерной КС-это очень стремный донос на себя самого. И к тому же способ и обычно воришки превратиться в участника убийства.

 

[AntonXxX]

Знаете , как из нелегального длинноствола делается короткоствол за несколько минут ? Так вот гопник ходит с обрезом ! А я нет ! Мне почему-то пукалку травматическую прописали.

Гопник ходит с отжатым травматом или газовиком (особо продуманные с переделанным), с обрезом ходит налетчик.

 

[Irokez]

Гопник ходит с отжатым травматом или газовиком (особо продуманные с переделанным), с обрезом ходит налетчик.

Гопник ходит без ничего.
За отжатую мобилу можно даже не влететь - "он мне сам отдал, вот и свидетели есть!" - а за отжатый ствол статья по-любому.
Даже при квартирных кражах адекватный ворюга в оружейный сейф не лезет, бо всегда есть шанс влипнуть, а увеличивать себе статью и срок ниахота.
И ещё - дабы не быть голословным и не рассматривать гипотетических вооруженных гопников и не придумывать "а что было бы если бы..." - берем статистику преступности по странам/штатам с жестким оружейным законодательством, и по странам/штатам с либеральным оружейным законодательством - во вторых уровень преступности, связанной с насилием, значительно меньше.
Более того, при ужесточении законодательства (к примеру, в той же Англии), преступность растет пропорционально с разоружением населения.
В РФ, разрешив гражданам не-охотникам держать в доме разрешенный ружбай по самооборонной лицензии, значительно снизили такой вид преступлений, как грабеж дачников. Если раньше, заночевав в своей халупе, вполне можно было нарваться на визит маргиналов с дубьем, то сейчас эти маргиналы лезут только туда, где хозяев нету, ибо вполне реально получить заряд крупной дроби в полупопия.

 

[Regmaru]

Так при появлении кучи легального, автоматически увеличится оборот нелегального.

Есть факты? Или это так - умозрительные, частные предположения?

- Банальные кражи никто не отменял. Или в подворотне по башке стукнули и разжились новеньким КС. Как порой сейчас происходит с травматами и газовиками.

И каков процент?

А вот со складов вооружения - тоже воруют. Отменим оружие в армии?

 

[zheleznii]

Не хочу никого обидеть, но если разрешат свободный оборот КС, то первыми в очередь выстроятся выживальщики, выходци с Кавказа, экстремисты, националисты и прочие асоциальные элементы с купленными справками и проплаченными экзаменами. Государству иметь у себя в тылу вооруженную третью колонну - верный путь к развалу. Чтобы правительство начало хотябы рассматривать возможность разрешения КС, нужно:
1. Гарантия лояльности к государству и существующему строю владельцев.
2. Полезность для государства таких людей.
Для этого нужны люди, способные разработать концепцию, обладающие политическим влиянием, скорее всего какая-то партия.

И лично моё мнение, что в концепцию должны входить примерно следующие положения:
гражданство России, отсутствие судимости и административных правонарушений, имеющих недвижимое имущество в регионе проживания, может быть состоящие в браке и имеющих детей (по принципу дом построеш, женишся, детей нарожаеш - можно советы давать), и обязательное периодическое (8 часов в месяц/неделю?) участие в общественной жизни, где может понадобится КС (полиция, егеря, пограничники, военные, и др.) для обеспечения охраны общественного порядка, зданий, объектов, патрулирование местности и прочее, с ограниченным наделением прав и обязанностей, и распрастронение действий законов, связанных с применением оружия.

 

[Irokez]

первыми в очередь выстроятся выживальщики, выходци с Кавказа, экстремисты, националисты и прочие асоциальные элементы с купленными справками и проплаченными экзаменами.

попробуй купить справку на нарезное.
Чисто эксперимента ради.
Мы будем болеть за тебя и делать ставки.
Ставлю поллитру, что у тебя нифига не получится.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------

и обязательное периодическое (8 часов в месяц/неделю?) участие в общественной жизни, где может понадобится КС (полиция, егеря, пограничники, военные, и др.) для обеспечения охраны общественного порядка, зданий, объектов, патрулирование местности и прочее, с ограниченным наделением прав и обязанностей, и распрастронение действий законов, связанных с применением оружия.

Одуреть.
И все это только для того, чтобы иметь возможность купить эффективный на расстоянии 10 м пистолет Макарова?

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:35 ----------

Государству иметь у себя в тылу вооруженную третью колонну - верный путь к развалу.

ещё перл...
Пистолет - оружие самообороны.
И все.
Ну ещё самоубицца можно.
Воевать с ним нельзя.
Вот с охотничьим карабином воевать можно, а с пистолетом - никак.
Не то оружие.

 

[zheleznii]

попробуй купить справку на нарезное.
Чисто эксперимента ради.
Мы будем болеть за тебя и делать ставки.
Ставлю поллитру, что у тебя нифига не получится.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------


Одуреть.
И все это только для того, чтобы иметь возможность купить эффективный на расстоянии 10 м пистолет Макарова?

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:35 ----------

ещё перл...
Пистолет - оружие самообороны.
И все.
Ну ещё самоубицца можно.
Воевать с ним нельзя.
Вот с охотничьим карабином воевать можно, а с пистолетом - никак.
Не то оружие.

Покупка чего бы то нибыло - вопрос цены и соответственно связей.
ПМ в умелых руках на 25 м. На мишени рисовать можно, а Стечкин и на 100 метров, некоторые после освоения от калаша вообще отказываются.
На ограниченном пространстве - в здании, в умелых руках КС достаточно эффективен.

 

[Irokez]

Покупка чего бы то нибыло - вопрос цены и соответственно связей.

Осваивал ТОР, залез на какой-то форум, там вовсю барыжат переделанными и копаными стволами.
Кому надо для нехорошего дела, тот найдет.
Кому надо для хорошего - связываться не будет.

ПМ в умелых руках на 25 м. На мишени рисовать можно, а Стечкин и на 100 метров, некоторые после освоения от калаша вообще отказываются.

Ну ковбои, конечно же, есть, но для рядового пользователя - дальше 10 метров в движущуюся мишень трудно попасть, а ближе - мишень успеет добежать и дать люлей.

На ограниченном пространстве - в здании, в умелых руках КС достаточно эффективен.

И это здорово.
Именно для этого он и нужен законопослушному гражданину.
А вовсе не для того, чтобы Кремль приступом брать.

 

[zheleznii]

Ну вообще то тема про обращение к Президенту, так вот моё мнение - не обращаться.
Без проработанного предложения услышим категорическое нет, и скорее всего окончательное, потому что для защиты от защищающихся граждан оружие придётся выдать сотрудникам всех силовых структур и госучереждений, потратить дополнительные средства на усиление охраны всех зданий и сооружений от неадекватных представителей тех и этих, и огнестрелов будет много, и резонансных дел.
Гуляй-поле с КС не разрешат никогда.

 

[Irokez]

Ну вообще то тема про обращение к Президенту, так вот моё мнение - не обращаться.

Согласен.
К нему уже и без нас обратились, а Пу не царь, чтоб указом все поразрешать, а чиновник, как будет готова законодательная база, тогда и будем покупать КСы.

потратить дополнительные средства на усиление охраны всех зданий и сооружений от неадекватных представителей тех и этих,

Эээ... разве кто-то собирается вооружать неадекватных? ну разве что специально, для создания беспорядков, но ЛРО к этому отношения не имеет...

Гуляй-поле с КС не разрешат никогда.

Дык никто к этому и не стремится))
"гуляй-поле с КСами" - это такая бабайка для хоплофобов, в реальности не встречающаяся, но ежели хочется побояться, то можно вообразить себе этот ужжос)))

 

[AntonXxX]

Есть факты? Или это так - умозрительные, частные предположения?

Вот к примеру:
https://www.google.ru/search?hl=ru&....0...1ac.1.34.heirloom-hp..32.0.0.q8pdrLPX44k

Изначально оно было легальным, пока не отжали...

 

[Regmaru]

Вот к примеру:

Это не вся инфа.
Не известно какой процент, от легального перешол к бандитам.

Означает ли это что КС нельзя выдавать?

Ружья тоже иногда "уходят". Это забота полиции.

Не пущать - оно конечно проще всего.

Включить мозг - сложнее.

КС координально отличается от травмата. Если бы вместо травматов, на руках был бы КС - травм и смертей было бы значительно меньше.
Травмат, со своей "нелетальностью" провоцирует людей на применение.

С КС, такие "шутки" не получатся. Но объяснить это людям, которые не держали ствол в руках - вне возможностей логики.

Доводы, что за разрешением выстроятся очереди "злых бандитов" и лиц с неуравновешенной психикой - нелогичны и неразумны.

А по просту - бредовы.

Напомню - большинство бытовых убийств, совершается кухонным ножом.

То, что толпы народа кинутся покупать КС и станут тыкать друг в друга, в меторо, как негры в боевиках - тоже больное воображение.

Каждый по себе судит.

Несомненно, будут травмы и смерти. Однако это не связано с КС на прямую. Нарушение ТБ и по злому умыслу. Это существует и сейчас. И вряд ли сильно изменится при легализации КС.

Вообще странно наблюдать людей, пришедших на форум выживальщиков - голосующих против дополнительного шанса выжить.

 

[zheleznii]

Я не против легализации КС. И написанное мной выше не отрицание, а попытка найти путь к легализации. Что получается - со стороны законодательных органов все выглядит как то так:
Соседскому по даче пацану купили рогатку, и сказали делай с ней что хочеш. И фиг его знает что он делать будет, вроде послушный, хороший мальчик, а потом возьмёт и вашего кота зафигачит, а когда вы за это ему ухо открутите, начнёт изподтишка вам по сидалищу пулять.
Другое дело если родители скажут, что при любом косяке рогатку изымут надолго, и при необходимости этот мальчик под вашим присмотром будет ворон с вашего же участка гонять?

Так и вы предлогаете у "родителей" выпросить рогатку безо всяких условий - на мой взгляд пошлют

 

[AntonXxX]

Вообще странно наблюдать людей, пришедших на форум выживальщиков - голосующих против дополнительного шанса выжить.

- Я не голосую против, сам бы в первых рядах за покупкой стоял.
Просто привожу доводы из мнения общественности.

Наверное все помнят случай, когда по ТВ трезвонили "милиционер открыл стрельбу в магазине". Вот вам прошедший комиссию, психически уравновешенный человек, не покупавший справок, а достал пистолет и учинил такое... Кстати скорее всего ему что-то подсыпали, вот башню и сорвало - классическая подстава.

 

[Irokez]

Так и вы предлогаете у "родителей" выпросить рогатку безо всяких условий

Никто и никогда не предлагал "выдавать рогатки без условий".
Предлагали ПРОДАЖУ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ (большими буквами чтоб в памяти отложилось).

 

[Танкоградец]

Наверное все помнят случай, когда по ТВ трезвонили "милиционер открыл стрельбу в магазине". Вот вам прошедший комиссию, психически уравновешенный человек, не покупавший справок, а достал пистолет и учинил такое... Кстати скорее всего ему что-то подсыпали, вот башню и сорвало - классическая подстава.

Ну уж если пошла возня...
А если бы у людей в супермаркете(хотя бы у 1!)были КС,жертв могло бы быть меньше.
И все эти бредни Железного про третью колонну читать просто смешно.
Кому надо у того и калаш есть,и КС. А вот защититься от того у кого есть нелегальные стволы на руках...Ну например бизнесмену...КАК?
Возить с собой гладкое в машине?Так извините меня,не очень то удобно будет им в стрессовой ситуации в машине маневрировать...Ну еще его нужно достать из чехла,зарядить...А КС подмышкой или на поясе дает больше шансов.
Конкретно по теме,к сожалению у нас закон о самообороне такой что...Эх,да что рассказывать.Уверен,что многие слышали,видели,а то и сами сталкивались.В этом плане люто плюсую США,где частная собственность неприкосновенна.И к слову говоря,был случай когда мать одиночка шлепнула доходягу,который полез к ней в окно и ее еще и похвалили.А у нас в Тульской или Тамбовской области,фермер зарезал трех,кажется,бандитов,которые вооруженные вломились к нему в дом,избили его,положили лицом в пол жену и детей,и хотели их кончать после того,как взяли все ценное...Так вот его хотели посадить,пока не осветили все это дело в СМИ и не вмешался местный губер.
Так что нужно начинать с УК.

 

[Irokez]

Так что нужно начинать с УК.

Дык вроде есть уже подвижки какие-то в этом плане.