Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[HOTSMILE1]

Вот по этой статье идут гопники:

Ок. Давай уточним у наших юристов. Прошу помощи Советской Львицы.

И еще раз заостряю ваше внимание! Если человек угрожает вам оружием или типа того-это разбой, стрелять немедля!

А если нет? ))))
Подождать пока угрозят?? )))

 

[dimon547]

Это доказывает, что ты не раз бывал в ситуации, когда не контролировал свои действия и мог применить оружие, если бы оно в этот момент у тебя было.

Да ничего это не доказывает! Мы на охоте думаешь минералку пьем? А что то я не слышал о пьяных оружейных разборках на охоте! Ты упорно пытаешься доказать что наш народ сборище дебилов! И как только им оружие то в Армии дают?
Ты кст сам то служил? А то что то откровенно не то говоришь!

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Ок. Давай уточним у наших юристов. Прошу помощи Советской Львицы.



А если нет? ))))
Подождать пока угрозят?? )))

А с нею уже было это обсуждение! Она тоже добросовестно заблуждалась насчет гопников. Запомни! Если есть оружие в руках(хоть лезвие в зубах даже, кст у наших любимое) это уже не гопник, это уже разбойник! Доказать конечно трудно, нужны свидетели!

 

[HOTSMILE1]

Ты упорно пытаешься доказать что наш народ

Это хде про народ?!? Наоборот с Белгорода пример беру, все больше про себя любимого. Так вот раза 2-3 в год не помню что делал накануне и как попал домой. Если бы носил с собой волыну вполне мог бы ее в такие моменты попользовать. Причем на утро даже не помнить обстоятельств.
А при разрешении конечно буду иметь и вполне возможно носить. Ну и накукой мне этот геморой? Чтоб отпугнуть единственного за всю жизнь гопника??
Бля, да сам ствол больше стоит, чем он сможет отобрать.

Ты кст сам то служил?

Случалось. Там и посмотрел на последствия применения. Не понравилось.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:39 ----------

Она тоже добросовестно заблуждалась насчет гопников.

Ну у нее работа такая - заблуждаться )))))) и доверять.

Посмешил, спасибо)))

Да у нас же еще Wald есть, давай и у него уточним, чего стесняться-то??
Кстати, сегодня проезжал по центру, у нас кого-то из Экстремалов-гиревиков чествовали, Wald кто чемпион России 2011г по вашей линии?

 

[Спартанец]

В силу приглашенности к обсуждению, выскажу точку зрения закона и личные комментарии.

Статья 37 Уголовного кодекса РФ. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

Грань между необходимой обороной, повлекшей смерть или тяжкий вред здоровью нападающему, оправдывающей защищающегося, от ст. 105 УК (Убийство), ст. 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) и т.д. - очень тонка.
Я за ношение гражданами короткоствольного огнестрельного оружия, при наличии следующих условий: 1) человек психически здоров, 2) отслужил в армии или в органах (т.е. есть опыт ношения оружия), либо, если это женщина, то прошла специальные стрелковые курсы, 3) возраст - свыше 18 лет, 4) не имеет уголовного прошлого - но не любого,а именно в сфере преступлений против личности и против собственности.
Остается вопрос по необходимой обороне. Как не перегнуть палку. Дам несколько советов, как юрист.
1) Применяй оружие только при наличии оружия в руках нападавшего, подтверждающего намерение нападавшего на его применение против тебя, и угроз твоей жизни и здоровью. Не стреляй в безоружного.
2) По возможности постарайся избежать схватки. Попробуй привлечь внимание окружающих громкими криками, чтобы по смыслу они характеризовали, что ты избегаешь столкновения. Это привлечет внимание свидетелей, а их возможное внимание, может быть, отпугнет грабителей. Либо впоследсвии у тебя могут быть свидетели-союзники.
3) Если достал оружие - стреляй. По ногам (что лучше - для обездвиживания) или рукам. Если у тебя только нож - наноси им режущие удары по рукам или ногам противника. Не наноси ударов в туловище, живот, горло или голову или по кистям рук. Тебе достаточно обездвижить нападающего, что подтвердит, что ты защищался, а не нападал. Помни: достреливать или докалывать нападающего - значит однозначно подставить себя под тюрьму. Добивать нельзя. Вот где грань! Напротив, если ты ему после ранения, после которого он не в состоянии будет напасть на тебя, окажешь первую медицинскую помощь - это зачтется тебе,тебя, скорее всего, оправдают.
4) Если нет свидетелей, либо те, кто есть, могут свидетельствовать против тебя, а равно если еще есть нападающие, кто может угрожать твоей жизни - постарайся быстрее покинуть место происшествия, не оставив улик. БЕЙ И БЕГИ! Так больше шансов, что тебя не упекут, не сумев разобраться в том, кто прав, кто виноват. Суровая правда жизни. Если тебя и найдут правоохранительные органы, тебе это не повредит, что ты скрылся. Может, ты испугался, может, ты не доверяешь нашим доблестным органам и суду - и боишься оказаться за решеткой, даже если ты только защищался! Но только помни - есть статья 125 УК - оставление в опасности. Поэтому если ты ранил налетчика, и ему, чтобы выжить, необходима срочная мед.помощь - постарайся сообщить по телефону, но не со своего телефона, в скорую медицинскую помощь либо в полицию о пострадавшем - звонки фиксируются (в полиции - аудиозапись). Тебе это потом может пригодиться.
5) Если тебя всего лишь хотят ограбить - поверь, лучше отдать кошелек, чем свою жизнь или свою свободу. Убийство нападавшего, который покушался только на твой кошелек, угрожая только кулаками, не поволит тебе впоследствии оправдаться необходимой обороной.
6) Если твоей жизни или жизни близких действительно угрожает опасность, используй все средства, чтобы остановить, а если нужно, то и убить нападающих. Лучше сидеть в тюрьме, чем лежать на кладбище. Лучше сидеть на нарах, чем лежать до конца своих дней, оставшись инвалидом, и смотреть на родных, выносящих утку с дерьмом из под тебя. Поверь моим словам - а я бывал на зоне - лучше уж быть там - живым и здоровым, чем на воле - инвалидом.
Почаще представляй себе - как тебе, например, отрезают яйца. Или как насилуют на твоих глазах твою жену или дочь, а потом перерезают горло. Как ты с этим потом будешь жить? Лучше уж биться насмерть, если придется - то и погибнуть, чем потом всю жизнь чувствовать себя полным дерьмом.
И еще несколько советов напоследок. Если на тебя напали - значит, ты уже в чем-то проиграл, если это допустил. Если ты после этого уцелел - подумай - где ты допустил ошибку. Значит, ты со стороны кажешься жертвой. Лохом, которого безнаказанно можно ограбить или убить. Даже хищники из семейства кошачьи, охотясь на копытных, наблюдая за стадом, выбирают самую слабую жертву - чтобы сэкономить силы - а потом преследуют ее, даже проносясь мимо других, оказавшихся ближе. Стань другим. Короткая стрижка (или наголо), военная униформа, или ее элементы - ботинки, например, мощные металлчиеские перстни на пальцах. Мужские татуировки на руках. Уверенный громкий и грубоватый голос. Матерные слова в речи. Широкие плечи и мощные предплечья (предполагающие, соответственно, занятия силовым спортом). Уверенное поведение. Все это изначально отпугнет от тебя гопников. Они выберут другую жертву. Но если ты рядишься в пиджачок, носишь очки, хрупкого телосложения, робкого поведения - то помоги тебе Бог!

---------- Сообщение добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:26 ----------

Так вот раза 2-3 в год не помню что делал накануне и как попал домой. Если бы носил с собой волыну вполне мог бы ее в такие моменты попользовать. Причем на утро даже не помнить обстоятельств.

Мне много доводилось носить ствол - но всегда контролировал себя.
Но однажды, будучи без ствола, но с тычковым ножом в кармане, в драке, по пьяни, чуть не воспользовался им. Полез в карман - и не нашел его (до этого у меня в драке разорвалась олимпийка, и нож вылетел куда-то, видимо). Не нашел его и позже. Бог отвел - ведь я применил бы нож без раздумий (я заточен на это психологически). А свидетелей было уйма - так что вновь пришлось бы сидеть. Я сделал правильные выводы. И бросил пить вообще. С тех пор, когда крайне изредка попадаю в переплеты, шансы правильно оценить обстановку и принять правильное решение сильно повысились.

 

[Kedrila]

Напомню свою позицию. Я врач скорой помощи вижу в этом просто больше для себя работы, и много горя для окружающих. Потому как: доступ к оружию получит(кроме всех остальных граждан) мелкий криминал, обиженные подростки, дети, ревнивые жены(мужья), просто дебилы, самовлюбленные эгоисты, невротики. Эти категории наплодят кучу невинных трупов и пострадавших(как случайных, так и вплоть до себя). Я не хочу констатировать и лечить такой объем случайных жертв, включая детей. Не хочу боятся сам и за близких, что они случайно(с большей вероятностью) окажутся в не том месте не в то время.

Тему надо переназвать на типа "Легализация короткоствола в нынешнем (гнилом) государстве ".
Либо спорщики должны пояснять про нынешнее и не нынешнее (негнилое).

 

[HOTSMILE1]

В силу приглашенности к обсуждению, выскажу точку зрения закона и личные комментарии. Статья 37

По правде сказать неясность была по № статьи за гоп-стоп. Хотя, за разбор тонкостей противодействия, тоже спасибо.

Что как бы непонятно:

Я за ношение гражданами короткоствольного огнестрельного оружия, при наличии следующих условий: 1) человек психически здоров

А учет в наркодиспансере получается уже не должен помешать?!? и как быть аффектом?

2) отслужил в армии или в органах (т.е. есть опыт ношения оружия), либо, если это женщина, то прошла специальные стрелковые курсы

а модная теперь среди нестандартников смена пола учтена? )))

не имеет уголовного прошлого - но не любого,а именно в сфере преступлений против личности и против собственности

Тут меня похоже затупил, но... а какие еще бывают??

Бог отвел - ведь я применил бы нож без раздумий (я заточен на это психологически). А свидетелей было уйма - так что вновь пришлось бы сидеть. Я сделал правильные выводы. И бросил пить вообще.

Бросай курить - вставай на лыжи, это хорошо.
Но вот пить закон не запрещает и (предположим) короткоствол носить, что получается в сумме?


Шишкун, речь пока идет исключительно о реальном мире. Обычном и скучном. Не твой профиль.)))
Но обсуждение законов своего сказочной страны ты вполне можешь осуществить - создай тему или вернись в "таинства".
Успехов.

 

[Kedrila]

о реальном мире.

Один шаг до другого мира.

 

[HOTSMILE1]

Один шаг до другого мира.

А прокованные, ясный пень, на шаг впереди.
Ну а те, кто еще и штаны правильно научился одевать наверное даже на два.
Только вот беда - здесь про тех кто отстал.

 

[Спартанец]

По правде сказать неясность была по № статьи за гоп-стоп.

Тут я не советчик. Есть статья 161 - грабеж, статья 162 УК - разбой, есть 163 - вымогательство, выбор большой... Больше подходят, конечно, 161 и 162 статьи.

А учет в наркодиспансере получается уже не должен помешать?!? и как быть аффектом?

Согласен, нариков - в отстой. Нехр@н им оружие давать.
Аффект может к каждому прийти. Если меня оскорбили, я психанул и в ту же секунду врезал по челюсти - и сломал ему, причинив средней тяжести вред здоровью - это аффект, ст. 113 УК РФ. А если я после оскорбления снял пиджачок, а потом врезал и сломал - то уж никакого аффекта, а просто умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, статья 112 УК. Наказывается жестче.

а модная теперь среди нестандартников смена пола учтена? )))

Уверен, смена пола - это психиатрическое заболевание (даже если психиатры клятвенно скажут, что нет). Со всеми вытекающими...

Тут меня похоже затупил, но... а какие еще бывают??

Преступления в сфере экономики (по подразделам - в сфере собственности, против экономической деятельности...), против общественной безопасности и общественного порядка (тоже нужно включить), против государственной власти, против военной службы, против мира и безопасности человечества.
Я подразумевал, что если дать преступнику (даже бывшему) в руки ствол, а у чела есть склонность совершать преступления против личности (убийство, например) или против собственности (грабеж, например) - то это неправильно. И без всяких там - судимость погашена, значит, считается несудимым. Попался раз - все - доверия нет больше! Вон, в полицию уже не берут тех, у кого судимость погашена давно, а ведь считается несудимым!

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

Но вот пить закон не запрещает и (предположим) короткоствол носить, что получается в сумме?

Запрещает закон распитие и появление в общественном месте (к коему относится, по сути, весь город)
Кодекс об административных правонарушениях:
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Только думаю, что ответственность нужно повысить тем, кто пьяным шатается по городу со стволом, вплоть до уголовной.

 

[HOTSMILE1]

Если меня оскорбили, я психанул и...

шмальнул на вскидку (ведь "Стой, стрелять буду", досыл патрона и выстрелы в воздух из правил применения убираем, да? они же могут помешать правильно защититься от супостата).
Точно такой же аффект, не так ли?

Уверен, смена пола - это психиатрическое заболевание (даже если психиатры клятвенно скажут, что нет)

Психиатры как раз скорее всего согласятся. Но на учет за это не ставят, зн. если нет сопутствующих диагнозов, метросексуал вполне может получить разрешение (по предлагаемой вами схеме отбора).
Вообще этот пример был приведен больше для иллюстрации продуманности предлагаемой разрешительной системы, чем для углубления в вопрос. ))

Я подразумевал, что если дать преступнику (даже бывшему) в руки ствол...неправильно

А написал, почему-то что какой-то части можно, только невнятно озвучил какой.

 

[Спартанец]

шмальнул на вскидку (ведь "Стой, стрелять буду", досыл патрона и выстрелы в воздух из правил применения убираем, да? они же могут помешать правильно защититься от супостата).

Ну почему убираем. Вон наши стражи правопорядка из закона "О милиции" по приказу начальства штудировали более всего статью о применении оружия. А чем мы хуже. Но ситуации разные бывают. Иногда на предупредительный выстрел в воздух нет времени - тогда доставай и шмаляй по ногам. А если он со стволом - то в голову.

Психиатры как раз скорее всего согласятся. Но на учет за это не ставят, зн. если нет сопутствующих диагнозов, метросексуал вполне может получить разрешение (по предлагаемой вами схеме отбора).

В спорах рождается истина. Правильно, ставить пид@расов, тьфу, транссексуалов на учет. А лучше в расход их и всех делов!

Вообще этот пример был приведен больше для иллюстрации продуманности предлагаемой разрешительной системы, чем для углубления в вопрос. ))

Ты прав, разрешительную систему нужно продумывать, запускать, а потом отполировывать. Но из двух зол лучше выбирать меньшее. При нынешней позиции закона - я без ствола (закон запрещает, посадють) - а гопник со стволом (чхать он хотел на закон), я однозначно в проигрыше. Я ведь ствол носил бы не с целью нападать, а с целью защищаться. Боится наше родное государство вооружать своих граждан, а то вдруг бунт на корабле?

 

[Kedrila]

а гопник со стволом (чхать он хотел на закон), я однозначно в проигрыше.

Кроме гопников хватает кому начхать на законы гнилой госсистемы , в том числе из твоего контингента, даже куда более начхать чем большинству гопников......

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

Вообще вопрос легализации не актуален так как снос гнилой госсистемы на носу.

 

[HOTSMILE1]

Вообще вопрос легализации не актуален так как снос гнилой госсистемы на носу

Забавный народец, эти уриновые токсикоманы, навернут стакашку и никаких проблем. Лежи себе и самокуйся, даже ужинать не надо.

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:27 ----------

нет времени - тогда доставай и шмаляй по ногам. А если он со стволом - то в голову

Ок. Ситуация. Я пъян, вышел из кабака покурить, ты просишь огонька (или как пройти в библиотеку), но мне твой анфас не нравится, поэтому не раздумываю посылаю нах. У обоих стволы, кто должен стрелять по ногам, а кто в башню? )))

 

[Спартанец]

Кроме гопников хватает кому начхать на законы гнилой госсистемы , в том числе из твоего контингента, даже куда более начхать чем большинству гопников......

А какой он, мой контингент?

Мне лично тоже на гнилые законы начхать. Я соблюдаю те законы, которые не расходятся с моими жизненными убеждениями о правде и справедливости. А те законы, которые направлены, в том числе против меня, если можно обойти или наступить - я это делаю.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:37 ----------

Ок. Ситуация. Я пъян, вышел из кабака покурить, ты просишь огонька (или как пройти в библиотеку), но мне твой анфас не нравится, поэтому не раздумываю посылаю нах. У обоих стволы, кто должен стрелять по ногам, а кто в башню? )))

Я смотрю - ты пьян - думаю, х@ли с пьяного возьмешь, и прохожу мимо. Оглядываться не забываю. Достанешь ствол и станешь направлять на меня - устроим ковбойскую дуэль, кто быстрее (я трезв, мне легше).

 

[HOTSMILE1]

Я смотрю - ты пьян - думаю

Ок. Меняем тебя на Димона. И пусть он с дня чьего нибудь рождения идет.
Тогда как быть?
Или так, выходим из кабака оба, я говорю:
- Ик... а той черненькой танцовщице я бы вдул, хоть и ноги у нее кривоваты...
- Ты чё... Ик.... поц, там только моя сеструха черненькая и ноги у нее лучше чем у тебя....
И? )) Кому куда надо целиться?

 

[Спартанец]

HOTSMILE1

Почему ты так не веришь нашему народу, что если дать ему стволы в руки, то он будет использовать стволы в целях причинения вреда себе подобным?
А как же тогда развивать высокую оружейную культуру? Тогда и солдату в армии нельзя давать автомат в руки - а то вдруг пулять по своим начнет? Все-таки, молокосос еще - 18 только стукнуло! Горячий!
В США вон в Конституции право граждан на ношение оружия прописано! А как же иначе отстаивать свои права, в том числе на свою жизнь, здоровье, жизнь своих близких?

Как там, у Аристотеля: "Если у человека нет оружия, значит, он раб"

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:43 ----------

Ок. Меняем тебя на Димона. И пусть он с дня чьего нибудь рождения идет.
Тогда как быть?

Можно подробнее про Димона (исходные данные), каюсь, не с начала темы иду

 

[Tim]

А как же иначе отстаивать свои права,

Как как принимаем закон о короткостволе и сразу возрождаем закон о дуэлях
не понравился тебе чиновник на дуэль, не понравился полицейский в неслужебное время на дуэль красота сразу все базар начнут фильтровать и за свои обещания отвечать.
Ни какой анархии не надо быстро порядок наведем снизу.

 

[HOTSMILE1]

Почему ты так не веришь нашему народу

Пля... ну где у меня вообще про народ?!?
Речь о конкретных личностях, которые вполне могут применять оружие, если посчитают себя оскорбленными в состоянии алкотреша.

Да и, с чего вы взяли, что выражаете волю народа??? Где демонстрации протеста, забастовки, да хоть наказы депутатам???

 

[Спартанец]

Или так, выходим из кабака оба, я говорю:
- Ик... а той черненькой танцовщице я бы вдул, хоть и ноги у нее кривоваты...
- Ты чё... Ик.... поц, там только моя сеструха черненькая и ноги у нее лучше чем у тебя....
И? )) Кому куда надо целиться?

Не так.
- Ты чё... Ик... поц, там только моя сеструха светленькая, и ноги у нее ровнехонькие, чай не амазонка... Фильтруй базар, паря... Ик.. Ну да ладно, по незнанке спроса нет, не знал же ты, шо за мою родненькую базарил... Или повторить хошь? Тогда - дуэль!

 

[HOTSMILE1]

А как же тогда развивать высокую оружейную культуру?

???
Точно так же как развивается высокая ножевая культура)))

Тогда и солдату в армии нельзя давать автомат в руки - а то вдруг пулять по своим начнет?

Так им и не дают, пока не убедятся в способности подчиняться приказам.

В США вон в Конституции право граждан на ношение оружия прописано!

А в нашей, право на жилье, отдых, и свободу воли... в чем прикол-то?

А как же иначе отстаивать свои права,

Очевидно без оружия. Разве есть другой выбор?