Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Кратко о возможных угрозах из космоса

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Единственное чего нам не хватало - это понимания может ли осколок долететь или нет.
Понимание пришло??
В момент удара и разлета осколков? Надо еще разобраться, какие осколки образуются и какую энергию они получат. Большая часть энергии уйдет на гашение уже имеющейся скорости, особенно у самой станции. Ведь чтобы направить осколок вверх, надо сбросить горизонтальную скорость.

И хорошо бы кроме теоретических рассуждений увидеть примеры. Спутники сбивали как минимум пару раз - китайцы и американцы. Сомневаюсь, что имел место разлет кусков на 100 км вверх.

Если он взлетел на 100км от своей первоначальной орбиты, то он так только вертикальная скорость упадет до ноля начнет падать назад пока не опустится на 100км ниже своей первоначальной орбиты.
После того, как он опустится на 100 км, то начнется конкретное торможение об атмосферу. А с учетом того, что его орбитальная скорость изменится, то и торможение будет происходить еще быстрее. Проще говоря, после лобового столкновения на орбите объект даже в виде отдельных частей достаточно быстро упадет. Быстрее своего естественного падения.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Ведь чтобы направить осколок вверх, надо сбросить горизонтальную скорость.
?????? нафига??
После того, как он опустится на 100 км, то начнется конкретное торможение об атмосферу.
нет, он будет выше атмосферы... с запасом.

И хорошо бы кроме теоретических рассуждений увидеть примеры. Спутники сбивали как минимум пару раз - китайцы и американцы. Сомневаюсь, что имел место разлет кусков на 100 км вверх.
А кто сказал что там вообще были осколки?? На учениях же не сбивают взаправду самолеты. Поставили, например, задачу пролететь в 10-20 метрах от спутника, и ее успешно выполнили.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Потому что в столкновении участвуют два тела. И при касательном ударе часть энергии уйдет на гашение горизонтальной скорости. Абсолютное значение скорости после удара будет меньше, чем до.

нет, он будет выше атмосферы... с запасом.
Даже МКС тормозится об атмосферу. А на 200 км этот эффект будет более ощутимый. Вот даже Википедия со мной согласна: https://ru.wikipedia.org/wiki/Термосфера

ниже 200 км сильно сказывается тормозящее действие воздуха

А кто сказал что там вообще были осколки?? На учениях же не сбивают взаправду самолеты. Поставили, например, задачу пролететь в 10-20 метрах от спутника, и ее успешно выполнили.
Вообще-то в этих случаях было уничтожение спутников. Иначе и шума бы не было. А практические примеры нужны для того, чтобы увидеть, как оно будет реально. Вектор скорости перехватчика направлен практически горизонтально или под небольшим углом. А для того, чтобы запульнуть осколок вверх, надо бы бить снизу, тогда максимум энергии уйдет именно на отклонение вверх, а не по наклонной. При касательном ударе осколок получит импульс не строго вверх, большая часть энергии израсходуется на взаимное гашение скоростей и изменение горизонтальной скорости. Боюсь, что вертикальный прирост скорости будет вообще незначительным. Ну может на несколько километров и отклонится по высоте, но не столь существенно, чтобы на сотню. В любом случае, если провести все расчеты целиком, а не только необходимую энергию для заброски на 100 км, то картина будет не столь однозначной.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Вектор скорости перехватчика направлен практически горизонтально или под небольшим углом.
И есть пруфы?? ))))))))


Потому что в столкновении участвуют два тела. И при касательном ударе часть энергии уйдет на гашение горизонтальной скорости. Абсолютное значение скорости после удара будет меньше, чем до.
Все что после слов "два тела" - бред. Противоречит закону сохранения импульса.
Даже МКС тормозится об атмосферу. А на 200 км этот эффект будет более ощутимый. Вот даже Википедия со мной согласна: https://ru.wikipedia.org/wiki/Т...B5ра
ниже 200 км сильно сказывается тормозящее действие воздуха
Вот смотри, если Тянгун на высоте 350км, и мы рассматриваем случай когда осколок отлетит вверх на 100км, то очевидно что он и опустится потом на 100км ниже траектории.
И нафига нам эта познавательная информация про то что "ниже 200км сильно сказывается..."???
"даже МКС тормозится" и осколок тормозится... в той же степени что и МКС. Тоже вот очень ценная информация, прям вот сразу все объясняющая.
 
Последнее редактирование:

Unicum

Выживальщик
Регистрация
18 Ноя 2016
Сообщения
100
Поблагодарили
336
Город
Черновцы
А может, есть какие-то новости насчёт станции? Ещё не шмякнулась?
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3

После завершения работы ускорителя он сбрасывается и в действие приводится двухрежимный твердотопливный двигатель второй ступени Aerojet Mk.104. Двигатель обеспечивает подъём ракеты через плотные слои атмосферы и вывод её на границу экзосферы. В течение подъёма ракета непрерывно поддерживает связь с кораблем-носителем, который отслеживает перемещение цели и передает поправки к траектории полёта на ракету.

После сброса второй ступени запускается двигатель третьей ступени. Твердотопливный ATK Mk.136 работает короткими импульсами, позволяя точно рассчитать и регулировать придаваемую противоракете скорость. Двигатель выводит ракету на встречную траекторию и обеспечивает набор достаточной скорости для поражения цели.

На конечной фазе полёта третья ступень отделяется и экзоатмосферный малогабаритный перехватчик начинает самостоятельный поиск цели с помощью данных с корабля-носителя и собственной инфракрасной головки самонаведения. Система космического маневрирования, разработанная «Aerojet», осуществляет точное выведение перехватчика на встречный курс. При столкновении энергия удара перехватчика составляет 130 мегаджоулей, что эквивалентно детонации 31 килограмма тротила, и более чем достаточно для уничтожения любой баллистической цели.


Все что после слов "два тела" - бред. Гугли закон сохранения импульса.
Так векторная сумма импульсов и не изменится. А вот вектора скорости изменятся что у перехватчика, что у станции. И абсолютное значение скорости станции после удара будет меньше, чем до.

Вообще, если учесть большую разницу в размерах и массе, то перехватчик скорее прошьет станцию насквозь, в результате чего она развалится на куски, но эти куски в целом будут двигаться по той же траектории, что и станции, с незначительными отклонениям.

Вот смотри, если Тянгун на высоте 350км, и мы рассматриваем случай когда осколок отлетит вверх на 100км, то очевидно что он и опустится потом на 100км ниже траектории.
И нафига нам эта познавательная информация про то что "ниже 200км оказывается..."???
Ты считаешь, что там на 200 км есть какой-то резкий переход, типа ниже 200 км тормозится, а выше нет? На 250 км тормозится будет сильнее, чем на 350, а потому и упадет быстрее.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Двигатель выводит ракету на встречную траекторию Система космического маневрирования, разработанная «Aerojet», осуществляет точное выведение перехватчика на встречный курс
Вот правильно выделил. Автор просто не понимает разницу между встречной траекторией и встречным курсом.
Слабый намек на понимание ситуации дают слова "система космического маневрирования". Это что за система маневрирования такая, что способна погасить импульс маршевых двигателей?!? Если она так эффективна, то нафиг там вообще все эти ступени, блоки отделения, летел бы уж на этих маневровых от начала до конца.

И дубль три - переход на встречный курс - абсолютно бессмысленный маневр, не дающий перехватчику НИКАКИХ преимуществ. С тем же успехом можно к нему барабан примотать и горн пионерский.

Вообще, если учесть большую разницу в размерах и массе, то перехватчик скорее прошьет станцию насквозь, в результате чего она развалится на куски, но эти куски в целом будут двигаться по той же траектории, что и станции, с незначительными отклонениям.
??? ну... тогда бампер, крыло и водительская дверь без шансов, только под замену.

Ты считаешь, что там на 200 км есть какой-то резкий переход...
Я считаю, что в перигее (внизу волны) будет тормозиться больше, апогее (вверху) меньше, а в сумме будет тормозиться в точности так, как если бы летело по прежней своей круговой орбите. И поскольку неуправляемый Тянгун с этой орбиты "падает" уже 2года есть все основания считать что обломок тоже может там колбаситься годами.
Не согласен??
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Автор просто не понимает разницу между встречной траекторией и встречным курсом.
Не думаешь, что это просто трудности перевода? Автор явно не из головы все это писал. Скорее всего переведено с английской вики (лень перепроверять) - https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

Апереход на встречный курс - абсолютно бессмысленный маневр, не дающий перехватчику НИКАКИХ преимуществ
Лобовое столкновение куда более разрушительно. Да и вообще смысла гадать особого нет, вот это есть в открытом доступе, а как оно там на самом деле, может быть вообще военная тайна...

тогда бампер, крыло и водительская дверь без шансов, только под замену.
По размерам станция массой почти 9 тонн и практически пустая внутри (то есть плотность станции низкая) и перехватчик сколько там, 100-200 кг с высокой плотностью, это как пуля против человека. Это не два биллиардных шара, чтобы отскакивать друг от друга. Станцию пробьет, а энергия удара приведет к разрушению конструкций. Дальше полетит гора мусора, но эта гора мусора не отскочит в сторону аля шар на биллиардном столе...

И поскольку неуправляемый Тянгун с этой высоты "падает" уже 2года есть все основания считать что обломок тоже может там колбаситься годами.
Не согласен??
Не согласен. Падать ему осталось меньше месяца, и после удара этот срок вряд ли увеличится.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Лобовое столкновение куда более разрушительно. Да и вообще смысла гадать особого нет, вот это есть в открытом доступе, а как оно там на самом деле, может быть вообще военная тайна...
И нахрена ему это?? если разрушение при любом попадании гарантировано.

Дальше полетит гора мусора, но эта гора мусора не отскочит в сторону аля шар на биллиардном столе...
Чота я не уверен что там все болты полые и шарики в подшипниках пустые изнутри. )))

неуправляемый Тянгун с этой высоты "падает" уже 2год
Не согласен. Падать ему осталось меньше месяца, и после удара этот срок вряд ли увеличится.
С чем это ты, блин, не согласен??? )))
21 марта 2016 года в китайских СМИ появилась заметка о том, что связь со станцией Тяньгун-1 прекращена[22].
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
И нахрена ему это?? если разрушение при любом попадании гарантировано.
Честно, не знаю. Может быть так проще попасть? Вот если вы за рулем автомобиля, вам как проще будет врезаться во встречный автомобиль, или рассчитать скорость для бокового столкновения по проносящемуся мимо автомобилю?

Чота я не уверен что там все болты полые и шарики в подшипниках пустые изнутри.
А вот эти шарики внутри станции могут в бильярд и сыграть.

С чем это ты, блин, не согласен???
Мы же говорим о текущем состоянии, а не о том, что было 2 года назад.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Вот если вы за рулем автомобиля, вам как проще будет врезаться во встречный автомобиль, или рассчитать скорость для бокового столкновения по проносящемуся мимо автомобилю?
Ну поедешь на охоту, попробуй пред уткой вверх подпрыгнуть чтоб в лоб ей зарядить ))) вот тогда и расскажешь что проще.

Мы же говорим о текущем состоянии, а не о том, что было 2 года назад.
Ну я писал что эта станция неуправляема 2года и все еще падает (делая при этом по обороту каждые 3 часа). И это как бы намек на то какое мощное тормозящее действие оказывает атмосфера на этой высоте.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Ну поедешь на охоту, попробуй пред уткой вверх подпрыгнуть чтоб в лоб ей зарядить
Ок, только сначала самонаводящиеся пули одолжи :laugh4:

И это как бы намек на то какое мощное тормозящее действие оказывает атмосфера на этой высоте.
На какой высоте, на которой она была 2 года назад или на которой она сейчас?

И, вообще, зафлудили тему. Исходный вопрос был о том, есть ли вообще ракеты, способные сбить эту станцию. Ответ был дан, да, есть. SM-3 у американцев и Ноунейм у китайцев.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Исходный вопрос был о том, есть ли вообще ракеты, способные сбить эту станцию.
Есть. Р-Н Протон, в нем двадцать тонн алюминиевых стрежней размером с гвоздь 100мм и полтонны ВВ. Через неделю кончится последний спутник на низких орбитах, через полтора месяца последний геостационар.

Рецепт от Королева.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Есть. Р-Н Протон, в нем двадцать тонн алюминиевых стрежней размером с гвоздь 100мм и полтонны ВВ. Через неделю кончится последний спутник на низких орбитах, через полтора месяца последний геостационар.
Рецепт от Королева.
и космос будет закрыт для человечества на несколько сотен лет...
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
и космос будет закрыт для человечества на несколько сотен лет...

Спутники могут летать на орбитах от 200 до 40000 км, нужно ну очень много гвоздей, чтобы гарантированно обработать такой участок пространства
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Если бы это было так, как вы описываете - космос был бы нам недоступен с самого начала. Такие дела.
Вы тему эту погуглите - уже маловато окон осталось для вывода, они все сейчас этой проблемой озабочены
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Ок, только сначала самонаводящиеся пули одолжи
))) зачем тебе пули?? кидай ружжо так похожей )))

Исходный вопрос был о том, есть ли вообще ракеты, способные сбить эту станцию.
Только надо не забывать что уничтожить спутник (сломать, сделать нерабочим) и и сбить (т.е. снять, убрать с орбиты) - это две совершенно разные задачи. Чтобы сбить-убрать необходимо состыковаться и меееедленно тормозить чтоб не дай бог никакой кусок не отломался.
Потому что если этот кусок потом повредит чей-то спутник, хозяин этого спутника выставит космический счет на починку.


Спутники могут летать на орбитах от 200 до 40000 км, нужно ну очень много гвоздей, чтобы гарантированно обработать такой участок пространства
Это не так, к сожалению. Каждый встреченный спутник добавит ведро своих гвоздей и так будет продолжаться до тех пор пока не останутся одни гвозди.


Если бы это было так, как вы описываете - космос был бы нам недоступен с самого начала.
И это как раз очень хорошо объясняет каким образом страны находящиеся в состоянии холодной войны ДОБРОВОЛЬНО согласились сотрудничать в космосе - у них просто не было другого выхода.
А бардака в космосе нет только потому что за этим следит специальная космическая полиция.

Которую, кстати, только что взломали )))
http://www.pravda-tv.ru/2018/03/11/348654/kak-nelegalno-zapustit-sputniki
И прежде чем писать "ну вот видите, и там бардака хватает" прошу обратить внимание что это случилось ВПЕРВЫЕ за всю историю космонавтики.
До этого никто ничего без одобрения злых надзирателей в космос не отправлял. Мусор в иллюминатор не выбрасывал и из переходного люка сосульками не писал.
Потому что за это бо-бо и денег платить за ремонт чужих спутников никто не хочет.
 
Последнее редактирование:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Вы тему эту погуглите - уже маловато окон осталось для вывода, они все сейчас этой проблемой озабочены
агага. Особенно те, кто мечтает денонсировать договор по открытому космосу. Ведь так неудобно, когда космос ОБЩИЙ а не свой, теплый, ламповый, домашний... ну как после Парижских Соглашений по Климату стал воздух на планете.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Только надо не забывать что уничтожить спутник (сломать, сделать нерабочим) и и сбить (т.е. снять, убрать с орбиты) - это две совершенно разные задачи. Чтобы сбить-убрать необходимо состыковаться и меееедленно тормозить чтоб не дай бог никакой кусок не отломался.
Потому что если этот кусок потом повредит чей-то спутник, хозяин этого спутника выставит космический счет на починку.
На самом деле свести станцию даже для китайцев никакой проблемы не представляет. У них же есть грузовики, пристыковать грузовик к станции и за счет его двигателей опустить станцию вниз. Но и болванкой разбить станцию вполне можно. Во-первых, куски будут мельче и вероятность, что долетят до поверхности, будет ниже. Во-вторых, топливные баки пробить. И никакой опасности для других спутников это не представляет. Уже сбивали.
 
Сверху