Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Кратко о возможных угрозах из космоса
- Автор темы кочевник
- Дата начала
Все зависит от везения. Просто пробить обшивку не смертельно. Но куда осколок попадет внутри станции, от этого и будут зависеть последствия. Ну или если осколок крупный, то можно получить серьезное повреждение обшивки, и модуль придется изолировать, что не всегда возможно. Вроде бы на "Мир" была подобная ситуация после столкновения с грузовиком.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
это значит что 1кг. достаточно или надо взять пулю побольше?? ))
Достаточно для чего? Зависит от скорости столкновения и от того, куда попадет. Может он просто солнечную панель повредит, это не смертельно. Ну и ты обещал показать, что обломок от столкновения способен набрать 100 км высоты.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
для вот этого:
И для этого нужно знать массу "пули", для которой делать расчеты.
Последнее редактирование:
Сейчас панда выйдет, и с своим шелудивым генконструктором тебе все подробно расскажут, что у них ракеты картонные, и сняты на мосфильме.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
Все договоры по космосу изначально сугубо добровольные. Т.е. любой может в них входить, выходить, переходить без каких либо ограничений.
Захотят - выйдут.
Правда пока выход никому невыгоден, но это уже другой вопрос.
Ну ты сам прикинь, какие будут осколки и куда они улетят. Возьми любой размер и покажи, что от столкновения нечто может улететь на 100 км вверх.
---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:03 ----------
И правда, чего бояться? У них же ракеты не летают и ничего не сбивают. Только бюджет попилят. Так что пусть выходят
ardon:
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
Размер никакого значения не имеет.
По прежнему нужна масса, тогда и прикинем.
Ну ё-моё! Возьми любую. Ты же считаешь. Максимальная масса - масса станции, минимальная - 1 г пусть будет. Кто его знает какие куски от столкновения образуются... Вот и покажи, какой массы осколок улетит на 100 км вверх. Не сливайся на глупых вопросах ardon:
ardon:
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
Ок.
На самом деле все просто, поэтому возьмем несколько.
Берем вес пули 1г=0,001кг.
По школьному курсу физики мы знаем что работа силы тяжести A=mgh (работа это энергия, если кто не помнит)
т.е. для того чтобы поднять 1г. на 100 000м нам нужно приложить к нашей "пуле" =0,001*9,8*100000=980Дж.
Т.е. для того чтоб поднять 1г. на 100км нам надо меньше 1000Дж.
Т.к. уравнения линейное, нетрудно догадаться сколько энергии потребуется для других масс:
для 1кг - 1МДж
для 10кг - 10МДж
для100кг-100МДж
Если Джоуль не очень понятная величина, переведем в знакомые всем киловаттчасы.
3,6МДж=1кВтч.
соответственно для:
1кг. нужно 300Втч.
10кг - 3кВтч.
100кг - 30кВтч.
())) Т.е. если бы дело происходило не в 450км над головой а в месте оборудованном розетками, то энегрию на подъем 1кг на 100км. можно было бы купить у РАО ЕЭС за рупь)
Но откуда нам взять эту энергию там??
Дык вот: мы же планировали по Тягуну хряпнуть СаМкой №3, давайте посмотрим скока этой дикой женщине энергии: формула кинетической энергии E=m*(V^2)/2
Масса кинетического перехватчика (второе название "Зенитное бревно", автор явно был женат )))) ) на этой чудо-ракете, судя по всему около 200кг. Возьмем 100кг. (пусть у нас будет облегченная версия класса "полено" )) )
Скорость: 2,7км/с (возьмем 2, так считать проще)
Подставляем:
=100*2000*2000/2=400МДж или 110кВтч.
Вопрос для любознательных, есть какой-то шанс что при столкновении 0,3% энергии перехватчика передастся килограммовому обломку Тянгуна??
Последнее редактирование:
Для подъема на 100 км надо развить скорость 1400 м/с, при этом вектор скорости должен быть направлен строго вверх. Вопрос в том, как поведут себя обломки при встречи с перехватчиком. Скорость перехватчика 2700 м/с, скорость станции примерно 7800 м/с, векторы встречные.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
И где расчет этой скорости??
Ну никак не встречные конечно.
У станции скорость горизонтальная и направлена перпендикулярно радиусу, у ракеты вертикальная и направлена вдоль радиуса. Абсолютно очевидно что векторы скоростей перпендикулярны.
Так это вывод из твоих расчетов. 980 Дж на 1 г. A = (m*V^2)/2 => V = Sqrt(2*A/m).
Нет, перехватчик не снизу бьет по спутнику, а ложится на встречный курс. Ну, допустим, векторы не прямо противоположные, то есть перехватчик бьет под неким углом снизу, но не под 90 градусов.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
Логично. Принимается.
))) перехватчик ни в кого не бьет. Его подбрасывают до высоты станции с таким расчетом что что он окажется на пути станции в она в него врежется.
В космосе все не как внизу, там мишень бьет в пулю.
Повторяю, никаких встречных курсов, вектора скоростей перпендикулярны.
Картинку нарисовать?? )))
Есть пруфы, что оно работает именно так? По имеющимся в открытых источниках данным, ракета выводится на заданную высоту, получает команды от наземных/надводных станций, корректирующих ее курс. Как только головка самонаведения самостоятельно захватывает цель, от ракеты отделяется перехватчик, который самостоятельно добирается до цели по встречному курсу.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
В этих источниках и про инопланетян пишут. Писатели слышат звон и сочиняют рассказы о вещах в которых ничего не понимают. Нет ничего удивительного что в их исполнении встречные траектории становятся встречными курсами.
Просто нет никакого смысла разгоняться навстречу мишени, которая летит быстрее пули. Сложностей в таком маневре много, а выигрыша в случае удачи никакого.
По логичности это примерно как утверждать что Анна Каренина должна была бежать навстречу поеду.
Но вернемся к нашим... осколкам. Мы уже выяснили что осколок вполне может получить достаточно энергии чтобы долететь до МКС или надо что-то еще??
Последнее редактирование:
Но ты же не можешь зависнуть на одном месте в ожидании столкновения. Движение навстречу позволяет маневрировать, что бы обеспечить столкновение.
Ну и это все слова. Вопрос был конкретным. Есть пруфы, что оно работает именно так?
Все зависит от вектора скорости, который получит осколок. И то, что он подымется до высоты МКС еще не значит, что он там останется.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
Ок. пруфов конечно нет. И понятно что их еще лет 20 не будет.
Конечно зависит. Только вектор полета осколка может быть любой вне зависимости от того как встретились станция с ракетой. Каждый кто играл в бильярд видел удары когда бьют через 2.3 шара. Вот и тут так же, рикошет может отправить осколок в абсолютно произвольном направлении.
Единственное чего нам не хватало - это понимания может ли осколок долететь или нет.
Понимание пришло??
?!? Конечно НЕ останется.
Если он взлетел на 100км от своей первоначальной орбиты, то он так только вертикальная скорость упадет до ноля начнет падать назад пока не опустится на 100км ниже своей первоначальной орбиты. Там его вертикальная скорость опять упадет до ноля и он начнет подыматься вверх и.т.д. много-много-много раз. Цикл будет повторяться пока осколок не ударится во что нибудь.
Надо объяснять почему?? )))
Последнее редактирование:
