Красноярск и окрестности.

[Манул]

dark,
100 км. как бы не очень далеко...... Летом однозначно каждые выходные ибо поливать, прополоть. А зимой ну пусть не каждые выходные а через выходные. Если рядом рыбалка, то я оттуда скорее всего просто вылазить не стал бы. Переезжать совсем ну никак не получится - работа. А соточку когда на Форике ездил - час делов неспешно тошнить, или 40 минут лёта.

Лучше ближнюю и дальнюю базы:
На ближнюю выездать каждые выходные, на дальнюю - несколько раз в год.

Две не получится - я никак Бентли продать не могу! Никто не покупает - типа дорого! Цены на ближних кордонах удручают, а иногда появляются серьезные сомнения в умственной полноценности продавца. Не ну понятно что свое самое лучшее, но края надо осознавать. А 6 соток пресловутые меня не устраивают как вариант - так что дачные скворечники в Пугачево мне без интереса. В общем в поисках мы с тов. Правильной

20 м - 130 тыс.

Какая прелесть!И это только мачта..... Минский дизель на 12 кВт уже не кажется дорогим.....

 

[Darkstar]

Какая прелесть!И это только мачта..... Минский дизель на 12 кВт уже не кажется дорогим.....

Вот и я про то же.
Такие капитальные сооружения строить. Прям как пирамиды. А ветер - то ли будет, то ли нет...

6 соток конечно очень мало. Но если 6 соток нарезать как доля в ДНТ (только под дом, чтобы не дояб.лись), а остальные 2-3 га на долю - под с/х ? Может такое получиться?

 

[Манул]

Такие капитальные сооружения строить. Прям как пирамиды. А ветер - то ли будет, то ли нет...

А еще они весьма заметны издали и в отличие от пирамид хлипкие. Хоть убей не понимаю если эту штуку мутить в таежном укрывище..... какую площадь надо вырубить в лесу, а если располагать на горе (где его будет видно за 100500 км) то сколько бухт кабеля надо.....

 

[Darkstar]

То ли дело, солнечные батареи - разложил на грядке, и получай себе ток с утра до вечера.
Фотки от 05 июня 2010 года.
В обед:

К вечеру:

Солнышко светит гарантированно каждый день. Летом ярче, зимой тусклее, но светит. А вот сильные ветра у нас нечасто бывают, и дуют недолго.
Давно ли был ветер, дующий по полдня подряд в течении хотя бы недели?
Так что ветряк - это третьестепенный элемент по отношению к бензогенератору и солнечной батарее. И пригодиться он может только на период зимних ветров, когда солар-панели неэффективны.

Про дороговизну солнечных батарей:
Я брал солнечные элементы: 90 штук за 140$ + 45$ пересылка = 185 $ (6 тыр). Или 6000/90=67 руб/элемент.
На одну батарею ушло элементов: 35 штук.
Нарезанное стекло (7 кусков 200х450 мм) - 300 руб.
Проводки, болтики, фанерки и прочую мелочь не считаю.
Стоимость: 35*67+300= 2,7 тыр за батарею мощностью 50 Вт + немного работы руками.
Не так уж дорого.

Итого: менее 3 тыр за батарею. В году в Красноярске около 200 достаточно ясных дней. Световой день с половинной отдаваемой мощностью длится около 8 часов, значит за год эта батарея вырабатывает 200*8*25/1000=40 киловатт*часов. Для зарядки - в самый раз.
Батарея уже проработала 2 года, значит на данный момент стоимость энергии около 34 руб/кВт*ч.
Причём, чем дольше будет работать эта батарея, тем дешевле будет энергия

Для сравнения с бензогенератором.
Стоимость 20 тыр. Ресурс 1000 моточасов. Мощность 2 кВт. Расход - 1 л/час.
Энергии будет выработано 1000*2=2000 кВт*ч.
Бензина съест 1000 литров или 1000*24=24 тыр.
Стоимость 1 кВт*часа = (20тыр+24тыр)/2000 кВт*ч = 22 руб/кВт*ч. Ненамного дешевле.


Про мачту:
При желании можно и деревянную мачту на 20 м замутить. Мне бы для установки антенн зело сгодилась ...
Инженеры - как иезуиты одиннадцатого года, для них мир уже не содержит тайн, всё просто и понятно.
20 м пустяки: трёхгранная башня, по четыре шестиметровых бревна на каждую ногу, плюс обвязка.
Правда мы тут считали стальные башни сотовой связи высотой по 70 метров. Усилия в поясах получались под сотню тонн ... но у нас же всего 20 метров, хотя есть ветряк. Канатики-оттяжки надо бы...

 

[Идущий]

Кстати....Сколько период полураспада соляры и бенза? В мотоблок заливаю годовалый бенз - хоть бы хны - молотит как молодой.

У бензина зависит от индукционного периода, чем он выше тем дольше хранится. У 80го сейчас ИП 1200, но он и производится для МО и СХ годен 5 лет. Бензины с более высоким октановым числом хранятся меньше (зависит от способа производства). Дизель примерно так же, опять влияет качество производства. И конечно соблюдение условий хранения...

 

[vovani89]

Цитата:
Сообщение от Darkstar
20 м - 130 тыс.
Какая прелесть!И это только мачта..... Минский дизель на 12 кВт уже не кажется дорогим.....

Это стоимость только мачты и опорной площадки, но под неё и для крепления растяжек нужен еще и фундамент. Пусть на поворот он работать не будет, но вес башни и оборудования, сосредоточенный на 0,25 м.2. должен выдерживать, а фундамент под растяжки должен выдерживать усилие, которое может превышать вес самой мачты.

 

[Darkstar]

Да это ерунда, бетон хорошо на сжатие работает.
Другое дело, что подошву фундамента надо заглубить ниже уровня промерзания, чтобы при пучении фундамент не вылез, и не потащил за собой оттяжки мачты.
Глубина пучения у нас в среднем 2,7 м. То есть, грубо 3 куба бетона под ствол мачты.
А усилие в оттяжках тоже прикинуть можно:
Ветровое давление порядка 40 кг/м2, ветроколесо с ометаемой площадью 3,14*1,5^2=7 м2. Это 7*40=280 кг от ветра. Приведённый к подошве мачты момент равен 20м*280кг=5,6 тм. Пусть оттяжки закреплены по радиусу на 3 м от ствола.
Тогда усилие в оттяжке равно 5,6/3=1,8 т. Почти 2 тонны.
Объёмный вес бетона примем 2,5 т/м3. Значит по кубу бетона надо залить для закрепения каждой оттяжки.

 

[vovani89]

Объёмный вес бетона примем 2,5 т/м3. Значит по кубу бетона надо залить для закрепения каждой оттяжки.

Ну и прикинь стоимость доставки материалов для такого объема бетона в глубь тайги, я уж не говорю про готовый бетон, земляные работы, гидроизоляция. Вот кстати фундамент для оттяжек (один из вариантов), работает как раз на растяжение, а значит нужно хорошее армирование (кстати, при любой форме этого фундамента, иначе анкер вырвет из бетона)

В любом случае стоимость вырастет вдвое, как минимум.

 

[Darkstar]

vovani89, понятное дело, что без армирования никуда.
А на таком грибовидном фундаменте, что ты показал, можно ещё посчитать вес грунта на ступенях ...

 

[vovani89]

Кстати, Darkstar, ты как проектировщик никогда не думал о создании легких самодельных конструкций для строительства подземных сооружений (тоннели, блоки). Идея в том, чтобы самостоятельно сделать конструкции, которые можно монтировать прямо под землей без применения техники, силами одного-двух человек?

 

[ATAMAH]

А если соорудить мельницу, как в старину, с большими лопостями, но подсоеденить к генератору и т.д.?

 

[StariK]

Блин мужики, как вы тут понаписали- ну его нах этот ветрогенератор........(я и прежде не был его сторонником ) За то бабло которое в него надо впихать можно или солнечную электростанцию смонтировать или пару дизелей с парой тройкой тонн соляры на каждый... и то наверно дешевле выйдет, или как АТАМАН предлагает на речке мини ГЭС забабахать.....

 

[Хилый]

Приветствую
Интересуюсь"Печка переносная туристическая "Дымок" (ссылку вставить прав нет:sad
Кто пользовался этим? Какое мнение?

 

[Darkstar]

о создании легких самодельных конструкций для строительства подземных сооружений (тоннели, блоки). Идея в том, чтобы самостоятельно сделать конструкции, которые можно монтировать прямо под землей без применения техники, силами одного-двух человек?

Это как?
Сначала гномики под землёй копают норку кирками и лопатами, поднимая наверх землю в корзинах. А потом заливают бетон?
Или копаем ямку, закладываем туда ящик динамита - бах - котлован готов!
Потом спихиваем туда контейнер и засыпаем всё землёй?

А если соорудить мельницу, как в старину, с большими лопостями, но подсоеденить к генератору и т.д.?

А где взять ветер для этой мельницы? По Сибири ветряные мельницы насколько я знаю не применялись. У нас же не побережье моря или хотя бы водохранилища.

Для миниГЭС нужен хотя бы ручей. Тем более в ветряках и гэсах есть движущиеся детали, которые изнашиваются. Солнечные панели тут впереди - нечему ломаться. Единственно, светочувствительный слой выгорает со временем, но производитель оценивает срок службы в 20 лет.
Бензогенератор тут в стороне - он и топлива требует, и ломается быстрее, зато мощи выдаёт гораздо больше.

 

[vovani89]

Интересуюсь"Печка переносная туристическая "Дымок" (ссылку вставить прав нет)

ссылку я вставлю, а вот подсказать ничего не могу - не сталкивался.
http://prodam.slando.ru/moskva/perenosnaya_pohodnaya_metallicheskaya_pech_dymok_P_24641287.html

Это как?
Сначала гномики под землёй копают норку кирками и лопатами, поднимая наверх землю в корзинах. А потом заливают бетон?

Да нет, это классическая технология, я про другое. Прокопали гномики метр тоннеля, принесли сборные скорлупки, собрали метр конструкции, дальше копают. что-то типа такого, только в меньших объемах.

Вот такие детали, только меньше и легче, чтоб один-два человека могли протащить по тоннелю и смонтировать.

Все что я находил из подобного, требует применения грузоподъемной и землеройной техники.

 

[dark]

Солнечную панель взяли собранную на коленке на какие-то 50Вт, которая зимой у нас работать нифига не будет и сравниваете с мощным ветряком, расположенным на дорогущей и высокой купленной мачте.
У меня другие расчеты. 1.5кВт - 30 тыс, мачта - трубы метров 9 и растяжки и идите нафиг с кубами бетона, под мачту и анкеры сделаю столбы на 2м вглубь, 250мм диаметр, бетона на все уйдет полкуба и несколько штырей арматуры. Ну прикинем на все это 10 тыс рублей. Растяжки сами по себе растягиваются-сжимаются, от температуры и от вреемни, все это периодически проверяется. По силе страгивания я писал, в большинстве мест ветра нормальные, скажу хотя бы за емельяновский район, раз с него разговор пошел, а вот солнце зимой несколько дней светит, это вас не беспокоит почему-то. Ну и почему-то ветряки с вертикальной осью вы как-то игнорируете, они начинают крутиться и вырабатывать электричество при минимальных ветрах.
Ну к примеру, первая попавшаяся ссылка http://www.sibstroyinfo.ru/articles/Avtonomnyj_dom_Solnechnye_batarei_Vetrogeneratory/
Вот карта солнечного излучения:
http://www.plastilux.ua/files/radiationmap_plastilux_ua.jpg
а это по месяцам,
http://ski.spb.ru/conf/uploads/monthly_06_2010/post-7103-1277940367.jpg
видно что зимой там несколько процентов от лета. Вот и возьми своих 3А летом, зимой будет 0.1-0.3А. Офигенно. Ветряк 1.5кВт день в неделю если и будет хорошо крутиться, так успеет зарядить аккумы большой емкости.

 

[Манул]

dark,
Ты уже цену на ветряк узнал? 30 тыс. за 1,5 кВт.? А аккумы в расчет почему не берешь? Или аккумы - халява?

 

[vovani89]

Солнечную панель взяли собранную на коленке на какие-то 50Вт, которая зимой у нас работать нифига не будет и сравниваете с мощным ветряком, расположенным на дорогущей и высокой купленной мачте.

Один нюанс, панель реальная, а ветряки пока что виртуальные (теоретические)

У меня другие расчеты. 1.5кВт - 30 тыс, мачта - трубы метров 9 и растяжки и идите нафиг с кубами бетона, под мачту и анкеры сделаю столбы на 2м вглубь, 250мм диаметр, бетона на все уйдет полкуба и несколько штырей арматуры. Ну прикинем на все это 10 тыс рублей.

сайт в помощь http://www.vetrogenerator.ru/machta_fundam.htm там и про сборку мачты и про установку ветряка есть. Только обрати внимание на следующее предупреждение на сайте:

ограничение ответственности: ООО «МикроАРТ» никоим образом не берёт на себя ответственность за надёжность конструкции и не гарантирует её устойчивости. Все нижесказанное носит рекомендательный характер и распространяется бесплатно. Обязательным условием распространения данных материалов является ссылка на сайт правообладателя ( www.vetrogenerator.ru ). Пользователь, решивший изготовить данную конструкцию, всю ответственность в результате её возможного обрушения, целиком и полностью берёт на себя.

 

[dark]

Манул, узнавал блин не вспомню щас контору... Но вообще китайский ищу. 600Вт около 15-20 тыс. Аккумы и при солнечной энергии нужны. Я уже писал, грубо 100тыс аккумы (4 x haze agm 200Ah) и инвертор 4-5кВт, ну и 50 на ветряк грубо... Если линию тянуть или ТП сптроить, то проще в автономку вложиться (при сопоставимых затратах), мне кажется лучше будет. Ну а как каждый для себя вопрос этот решит - дело индивидуальное. Солнечные панели тоже надо, но для меня это будет после ветряка.

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------

vovani89, 16м, я читал эту статью... а 9м - я опору ЛЭП такую ставил, без каких-либо растяжек.

 

[Darkstar]

dark, да я не спорю, зимой выработка энергии панелью падает в 10 раз. Не всё так шоколадно, как в случае с бензогенератором - плеснул бензину, дёрнул ручку и 2 кВт есть.

Расчёты-расчётами, а вы попробуйте на коленке построить ветрогенератор хотя бы на 50 ватт за 3 тыр и выложите сюда результаты теста.
Если было бы всё так просто, как вы описываете, то почему же на весь Красноярск всего два рабочих ветряка (в Дрокино и Овсянке), да ещё один опытный где-то на Вильского?
Ставили бы дачники по ветряку на каждый участок, и горя бы не знали!
Китайских портативных солнечных зарядок почему-то как грязи, а вот карманных ветряков не наблюдается. Странно...

Вот когда будет обзор парусного ветряка в вертикальной осью, дающего энергию хотя бы 10 ватт от ветра 1-2 м/с, тогда буду думать и считать. Приведённая вами ссылка - это рекламные материалы и ни одной цифры. "Манагеры" впаривают крутящееся ведро с тряпками, годное лишь ворон распугивать.

Опора ЛЭП, особенно рядовая, уравновешена тяжением проводов. Ветер на неё мало действует. Анкерная опора ЛЭП (трёхногая деревянная) тоже воспринимает тяжение только с одной стороны. Опоры под ветряки - дело немного другое. Направление ветра заранее неизвестно, так что оттяжки надо ставить по кругу. Массу противовесов для 20 м мачты я прикидывал чуть выше, а чем эту массу вы наберёте: землёй, железками или бетоном - всё равно. Но если нужной массы не наберётся - растяжка вылетит и ствол сложится - простая задача строительной механики.

Но вы не обращайте внимания на все эти тонкости. Постройте модель на 50 ватт, или дайте ссылку на людей, успешно построивших и эксплуатирующих такую вещь (промышленные ветряки с мачтами по 70 метров не предлагать), а мы заценим. Заодно, сравним среднюю скорость ветра в районе, где построили ветряк, с нашим.

Вот такие детали, только меньше и легче, чтоб один-два человека могли протащить по тоннелю и смонтировать

Это же просто щитовая опалубка такая. Или это сборный железобетон?