Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Красноярск и окрестности.

Dikkot

Выживальщик
Регистрация
4 Янв 2011
Сообщения
1,043
Поблагодарили
812
Город
красноярск
Как ни странно, никто не знает точно, сколько в России полей, садов и грядок. Надо бы все это посчитать — решил Минсельхоз. А заодно: цыплят, утят, поросят и прочую живность. А также выяснить сколько тонн картошки производят селяне на личных участках, сколько литров молока дают домашние коровы и так далее. В стране грядёт сельско-хозяйственная перепись https://news.mail.ru/video/295163/ Вот объясните мне,с какой целью,вдруг,озаботились этим?Ведь последние 25 лет всем накласть было на это.Причем мероприятие это не из дешевых,особенно в кризис.Но однако надо!Для чего?ИМХО-что бы знать,сколько времени и как люди смогут прокормить сами себя,без "заботы" со стороны гос-ва.

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

И на мой субьективный взгляд Россия ,перенесла эту глобальную пертурбацию на редкость ровно .А значит надежда что всё изменится к лучшему ,а не как обычно ;) ,не выглядит ещё полным бредом .

Ничего она еще не перенесла.Все еще впереди и мы только начинаем чувствовать "пертурбацию"( с прошлой осени считай начало пошло).
 

СТэМ

Выживальщик
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
263
Поблагодарили
195
Город
Красноярск
Ничего она еще не перенесла.Все еще впереди и мы только начинаем чувствовать "пертурбацию"( с прошлой осени считай начало пошло).

Вот именно .С начала прошлой осени ,всё прогрессивное человечество , решило затравить маленькую бедную бензоколонку .А мы только начинаем чесаться . Уже полгода назад Обама обьявил что экономика России порвана в клочья . А мы тут спорим на сколько повысилась цена на продукты . А блин в позапрошлом году насколько цены за год выросли ,никто не помнит ???

Наиболее позитивным ,на мой взгляд ,за прошлый год событием .Мне видится то что наш экономичесчкий блок правительства озадачили наконец то простым вопросом "А что вы собственно говоря тут творите и где положительные результаты вашей деятельности" .Вспомните в позапрошлом году никому и в голову не мог прийти такой вопрос. Мне видится именно в этом наиболее вероятный источник положительных перемен .
Да я согласен веселье только начинается ,да впереди нас ждёт много неожиданного и удивительного , но вешать нос мне кажется еще рано.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Есть такой момент, в целом положение лучше, чем многие прогнозировали год назад.
Тут и стабфонд свою роль играет, и остановка падения цен на углеводороды, да и изрядная доля теневой экономики тоже. Санкции начинают и свою стимулирующую роль играть, внутренний производитель оживает без конкуренции. Вообще в целом современная промышленность просто намного мощнее, чем раньше, и работает обычно не на полную мощность. Сейчас больше проблема продать, чем произвести, это надо обязательно учитывать.. В дефиците сегодня новые технологии и передовой продукт.
 

skarandashov

Выживальщик
Регистрация
18 Мар 2015
Сообщения
236
Поблагодарили
96
Город
Красноярск
[/COLOR]
Вспомните в позапрошлом году никому и в голову не мог прийти такой вопрос
Пару лет назад не было столько активной пропаганды "всёпропало". Жили себе и не задумывались о эволюционной инфляции, только и делали, что работали и отдыхали в своё удовольствие. А сейчас некоторые силы активно пишут душещипательные статьи в инете, давя на молодое поколение. Для которого "задница", это скукота от бездействия. На тех, кто не варился в 90-х.
 

vovani89

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2010
Сообщения
1,629
Поблагодарили
849
Возраст
47
Город
Красноярск
Тут и стабфонд свою роль играет, и остановка падения цен на углеводороды,
Как раз новость попалась на глаза http://www.1prime.ru/Financial_market/20150817/817463704.html Так что на стабфонд можно не надеяться.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:49 ----------

Пару лет назад не было столько активной пропаганды "всёпропало".
Не соглашусь. Пик истерии приходился на 2012-13 годы. Тогда грамотно отработали спецслужбы, слили протестные настроения через своих агентов типа Навального. Быдло отвлекли громкими наиважнейшими делами - пУсирайками и законом Димы Яковлева. Так что сейчас вообще затишье. Такое тягостное и муторное.
 

skarandashov

Выживальщик
Регистрация
18 Мар 2015
Сообщения
236
Поблагодарили
96
Город
Красноярск
vovani89, хм, в этом тоже что-то есть. И да, большинство народа, которые активно кричали, что всё плохо, в спокойной обстановке признают, что более чем нормально и уж точно гораздо лучше, чем в 90-х.

Но фиг с ними, с сущностями непонятными. Просто делюсь печальным опытом - для вяления мяса не используйте бумажные полотенца. Только тряпочные!
 

vovani89

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2010
Сообщения
1,629
Поблагодарили
849
Возраст
47
Город
Красноярск
и уж точно гораздо лучше, чем в 90-х.
Все относительно. Сейчас относительно спокойно и сыто, но как раз это и вызыает недоверие людей, переживших 90-е. Из личного опыта могу сказать, что поймал себя на мысли о начале хорошего житья в 98-м. Потом произошел дефолт. Приближающийся кризис 2008 тоже почувствовал именно благодаря ощущению, что все стабильно и благополучно. Сейчас лично у меня ощущения стабильности нет, но уже происходящее вокруг как бы намекает, что что-то должно произойти.
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Точно.
Вроде только-только жизнь стала улучшаться, и на тебе!
Потом опять как будто выкарабкался, и снова!
Но сейчас я не ощущаю улучшения. Скорее идёт плавный спад уровня жизни.
Зато государственные дела начинают помаленьку ворочаться :)
 

skarandashov

Выживальщик
Регистрация
18 Мар 2015
Сообщения
236
Поблагодарили
96
Город
Красноярск
vovani89, в 90-х была анархия. Кто сильнее тот и прав. Имущество отжимали у слабых только так и милиция толком ничего сделать не могла. Иногда было проще обратиться к быковцам, нежели искать законные пути. Работы не было, а та что была вся серая и незаконная. Сейчас же наоборот, зарплату в конверте трудно найти, она осталась только у ларёчников. Взяточничество было основной статьёй заработка многих и диплом или военник можно было купить официально и без проблем, сейчас же даже если деньги есть, платить их некому. Многие слои населения питались... не очень. Было даже так, что в шкафу была только гречка и соль. Помню мамка плакала, что нас с братом кормить нечем. Помню как отцу выдали зарплату чаем и мы думали куда его спихнуть. Много чего помню про те времена и уж точно могу сравнить с сейчас. Когда даже пенсионер, работая охранником на стоянке покупает новый японский автомобиль, а разнорабочий растит толпу детей без проблем.
Нет, мне те времена не надо. Тогда у руля были иностранцы, которые инициировали уничтожение всего. А сейчас всё только расстраивается.
Скажем так, если кто скучает по 90-м, то это сейчас Украина.

но уже происходящее вокруг как бы намекает, что что-то должно произойти.
И так ясно, что будет. Суммы выделенные на этот год для инфоборбы в России подразумевает аналог бучи вокруг феросплавного завода. Т.е. лозунги, зазывалы, недовольный народ жаждущий халявы и зрелищ и конечно же смена ключевых фигур. Надеюсь что те, кто за этим следят не допустят подобного.
-----------------
Кстати, скоро очередной форум по городу будет? Скорее всего опять в районе НГ или нет? Может уже кто знает?
 

skarandashov

Выживальщик
Регистрация
18 Мар 2015
Сообщения
236
Поблагодарили
96
Город
Красноярск
vovani89, в начале года америкосы хвастались, что на информационную борьбу с Россией выделили 15,6 млн долларов и в этот же момент свои же граждане матерились, почему на борьбу с ИГИЛ выделено только 6,1 млн долларов.
Они этого и не скрывают. Вот ссылка из сомнительного источника
http://www.newsli.ru/news/world/politika/15390
на англоязычных сайтах искать не буду, т.к. это крайне неблагодарное дело. Тем более я в ин.языках как не очень.
На англосайтах натыкался и на то, что открываются конкурсы на предложения по поводу того, что в России очень плохо и на что можно давить. В общем главное не вестись на провокации.

---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:17 ----------

Кстати, красноярцы, помните как нам Немцов пропагандировал гомосятину и наркоту? Похоже на Окно Овертона? А сколько сходств с нынешней пропагандой по поводу того, что нам нужна революция? Неужели Джозеф так точно сумел просчитать психологию толпы? Европа уже получила педофилию, инцест и гомосеков. Нам то такое зачем? Давайте не будем пользоваться их лозунгами?

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------


Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

Технология
Ещё раз повторю, Овертон описал технология, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

Как это смело!
Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

Почему бы и нет?
Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

Так и надо
После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

В хорошем смысле
Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

Мы здесь власть
К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.
 

vovani89

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2010
Сообщения
1,629
Поблагодарили
849
Возраст
47
Город
Красноярск
Причем расправа с неугодными политиками и оппозиционерами проводится по личному требованию главного "злодея и мафиози" - Президента России Путина В.В.
Поржал. Чуствуется стиль.

Кстати, красноярцы, помните как нам Немцов пропагандировал гомосятину и наркоту
Не, напомни.

Немцов такой же инструмент для канализирования народного недовольства как Навальный. Стал ненужным - убрали.
 

Dikkot

Выживальщик
Регистрация
4 Янв 2011
Сообщения
1,043
Поблагодарили
812
Город
красноярск
vovani89, Что именно у вас некачественное?

В догонку-В красноярских магазинах продают колбасу низкого качества
86% образцов признаны фальсифицированными. https://news.mail.ru/inregions/siberian/24/society/23009281/?frommail=1 Кто блин,мешает выпускать качественную продукцию?Госдеп или Запад,все ни как не могу определится :russian_ru:

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:41 ----------

В Красноярске бульдозером уничтожили 207 кг санкционного сыра ("Дебилы бля"-Лавров) https://news.mail.ru/inregions/siberian/24/politics/23009276/?frommail=1 Вот наш фальсификат тоже туда,закатать бульдозером.А то видишь ли у них отрава,а у нас кошерно.
 

skarandashov

Выживальщик
Регистрация
18 Мар 2015
Сообщения
236
Поблагодарили
96
Город
Красноярск
vovani89, этот дядька к нам привозил группу Тату и тут со сцены давали концерт. На котором "мальчики" целовались под конец выступления. И все аплодировали и слушали.
Просто перечитывал Окно Овертона, всё прям под копирку. В те года у нас это окно было передвинуто очень далеко. С наркотой проще было, но полиция уже слабо могла ей противостоять.
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
817
Поблагодарили
1,248
Город
Юг России
Кто блин,мешает выпускать качественную продукцию?Госдеп или Запад,все ни как не могу определится

Стремление к баблу, т.е. стяжательство! Куда проще закупить химию и сделать колбасу, чем вырастить правильное мясо.
 

skarandashov

Выживальщик
Регистрация
18 Мар 2015
Сообщения
236
Поблагодарили
96
Город
Красноярск
Dikkot, не поведусь на провокацию. Не дождётесь! Срача больше не получите
 

vovani89

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2010
Сообщения
1,629
Поблагодарили
849
Возраст
47
Город
Красноярск
Кто блин,мешает выпускать качественную продукцию?Госдеп или Запад,все ни как не могу определится
Это пятая колонна, финансируемая Госдепом и Западом на пару. Всяко-всяко.:pioneer:
 

aleksterexa

Выживальщик
Регистрация
20 Дек 2012
Сообщения
127
Поблагодарили
57
Город
Красноярск
Вот интересный у нас народ, все и всех хають а сами-то как. Мы ведь сами колбаску эту покупаем- давай те байкотировать продажи, сами ведь выпускаем в красноярске-землячки у станков стоят, да и хозяева предприятий местная агроэлита. Но как всегда - Мы не причем.
Про колбасу - не покупай, друзей и знакомых отговори - а ннет, хреновая но куплю другой ведь нет. Построй завод и хорошую делай- да продавай.
Во Владике был (в 03 и 05 году) там в каждом дворе мясная лавка, колбаса видов немерено, мясо на выбор от перепелок до слонятины все привозное из за бугра, а народ тоже не доволен, хотим свое местное- а это чье? Мясо - привозное но колбаса то местная.
Спросим себя сами- что хотим? То камрады и получаем (Каждый народ имеет такое правительство -которое имеет этот народ)- но это-ж мы там сидим, люди и в основном Россияне (я полит корректен)?
З.Ы Так что наверное мы во всем и виноваты, а не забугорные дяди и тети из ЛГБТ сообщества, мы сами и пытаемся себя на***ть.
З.З.Ы Надо начать наверное с себя.
 

skarandashov

Выживальщик
Регистрация
18 Мар 2015
Сообщения
236
Поблагодарили
96
Город
Красноярск
aleksterexa, Привет!
в точку. Кто ну уж очень хочет хорошую колбасу, тот идёт и покупает её, правда она чуть дороже. Я вот перебираюсь на собственные мясные продукты, т.к. и сам знаю из чего делается колбаса.

Где у нас в городе недорогая обувь для хождений продаётся? Что-то такое, с высокой голяшкой как и у вас есть на походы. На следующей неделе надо брать, а то скоро кросы вообще не одеть в лес будет.
 
Сверху