Красноярск и окрестности.

[dark]

vovani89, частоты надо знать того что слушать хочешь, так искать замучаться можно.
блин, дайте ктонить табличку правильных нужных частот. )) Где расписано какая у кого ...

 

[vovani89]

дайте ктонить табличку правильных нужных частот. )) Где расписано какая у кого ...

Вот получишь после реалки доступ в группу, тогда и найденные частоты получишь. А вообще сканирование в помощь и интернет тоже. Все (Ну почти) частоты уже давно опубликованы. Проблема в том, что не все разговоры можно услышать из-за дальности и из-за непредсказуемости по времени.

 

[dark]

vovani89, сканирование не помогает. не понять кто там, а каждую по полдня слушать... в инете не нашел, там стандартные опубликованы.

 

[Darkstar]

А еще на СиБи бы попробовать, а?

А что, можно и на СиБи. Аппаратура есть? Я только в ФМ на СиБи работать смогу.
Интересно было бы практику провести по установке простейшых самодельных антенн для СиБи. Но для этого нужны две группы: стационарная и мобильная.
Развернуть стационар где-нибудь на пригорке, а мобильной группе взять СиБишную потаскушку (4 Вт) и СиБишную автомобильную (10 Вт) и проехаться по окрестностям. На пределе слышимости на автомобильную антенну выйти, развернуть и закинуть антенну на дерево. Попробовать связаться и сравнить.
Можно из низинки поработать, через лес, из-за гребня и т.д.

Вот у меня до сих пор нет антенны для СиБи. Надо бы сделать и затестить заодно.
Благо, что сжечь выходной транзистор на Таиске не боюсь - там 2SC2078, всего 130 рублей и меняется довольно просто:

Оппа!
Посмотрел инфу по этому транзистору. Оказывается, нормальный режим у него с выходной мощностью 4 ватта, а заявленные 10 ватт - это максимум.
Сволочи! Надо же предусматривать возможность возникновения КСВ до 3-4...
Дома свою вскрою, посмотрю, что там по факту стоит.

А может просто дособрать внешний усилитель мощности? Не, не надо. Если только для базовой станции...
Всё не даёт мне покоя мысль о Р-105М.

 

[dark]

Darkstar, у меня только автомобильная антенна. 1 станция рабочая, но чето с шумами меня слышат, возможно в автомобиле что-то наводится. 2-я станция в АМ работает, а в ФМ что-то не хочет. Со второй станцией еще с антенной проблема, там антенна на 42МГц. )) Короче надо понять от чего шумы, что с ФМ и прочее. Для этого надо еще рабочие станции, ну и собраться вместе. А еще погасла подсветка экрана... Ну это мелочи ...

 

[Darkstar]

Поглядел инфу по усилителям. Для СиБи можно собрать довольно простой усилок ватт на 50...100.
Но он будет работать только в FM и (без дополнительных фильтров) срать внеполосными излучениями... я пока в раздумьях.
dark, в АМ? Думаю, для СиБи ни АМ ни SSB не годятся, только FM.
Какие модели станций?
Неужели ни у кого нет Р-105М ?

 

[dark]

Посмотрел инфу по этому транзистору. Оказывается, нормальный режим у него с выходной мощностью 4 ватта, а заявленные 10 ватт - это максимум.
Сволочи! Надо же предусматривать возможность возникновения КСВ до 3-4...
Дома свою вскрою, посмотрю, что там по факту стоит.

Занизить мощность нельзя? Йосаны вроде тоже 10Вт бывают. Так что хорошо что моя 4Вт. Есть усилитель кстати 100Вт вроде по описанию. Надо бы все это барахло оттестировать и понять что где не работает и что еще надо делать.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

Darkstar, в АМ работает CRT S-mini. Там есть ФМ, но оно чето не фурычит вроде. Потестить не с кем все... вторая йосан 2204.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:08 ----------

Гы. А может все дело не в нерабочем ФМ, а в сетках частот. Т.к. ее проверял только с йосаном. При этом йосан в ФМ в городе работал, с кем-то тестировал на 27м канале (С сетка)...

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:10 ----------

КСВ-метр кстати есть у товарища. Можно попробовать попросить ... если уж делать самодельную антенну. Ну и с 42МГц подогнать под 27 ... только я не знаю как. Тупо обрезать?

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:11 ----------

Предлагаю на выходных совместить михайловку с СиБи испытаниями.

 

[Darkstar]

CRT S-mini это полный аналог Alan 100 plus. А каналы нормально переключаются?
Антенну с 42 на 27 МГц не перестроить.
А михайловка это где?

 

[dark]

Darkstar, каналы нормально переключаются.
Совсем-совсем ничего с антенной не сделать? 137см где-то она.
Про михайловку тут давно уже легенды ходят. Емельяновский район, за памяти 13 борцов, потом от трассы еще километров 40.

 

[Darkstar]

Четвертьволновая антенна-штырь длиной 137 см имеет настройку примерно на 52 МГц и то к ней нужны противовесы (4 штуки) длиной 144 см.
Такая же антенна для СиБи будет длиной около 2,70 м. Возможно в твоей антенне есть удлинняющая катушка, настроенная на неизвестную частоту.
Если сильно извратиться, то можно попробовать штырь 120 см подключенный через катушку индуктивностью 2 мкГн, но настоятельно не рекомендую это делать, ибо эффективность будет никакая и КСВ будет плавать около 2.
Проще и эффективнее сделать нормальную антенну.

Ага, нашёл Михайловку. Неплохое местоположение.
Как там с населением? Свободные дома есть? Как дорога?

Предлагаю на выходных совместить михайловку с СиБи испытаниями.

Совместить-то можно, но думаю это будет экстрим.
Сначала надо антенны нормальные для СиБи изготовить. Я собираюсь этим заняться в ближайший день-два. У твоей радиостанции какой антенный разъём на антенном кабеле ?
Вот такой PL-259 ?

 

[vovani89]

Ага, нашёл Михайловку. Неплохое местоположение. Как там с населением? Свободные дома есть? Как дорога?

Вот это мы и хотим выяснить.

 

[dark]

Четвертьволновая антенна-штырь длиной 137 см имеет настройку примерно на 52 МГц и то к ней нужны противовесы (4 штуки) длиной 144 см.
Такая же антенна для СиБи будет длиной около 2,70 м. Возможно в твоей антенне есть удлинняющая катушка, настроенная на неизвестную частоту.
Если сильно извратиться, то можно попробовать штырь 120 см подключенный через катушку индуктивностью 2 мкГн, но настоятельно не рекомендую это делать, ибо эффективность будет никакая и КСВ будет плавать около 2.
Проще и эффективнее сделать нормальную антенну.

Бывают же для СиБи короткие антенны, как они работают? На этой написано 42МГц, возможно есть катушка. Кстати моя нормальная антенна на 27МГц ТАИС длиной около 120-130см.
СиБи антенны особо щас не продают ... дома то можно хоть с арматурин сделать 2.70 с противовесами. А на авто все-таки надо поприличней арматурины что-то.

---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------

Совместить-то можно, но думаю это будет экстрим.
Сначала надо антенны нормальные для СиБи изготовить. Я собираюсь этим заняться в ближайший день-два. У твоей радиостанции какой антенный разъём на антенном кабеле ?
Вот такой PL-259 ?

Да, такой.

 

[Darkstar]

Для работы в СиБи диапазоне просто необходимо изготовить себе вот такую простейшую антенну, которая подходит как для портативных, так и для автомобильных СиБи радиостанций.
Если у вас нет СиБи станции, но вы желаете прослушивать этот диапазон (26,065 ... 28,300 МГц) на радиоприёмник, то эта антенна вам тоже пригодится.

Антенна называется "полуволновый диполь" или "полуволновый вибратор".

Нам потребуются:
1. Два куска медного многожильного одинарного изолированного провода. Например, марки ПВ-3. Сечение - не меньше 1,5 мм2. Длина каждого куска - 3,0 метра.

2. Радиочастотный коаксиальный кабель. Марка не принципиальна. Подойдёт любой телевизионный, или от старых компьютерных локальных сетей.
Главное, чтобы:
- толщина кабеля была около 7 мм;
- длина кабеля не менее 5 м.
Желательно, чтобы кабель был с волновым сопротивлением 50 Ом, но можно и 75 Ом.

3. Разъём для подключения к станции, на СиБи это как правило PL-259.

4. Кусок какого-нибудь диэлектрика (деревяшка, пластмасса, текстолит ...) с полладошки размером. К нему мы будем крепить "усы" антенны (правильно они называются "плечи диполя"), и коаксиальный кабель.

5. Капроновый шнурок с грузиком. Его мы будем закидывать на дерево.

6. Желательно приобрести пару керамических орешковых изоляторов:

Но это не обязательно. Они нужны для соединения концов плеч диполя с капроновым шнуром.

Теперь прикручиваем один конец радиочастотного кабеля к деревяшке из пункта 4.
К той же деревяшке прикручиваем по одному концу от каждого плеча диполя.
Припаиваем одно плечо к жиле, а другое плечо к оплётке кабеля.

Разъём PL-259 напаиваем на противоположный конец радиочастотного кабеля. Как правило, паяется только жила, а корпус разъёма накручивается на оплётку.

В принципе, антенна уже готова.
Длина каждого плеча от места спайки с РЧ-кабелем (он также называется "фИдер") до кончика плеча в среднем составляет 2,70 метра, но конкретное значение зависит от частоты (канала) на котором ведётся передача. Для первого канала сетки "А" эта длина составит 2,73 м, а для 40-го канала сетки "Е" - 2,52 м. Середина сетки "С" - 2,62 м. Также на длину плеч и эффективность излучения влияют близрасположенные электропроводящие предметы.
Но не спешите обкусывать лишнее. Нужно ведь ещё закрепить изоляторы!

Кончики плеч нужно закрепить на орешковых изоляторах. Общая длина обеих плеч должна составлять половину длины волны (01А = 5,46 м, 40Е =5,04 м, 20С = 5,24 м).
Разные длины для разных частот внутри СиБи диапазона я даю для того, чтобы можно было оценить критичность размеров длин. Если промахнётесь на 5-6 см - ничего страшного не случиться, просто антенна будет на каких-то частотах работать лучше, а на каких-то хуже.
Если работать планируется на всём диапазоне, то лучше антенну настроить на середину диапазона (канал 20C).

Особенности использования.
1. Как видно из самого верхнего рисунка, антенна излучает и принимает лучше всего в направлении, перпендикулярном плечам диполя. Поэтому перед развёртыванием антенного хозяйства надо сориентироваться по компасу и соответственно сориентировать антенну на корреспондента.
Горизонтальный угол излучения равен 60 градусов (по половинной мощности).
2. Данная антенна хорошо работает при высоте подвеса не менее 5 метров от земли. Чем выше - тем лучше, но если повесить её ниже 5 м от земли то вся энергия будет излучаться не к горизонту, а вертикально вверх.
3. При работе передатчика, на кончиках плеч диполя возникает высокое напряжение. Осторожно! Если антенна окажется в резонансе, там запросто может оказаться пара тысяч вольт.
4. Конец РК-кабеля, подключаемый к диполю, неплохо бы загерметизировать, или хотя бы закрыть сверху от дождя. Т.к. открытый кабель имеет свойство насасывать в себя воду. От этого сильно страдают его характеристики. И ничем эту водичку обратно не выгонишь.
Но тут главное не переусердствовать. Попадаются токопроводящие герметики. Достаточно просто надеть сверху кусок пластиковой бутылки.

 

[grozan]

..а я то думал чо это до сих пор голодухи нет в Россеи, а вононо-чо!

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniy.../3011-fed-gulfstream-do-not-play-with-matches

 

[dark]

Darkstar, так все-таки работает же такая же авто антенна длиной 120-130см, таис фирменная. У нее КСВ около 2 по любому будет ? Ну мне на авто 2.7м один фиг не поставить...
А диполь - не проще одну длинную веревку? А к ней 2 куска провода этих хоть стяжками закрепить. Проще и мобильнее.

 

[grozan]

Darkstar с плечами антенны понятно ,а зачем кабель подводящий кооксальный не менее 5 метров,вроде-бы считается чем короче провод до антенны, тем меньше затухание сигнала ,или это верно только в случае передачи сигнала?

 

[Darkstar]

Darkstar, так все-таки работает же такая же авто антенна длиной 120-130см, таис фирменная. У нее КСВ около 2 по любому будет ? Ну мне на авто 2.7м один фиг не поставить...
А диполь - не проще одну длинную веревку? А к ней 2 куска провода этих хоть стяжками закрепить. Проще и мобильнее.

1. Штыревая антенна 1,2...1,3 метра это считай 1/8 длины волны. Эффективность излучения весьма мала. Физику тут не обманешь: нет достаточной рабочей длины. А чтобы передатчик, настроенный на 50 Ом, не сгорел, используют согласование в виде "удлинняющей" катушки.
Фактически, катушка создаёт электрическую видимость того, что передатчик работает на нормальную длинную антенну. Но электромагнитная волна в пространство излучается весьма неохотно - физическая длина штыря слишком мала.
Это компромисс между "поставить приемлимую автомобильную антенну, пусть и плохую" и между "поставить ахрененно неудобную длинную антенну".
Согласовать (по КСВ=1,00) можно и простой гвоздь, только толка будет мало. Энергия не будет излучаться, а просто будет рассеиваться в окружающем пространстве, выделяться в близлежащих металлических предметах (например, греть кузов автомобиля).
2. Можно и верёвку, но обязательно из диэлектрика. Пенька намокнет. Капрон? Это будет хуже, т.к. капрон наэлектризуется ветром и радиостанция на приём будет трещать (статическое электричество будет стекать по металлическим плечам антенны). С другой стороны, медный провод обладает достаточной прочностью, так зачем создавать себе проблемы на ровном месте?

Darkstar с плечами антенны понятно ,а зачем кабель подводящий кооксальный не менее 5 метров,вроде-бы считается чем короче провод до антенны, тем меньше затухание сигнала ,или это верно только в случае передачи сигнала?

Это одинаково верно и в случае приёма и в случае передачи.
Но тут опять компромисс. У нас рабочая частота невелика. Всего-то 26...28 МГц. Затухание в кабеле на таких частотах очень небольшое (имеет существенное значение только десятки метров кабеля). Значительно меньше, чем на 144 МГц (2-х метровый диапазон, тут уже надо ограничиться десятью метрами фидера, больше можно, но нежелательно) и уж совсем не идёт ни в какое сравнение с 433 МГц (70 см диапазон, борьба идёт за каждые 10 сантиметров).
С другой стороны, на расстоянии как минимум 2,7...3,0 м от точки подключения фидера к плечам, фидер должен идти отвесно вниз. Ни в коем случае не параллельно плечам диполя! В таком случае оплётка фидера является частью антенны и повышает её эффективность. Но эти три метра справедливы только для диапазона СиБи, на других диапазонах расстояние другое.

 

[dark]

1. Штыревая антенна 1,2...1,3 метра это считай 1/8 длины волны. Эффективность излучения весьма мала. Физику тут не обманешь: нет достаточной рабочей длины. А чтобы передатчик, настроенный на 50 Ом, не сгорел, используют согласование в виде "удлинняющей" катушки.
Фактически, катушка создаёт электрическую видимость того, что передатчик работает на нормальную длинную антенну. Но электромагнитная волна в пространство излучается весьма неохотно - физическая длина штыря слишком мала.
Это компромисс между "поставить приемлимую автомобильную антенну, пусть и плохую" и между "поставить ахрененно неудобную длинную антенну".
Согласовать (по КСВ=1,00) можно и простой гвоздь, только толка будет мало. Энергия не будет излучаться, а просто будет рассеиваться в окружающем пространстве, выделяться в близлежащих металлических предметах (например, греть кузов автомобиля).

С физикой все понятно. Но вот из этой неправильной антенны и сделать бы компромис... типа ТАИСовской подобной антенны, такой же длины она. Как делается катушка, как ее расчитать?

Про веревку фото твое ввело в заблуждение. Представился с кулак изолятор и металлические троссы, показалось это слишком. )) Короче, сам себе преувеличил ... понял так же почему нельзя просто к концам ее привязать.

Для изготовления штырьевой антенны, читал, используют трубки аллюминиевые (медные), а если из арматурины делать? Или так же ПВ-3 закрепленный на деревянной палке.

 

[Darkstar]

Орешковые изоляторы нужны для того, чтобы высокое напряжение, возникающее при передаче, не стекало по верёвке на землю. Если будет стекать, то эффективность упадёт.
Сам изолятор бывает поменьше, примерно с грецкий орех. В "вираже" такие есть, рублей по 15-20 за штуку.
Если напряг с орехами, то можно как-нить так прикрутить. Только в резонанс антенна уже не войдёт. Отдача в сухую погоду будет процентов на 5..10 меньше. В дождливую - много хуже.

dark, катушка нужна на 2 микрогенри.
Это по материалам книжки "Практические конструкции антенн. Григоров И.Н. В помощь радиолюбителю, Москва 2005 г." страница 235.
Длина штыря 1,2 м, катушка - 25 витков провода ПЭЛ-0,35. Намотка виток к витку на каркасе диаметром 5 мм.
Но ещё раз повторюсь - дело рискованное. Я бы не стал это лепить, ибо сомневаюсь в работоспособности.

"к трансиверу" - это жила.
Тут есть небольшой нюанс - корпус автомобиля работает как противовес. Так что надо бы обеспечить хороший контакт корпуса радиостанции с корпусом авто. Если будете использовать без автомобиля, то надо бы к оплётке кабеля подключить противовесы - не менее трёх штырьков, расположенных по кругу от основного штыря и отогнутые от него на 120 градусов вниз.
Вот так:

Из арматурины сделать конечно можно, но будет ли работать? Думаю, что будет, но херово. Почему?
Ну во-первых, у нас по этим стерженькам не просто ток течёт, он течёт то в одну сторону, то в другую. И так 27 миллионов раз в секунду. У железной арматурины сопротивление материала много больше, чем у такой же медной или алюминиевой палки. Значит, с таким трудом добытая из передатчика мощность будет теряться на бесполезный нагрев железяки. Разумно? Не очень.

К тому же подводить радиочастоту мы будем РК-кабелем, а он медный. Вот тебе и гальванопара железо/медь. Дождичек смочит это дело. Пара окислится. Получится оксидный полупроводник. Дополнительное сопротивление это раз, и этот полупроводник будет работать как диод - пропускать ток только в одном направлении (это два). А это, считай, обрыв одного из плеч, рост КСВ и едкий дым из рации.

Но и это ещё не всё. Дело в том, что когда электрончики мотаются туда-сюда с такой скоростью, то им в лом лезть вглубь материала. Они, сабаки, всё по поверхности норовят пробежать. Скин-эффект называется. Поэтому для УКВ-антенн применяют трубки - материал внутри всё равно никак не используется. А провода катушек на УКВ покрывают слоем серебра, чтобы ещё больше снизить потери.
На низких частотах в катушках используют специальный провод "литцендрат". Он представляет собой множество изолированных друг от друга жилок, соединённых между собой на концах (провода включены параллельно). Этим добиваются повышения общей площади поверхности жгута. Только он дорогой, и в антеннах нет смысла его применять.
Хотя если взять кусок кабеля с витой парой...
Взять ПВ-3 и прикрутить к палке - можно, но это уже экстрим. Может половину длины прикрутить к палке, а кончик свободным оставить?

Кстати, на кончике штыря при передаче тоже нехилая напруга образуется. Владельцы портативок могут провести занимательный эксперимент: коснуться баллона выключенной люминисцентной лампы (лампы "дневного света") кончиком "крысиного хвоста" и нажать на передачу. Лампа загорится

 

[dark]

Darkstar, все же про авто антенну не пойму, почему так страшно делать. Есть же заводские подобные антенны, делают же. А на портативках вообще не пойми что тогда... но работает же.

Сопротивление от диаметра арматурины будет зависеть, надо значит потолще. А площадь у нее больше, т.к. она витая. С соединением в принципе можно придумать, но если плохой вариант, то конечно лучше трубку сделать. А с палкой и проводом чем плохо? По идее дерево диэлектрик, никак влиять не должно? Делают еще в ПП-трубах (фирмовые антенны видел продают такие), как это вариант?