Конец нефти - начало БП.

[ирбис]

Прикинь моторесурс и снова подумай о турбине. Или банальном паровом двигателе.

Паровой двигатель отпадает сразу, моторесурс еще меньше ДВС, и моментально забивается накипью... Турбина слишком сложна в изготовлении, исключение только турбина Тесла.. Но Т.Тесла применима при средних значениях мощности.. На практике 1-2-3 Ква... Виталий делал несколько моделей и одну наиболее удачную модель гонял и на пару и на воздухе ( http://www.teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5 )
С другой стороны: моторесурс ДВС при эксплуатации на газу, увеличивает моторесурс, но уменьшает мощность на 40%..
Есть интересный вариант: переделка дизеля под газ.. моторесурс дизеля в разы больше бензинового ДВС..
И еще я тут заинтересовался вариантом (по твоей ссылке) кондиционер наоборот:
Тепло и холод преобразуются в электричество.. 1-2 Ква можно вытянуть из пневмомотора..

 

[LV426]

Паровой двигатель отпадает сразу, моторесурс еще меньше ДВС, и моментально забивается накипью...

Используй фреон, он не образует накипь и не разрушает лопатки. В смысле фреон в замкнутой системе. Надо только фреон подобрать правильный по температуре кипения.

И еще я тут заинтересовался вариантом (по твоей ссылке) кондиционер наоборот:

Цикл Ренкина. Сейчас уже ТЭЦ на них делают, но пока все большое. Нашего брата пейзанина не любят поганые буржуины.

 

[montashnik]

Паровой двигатель отпадает сразу, моторесурс еще меньше ДВС,

У паровых двигателей самый высокий ресурс.

 

[ArGeo]

У паровых двигателей самый высокий ресурс.

Да, совершенно верно, паровые двигатели имеют самый высокий ресурс, но низкий КПД.

 

[montashnik]

но низкий КПД.

КПД фигурально высокий если принимать момент с нуля и сверхдоступность топлива.
Ну и котёл конечно по принципу Абнера-Добля.

 

[ArGeo]

Ну и котёл конечно по принципу Абнера-Добля.

Почитал про Абнера-Добля, дядька был конечно гениальным, но его паровой двигатель был высшим развитием паровых двигателей, который превосходил, но не во всем, первые ДВС, сейчас же, когда ДВС во многом усовершенствовались, его конструкция не имеет шансов, никаких, ее можно еще усовершенствовать, но есть вещи по которым паровик будет всегда проигрывать ДВС - это тяжесть всей конструкции, причем не на проценты, а в разы больше ДВС, соответственно большая материалоемкость, трудоемкость, а отсюда цена. Прочитал про его авто, да он делал люксовые авто, но тем не менее его авто стоило 13-20 000$, Форд продавал свою Модель Т за 300$, даже, если бы он делал тарантасы, по примеру Форда, то все равно не смог бы опустить цену в 50-60 раз, в здравомыслии ему нельзя было отказать, поэтому он и не выпускал дешевые марки, т.к. они бы все равно были бы в десятки раз дороже фордовских. В этом то и есть тупик паровых двигателей.
К стати, пример из истории моей семьи. Мой дед был машинистом паровоза, это была очень почетная профессия, требовавшая больших навыков и умения, это была высшая каста рабочих. Машинисты с большим презрением относились к новым тепловозам, т.к. они намного проще и при управлении ими не надо было например, знать как экономить пары, как смазывать на ходу движущиеся части машины, и мой дед с развитием тепловозов, переходил на работу все дальше и дальше в глубинку, туда где еще катались паровозы. И не только профессиональная честь и гордость руководила им, но и желание заработать, машинист паровоза, из-за своей квалификации получали гораздо больше, чем водители тепловозов. Больше скажу они ценились, его друг во время войны остался в оккупации под немцами, его ессно не расстреляли, а поставили управлять паровозом немцы, наши пришли, за сотрудничество с оккупантами тоже ничего, т.к. нет замены. По этой же причине во время Гражданской войны поезда ходили более-менее регулярно от красных к белым и обратно. Сложность обслуживания системы парового двигателя требует квалифицированного и дорогостоящего персонала.

 

[montashnik]

но есть вещи по которым паровик будет всегда проигрывать ДВС -

и есть вещи , которым двс всегда будет проигрывать паровику

 

[ArGeo]

и есть вещи , которым двс всегда будет проигрывать паровику

Но тем не менее преимущества ДВС многократно перевешивают преимущества паровика.

 

[montashnik]

его конструкция

заключается в нагревании трубок (змеевика) , а в котле классического паровоза в нагревании "цистерны " дымоходными трубками .Классический котел к тому же очень затруднительно использовать в дорожном транспорте.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:01 ----------

[/COLOR]

Но тем не менее преимущества ДВС многократно перевешивают преимущества паровика.

и преимущества паровика многократно перевешивают преимущества двс.Даже доступность топлива трудно оценить.

 

[ArGeo]

и преимущества паровика многократно перевешивают преимущества двс.Даже доступность топлива трудно оценить.

И какие преимущества паровика перевешивают преимущества двс, что стоит от него отказаться и перейти к старой доброй технологии? Доступность топлива? Так тот же двигатель Абенира-Доббля требовал авиационный керосин для нагрева котла, а не уголь и дрова. Даже если отбросить этот факт, то что легче доставить, скажем так на Кубань, вагон угля или цистерну керосина? Керосин доставить удобнее. Если снивелировать цену, то окажется что уголь-то тоже разный бывает, в отличие от бензина-керосина, которые получают методом крекинга и их можно получить из любой нефти, а уголь какой лежит, такой и лежит, не везде добывают кардиффский уголь. Доступность топлива это миф. Далеко не везде есть залежи каменного угля или леса. Не забываем о том что паровой двигатель требует воды. Чистой, дистиллированной, а чтобы ее получить надо опять-таки что-то сжечь.
А стоимость изготовления самого двигателя? Из-за большего веса он получится гораздо дороже. Ни за что не удастся создать паровой двигатель такого же веса как двс, но одинаковой с ним мощности, больший вес двигателя означает больший вес самой конструкции, на которой он установлен, соответственно кузов авто вырастет в цене и так далее.
И какие достоинства у паровика перевесят двс? Топливо? нет, тоже нуждается в углеводородах, да и топливо, любое не везде доступно. цена конструкции? многократно нет, априори будет дороже. Простота использования? нет для обслуживания двс достаточно обезьяны, обученной владеть отверткой чтобы менять отдельные узлы, паровик, при том что более простая конструкция, ни разу не модульная, поэтому его обслуживать должен механик.

 

[ArGeo]

Мировые цены на нефть стремительно падают. Об этом свидетельствуют данные торгов.

В частности, на 21.45 мск нефть марки Brent в ходе торгов на Лондонской бирже дешевеет на 1,5% и торгуется на уровне $46,58 за баррель.

Нефть марки WTI в ходе торгов на Нью-Йоркской бирже подешевела к этому времени на 0,13%, до $53,20 за баррель.

Ранее стало известно, что мировые цены на нефть преимущественно снижаются на фоне роста поставок из России и Ирака. Котировки нефти упали до самого низкого значения с мая 2009 года.

Не одним саудитам походу выгодно снижение цены на нефть. Наши тоже гонят рекордные объемы на рынок. В этом году поставили рекордное кол-во нефти, что тоже способствовало падению цены. В 2015 г. тоже хотят залить рынок нефтью. Саудитам даже квоты поднимать не надо. Конкуренты сами за них все сделают:sad: Вот только нам, простым гражданам, от этого только хуже.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------

Добыча нефти в России достигла рекорда за всю постсоветскую историю страны. Каждые сутки в 2014 году добывали 10,578 млн барр. (за год — 526,753 млн т). Но на фоне снижения цен на нефть Россия может снизить собственную добычу. Пока российские власти не считают это необходимым, но участники рынка говорят о возможности такого сценария.

Объем добычи нефти в России в 2014 году вырос на 0,7% по сравнению с аналогичным показателем 2013 года. Он поставил 526,753 млн тонн (10,578 млн барр. в сутки), сообщает Интерфакс со ссылкой на оперативную сводку ГП «ЦДУ ТЭК».

 

[LV426]

Не одним саудитам походу выгодно снижение цены на нефть. Наши тоже гонят рекордные объемы на рынок.

Была нефть по 95, стала по 56, в чем выгода?
При этом реал к баксу собственно болтается на прежнем уровне.
Где гешефт?

Хотсмайл, мой прогноз по нефти не сбылся. Извиняюсь.

 

[ArGeo]

Где гешефт?

Не знаю? А зачем при переизбытке нефти на бирже, гнать туда все больше и больше объемов? С саудитам хрен с ними, им Черный Властелин мира что-то пообещал и те играют на понижение. А мы почему? в чем логика поведения нашей страны?

 

[ирбис]

А мы почему? в чем логика поведения нашей страны?

Чтобы сохранить приток валюты, при уменьшении цены, приходится увеличивать объемы..

При резком снижении объемов, есть риск потерять рынок сбыта вообще..

 

[ArGeo]

Чтобы сохранить приток валюты, при уменьшении цены, приходится увеличивать объемы..
При резком снижении объемов, есть риск потерять рынок сбыта вообще..

Гыы, а увеличиваются объемы, цена еще сильнее падает, причем совершенно непропорционально увеличению объема добычи, что не дает никакой выгоды в рекордах добычи.
И тут в голову приходит мысль, а не с нами ли саудиты затеяли ценовую войну за рынки сбыта нефти? Может весь цимес именно в том чтобы укокошить экономику России во благо США и себя любимых. Они-то с помощью пиндосов продержатся долго, даже когда их звр кончатся, а нам алес капут и хенде хох. И все в дамках, американцы нас нагнули в позу зю и начали иметь в извращенной форме, те отвоевали новые рынки сбыта. Американцы богатые, долларей напечатают и снова запустят сланцы, а нам запретят трубу качать, через несколько лет цена опять 100, сланцы качают, саудиты опять в золотые унитазы какают, а мы лишние на этом празднике жизни, как в 90-е после капитуляции нас из-за океана учат как либерально жить и экономику рушить.

 

[ирбис]

ArGeo, абсолютно правильные мысли в целом..

Гыы, а увеличиваются объемы, цена еще сильнее падает, причем совершенно непропорционально увеличению объема добычи, что не дает никакой выгоды в рекордах добычи.

Цены падают не потому, что предложение/спрос меняются.. а потому что пузырь в нефти сдувают.. Ни мы, ни Саудиты на самом деле на это повлиять практически не можем..

 

[Широков]

Объем добычи нефти в России в 2014 году вырос на 0,7% по сравнению с аналогичным показателем 2013 года.

А ничего что объёмы экспорта Российской сырой нефти за рубеж падают по сравнению с предыдущими годами ? Добыча и объём экспорта это не совсем одно и то же.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm

А вот экспорт нефтепродуктов наоборот вырос по сравнению с предыдущими годами...
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/oil_products.htm
По ссылкам данные за 2014 год , только за 3 квартал....за четвёртый ещё не публиковали....но уверяю тебя экспорт сырой нефти будет ещё меньше по сравнению с третьим кварталом....а экспорт нефтепродуктов выше.
Так что увеличение Российскими компаниями добычи не оказывает влияния на объём сырой нефти на рынке...вернее оно не столь существенно что бы повлечь переизбыток предложения.
Доходы РФ от экспорта нефтепродуктов за 4 месяца 2014 года выросли на 14,6 проц 38,25 млрд долларов - ФТС
Физические объемы экспорта нефтепродуктов выросли на 18 проц и составили 52,116 млн тонн против 44,175 млн тонн в январе-апреле 2013 года.
Доходы РФ от экспорта нефти за 4 месяца 2014 года упали на 6,4 проц до 54,5 млрд долларов - ФТС
Физический объем экспорта нефти уменьшился на 5,9 проц и составил за отчетный период 52,611 млн тонн против 73,716 млн тонн годом ранее.

---------- Сообщение добавлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:26 ----------

В 2013 г. суммарные поставки сырой нефти НК «Роснефть» в Германию (с учётом закупок у третьих сторон) составили 23,3 млн т. (13,5 млн т. нефти для переработки на мощностях ROG и 9,8 млн т. для других компаний), что составляет около 26% от всего импорта нефти в ФРГ. Глубина переработки на НПЗ ROG превышает 95%. На НПЗ Гельзенкирхен, полностью принадлежащем Ruhr Oel GmbH, имеется нефтехимическое производство мощностью 3,0 млн т./г. НК «Роснефть» получает часть прибыли от оптовых продаж компании AMV, принадлежащей компании BP и занимающейся реализацией нефтепродуктов на территории Германии.

В мае 2011 г. НК «Роснефть» приобрела у государственной нефтегазовой компании Венесуэлы Petróleos de Venezuela SA (PDVSA) 50% в совместном предприятии Ruhr Oel GmbH (ROG) в Германии. Стоимость приобретения составила $1,6 млрд (без учета рабочего капитала). Ruhr Oel GmbH владеет долями в четырех НПЗ на территории Германии (Гельзенкирхен — 100%; Bayernoil — 25%; MiRO — 24%; PCK Schwedt — 37,5%). Кроме этого, СП владеет долями в пяти подводящих нефтепроводах, а также в морских терминалах на Северном, Балтийском, Средиземном и Адриатическом морях. Партнером НК «Роснефть» в СП стала компания BP, также владеющая 50% в Ruhr Oel GmbH.
Суммарные мощности Ruhr Oel GmbH по первичной переработке нефти составляют 23,2 млн т./г. (доля НК «Роснефть» — 11,6 млн т/г.), что соответствует 22% перерабатывающих мощностей ФРГ. НПЗ отличаются выгодным географическим расположением и высоким индексом сложности по Нельсону — до 9,8. Заводы находятся в хорошем техническом состоянии, а качество выпускаемой продукции полностью соответствует требованиям немецкого рынка."Роснефть" в течение пяти лет закупит у венесуэльской государственной нефтяной компании PDVSA 1,6 млн тонн нефти и 9 млн тонн нефтепродуктов....Закупка нефти и нефтепродуктов закреплена долгосрочным контрактом двух компаний. Глава "Роснефти" Игорь Сечин по итогам встречи с руководством PDVSA и министром иностранных дел Венесуэлы ...

 

[LV426]

Не знаю? А зачем при переизбытке нефти на бирже, гнать туда все больше и больше объемов? С саудитам хрен с ними, им Черный Властелин мира что-то пообещал и те играют на понижение. А мы почему?

А где переизбыток? Может это "бумажный" переизбыток? Ибо BP и прочие конторы уже несколько лет рисуют дефицит. А у нас в основном долгосрочные контракты. Падения цены прописаны в форс-мажорах и контракты надо исполнять.
На пальцах: - Если ты подписал годовой контракт на поставку в апреле 2014, то при падении цены в ноябре 2014 так же будешь поставлять. Если откажешься, то влетишь на штрафники.
И каким макаром сауды могут сбивать цену с 13% мировой добычи, для меня вообще загадка.

Цены падают не потому, что предложение/спрос меняются.. а потому что пузырь в нефти сдувают.

Глупость какая то. Я уже не один раз выкладывал табличку рентабельностей месторождений. Им нужен ценник не менее 70 баксов. А новым трудным и шельфовым вообще за 100 баксов.

за четвёртый ещё не публиковали....но уверяю тебя экспорт сырой нефти будет ещё меньше по сравнению с третьим кварталом..

Эта тенденция уже несколько лет наблюдается. Еще в позапрошлом году я писал и давал ТЫКи что европейсы свои НПЗ закрывают, т.к. невыгодно их содержать и дешевле у нас уже готовый ГСМ покупать.

 

[ArGeo]

А где переизбыток? Может это "бумажный" переизбыток? Ибо BP и прочие конторы уже несколько лет рисуют дефицит. А у нас в основном долгосрочные контракты. Падения цены прописаны в форс-мажорах и контракты надо исполнять.
На пальцах: - Если ты подписал годовой контракт на поставку в апреле 2014, то при падении цены в ноябре 2014 так же будешь поставлять. Если откажешься, то влетишь на штрафники.
И каким макаром сауды могут сбивать цену с 13% мировой добычи, для меня вообще загадка.

Переизбыток не самой нефти как таковой, т.к. потребление ее хоть и несколько меньше производства, но неизменно растет из года в год, а вот на бирже переизбыток фьючерсов на нефть, вернее не желание биржевых игроков платить 100$, когда все время кто-то предлагает дешевле. Соответственно паника на бирже и обвал цен. Ровно также валился и на рупь месяц назад, когда спекулянты всего парой десятков миллионов долларов обвалили валюту страны у которой 400 ярдов в загашнике, т.е. на 2 порядка больше.

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:07 ----------

Глупость какая то. Я уже не один раз выкладывал табличку рентабельностей месторождений. Им нужен ценник не менее 70 баксов. А новым трудным и шельфовым вообще за 100 баксов.

Не хочу говорить грубое слово, но шельфовые месторождения разрабатывать дешевле чем за 100 бачей. Иначе в Арктике и на Сахалине, а там намного труднее чем в Мексиканском заливе, никто бы не работал. И если буржуи с Арктики сбежали под предлогом санкций, то с Сахалина калачом не выманишь.

 

[ирбис]

Ровно также валился и на рупь месяц назад, когда спекулянты всего парой десятков миллионов долларов обвалили валюту страны у которой 400 ярдов в загашнике, т.е. на 2 порядка больше.

Власть и ЦБ само и обвалило валюту.. Это 100%.. Бюджету это весьма выгодно! То что валюту обвалили какие-то спекулянты, это сказочки для населения.. Пусть думают, что Америка виновата, мифические спекулянты и само население (хрен ли ажиотажно всю валюту в обменниках вычищать?).. :0)))