31.10. 2013 Москва-Пекин Шамиль Султанов газета Завтра "Дружили" однажды дракон и медведь Взаимодействие между РФ и КНР может пойти по одному из трех возможных направлений. Первый сценарий. Второй сценарий. Третий сценарий. Общие интересы. Основные противоречия. "Доверяй, но проверяй". Выводы. Должна остаться только одна национальная идея - "Выжить!"
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Китай. О Китае, про жизнь в Китае.
- Автор темы Nomad
- Дата начала
http://russkiy-malchik.livejournal.com/380535.html
Спекуляции на тему китайской угрозы пора заканчивать. Нет у Китая демографического ресурса, а главное желания, колонизировать наши Сибирь и Дальний Восток, им бы свои окраины в долгосрочной перспективе удержать. На то несколько причин.
1. Плотность населения в приграничных РАЙОНАХ маньчжурских провинций КНР - не выше оной на наших берегах Амура и Уссури.
2. 90%, а то и больше всех китайцев за пределами КНР - это выходцы с китайского юга. Южане достаточно сильно отличаются от остальных китайцев. Достаточно сказать, что они говорят не на мандарине, а на своих диалектах, которые де-факто отдельные языки.
Как видно, на нашей границе живут "стандартные" китайцы, для которых вообще-то оказаться за пределами Китая - настоящий позор. При прочих равных, они выберут другой регион КНР.
3. Кэф фертильность в Маньчжурии ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ оного в регионах нашего Дальнего Востока, как это не удивительно. Уж хз почему именно там все так плохо даже за пределами больших городов. Все данные 2010 года
Константин Пензев, в свою очередь, анализирует факты стратегического сотрудничества России и Китая и приходит к выводу: "Антикитайская пропаганда отличается явной бредовостью и рассчитана на людей с низкими способностями к анализу и отсутствием каких-либо знаний в области этнографии, политики, истории и экономики. Эта пропаганда эксплуатирует животные архетипы неграмотного гражданина и состоит в том, что "китайцев много, они желтолицые и хотят отнять у нас еду".
Мне трудно с этим не согласиться. И остаётся только добавить: "китайская угроза", как и "мусульманская угроза" - это способ отвлечения от реально существующей западной угрозы, и шанс стравить русских с исламским миром и с китайцами. Судя по беспрецедетно доверительным отношениям с Китаем, пока это не удаётся. Китай, конечно, не пушистый зайчик и здесь никаких розовых фантазий быть не должно, но стратегическое и тесное сотрудничество выгодно и России, и Китаю. К счастью, это понимает и российское руководство, и китайское.
Спекуляции на тему китайской угрозы пора заканчивать. Нет у Китая демографического ресурса, а главное желания, колонизировать наши Сибирь и Дальний Восток, им бы свои окраины в долгосрочной перспективе удержать. На то несколько причин.
1. Плотность населения в приграничных РАЙОНАХ маньчжурских провинций КНР - не выше оной на наших берегах Амура и Уссури.
2. 90%, а то и больше всех китайцев за пределами КНР - это выходцы с китайского юга. Южане достаточно сильно отличаются от остальных китайцев. Достаточно сказать, что они говорят не на мандарине, а на своих диалектах, которые де-факто отдельные языки.
Как видно, на нашей границе живут "стандартные" китайцы, для которых вообще-то оказаться за пределами Китая - настоящий позор. При прочих равных, они выберут другой регион КНР.
3. Кэф фертильность в Маньчжурии ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ оного в регионах нашего Дальнего Востока, как это не удивительно. Уж хз почему именно там все так плохо даже за пределами больших городов. Все данные 2010 года
Константин Пензев, в свою очередь, анализирует факты стратегического сотрудничества России и Китая и приходит к выводу: "Антикитайская пропаганда отличается явной бредовостью и рассчитана на людей с низкими способностями к анализу и отсутствием каких-либо знаний в области этнографии, политики, истории и экономики. Эта пропаганда эксплуатирует животные архетипы неграмотного гражданина и состоит в том, что "китайцев много, они желтолицые и хотят отнять у нас еду".
Мне трудно с этим не согласиться. И остаётся только добавить: "китайская угроза", как и "мусульманская угроза" - это способ отвлечения от реально существующей западной угрозы, и шанс стравить русских с исламским миром и с китайцами. Судя по беспрецедетно доверительным отношениям с Китаем, пока это не удаётся. Китай, конечно, не пушистый зайчик и здесь никаких розовых фантазий быть не должно, но стратегическое и тесное сотрудничество выгодно и России, и Китаю. К счастью, это понимает и российское руководство, и китайское.
Фасолька. Спекуляции на тему китайской угрозы пора заканчивать.
ТЕСТ НА КОНСТРУКТИВНОСТЬ
Зачем настаивать на своем варианте как единственно верном. Особенно, когда речь идет о материалах, где эксперты Ш.Султанов и К.Пензев не выступают как равные игроки.
ТЕСТ НА КОНСТРУКТИВНОСТЬ
Зачем настаивать на своем варианте как единственно верном. Особенно, когда речь идет о материалах, где эксперты Ш.Султанов и К.Пензев не выступают как равные игроки.
Последнее редактирование:
Сиамский слон
Banned
НОАК сокращает состав на 700 тыс. "РежуТ" как раз округа, пограничные с РФ.
Есть вопросы ещё?
Есть вопросы ещё?
ты откуда эти данные выкопал? уж не за 2001 год случайно? У них, как было 2,5 млн, так и осталось. Да их даже если и уберут половину в запас, это для нас никакой роли не играет. Их можно завезти как рабочих, а в момент Х, они одновременно выведут из строя всё, до чего смогут добраться (а добираться, уже возможно, и не до чего). Оружие и технику с воздуха выбросить тоже не сложно при полном отсутствии систем ПВО у китайских границ.
А можно и не заморачиваться и просто колонной ввести войска. перерезать ЖД сразу по всей Сибири и ДВ, элементарно просто. При нынешнем соотношении сил и вооружения, мы уже давно живём с молчаливого дозволения "братьев на век". Вот только этот век явно уже на исходе и не видит это только слепой.
Слон, а ты съезди в китай. И прокатись по заброшенным российским воинским частям вдоль границ. Глядишь, и у тебя вопросы появятся. А можешь и со спутника посмотреть, там тоже немного видно.
---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------
фасолька, а чего же ты про топографическую карту помалкиваешь?
---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:51 ----------
http://www.google.ru/imgres?imgurl=...a=X&ei=1px6UreRJYLFtQawr4G4Bg&ved=0CDAQ9QEwAQ
---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:52 ----------
ты или провокатор или на зарплате? или и то и другое? Какой дурак будет жить на заснеженных вершинах и на горах в принципе, когда есть шикарные низменности с субтропическим климатом?
---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:56 ----------
а теперь представь, какая там плотность населения... и сравни с нашей. Всё ещё думаешь, что им территория не нужна?
Desmaster
Выживальщик
Плотность населения в Китае неоднородна. Им не хватает в первую очередь с/х земель, а не просто территории. У них своих незаселенных земель полно, только таких с которых не прокормиться.
да, я такая
)ну тема уже столько раз обсуждалась на форуме, что просто лень.
нашла новый взгляд, прошу заметить информационный, там нет ни строчки моего мнения.
тебе что правда интересно, что я думаю?
))я думаю, что наша территория много кому нужна, но только они ещё не придумали как забрать и что с ней делать.
когда сравнивают уровень жизни наших пенсионеров и говорят, что на одном уровне с бангладеш, но забывают, что там нет зимы и тепло всегда, и всегда урожай круглый год.
теперь про твою карту, белым цветом обозначены на ней не ледники а уровень высот, что показано сбоку внизу на карте, в школе учился? географию прогуливал?
)))так вот тибет действительно каменистый и там действительно есть ледники, но не так как на карте белым, почитай о тибете хоть, но даже при большой плотности туда народ не бежит.
тибет действительно высоко над уровнем моря, но это не ледник!
столица ледника
))на твоей карте этот город белый)))
Последнее редактирование:
Автор В.Кашин
Военный аспект проблемы
Военный аспект проблемы
В случае столкновения с Китаем Россия, независимо от предпринимаемых ею усилий по военному строительству, изначально окажется на грани поражения. Фактически оборона Сибири и Дальнего Востока принципиально невозможна без масштабного использования ядерного оружия, причем уже на раннем этапе боевых действий.
На карте мира Сибирь и российский Дальний Восток выглядят почти такими же большими, как вся остальная Азия. Но если взглянуть на плотность населения, то легко увидеть, что заселенная часть региона, граничащая с Китаем, представляет собой полосу протяженностью 3 тыс. км и шириной в среднем менее 200 километров. Территории к северу непригодны для проживания крупных масс населения и полномасштабного хозяйственного освоения. Оборона узкой и длинной полосы земли – сама по себе сложная задача. Но даже в этой полосе население является редким, а инфраструктура неразвитой. Есть три основные магистрали, пересекающие ее территорию и соединяющие Дальний Восток с остальной Россией – две железнодорожные (Транссиб и Байкало-Амурская магистраль) и одна автомобильная – трасса Чита–Хабаровск, достроенная с великим трудом лишь в 2000-е годы. При этом Транссиб и трасса Чита–Хабаровск на ряде участков проходят в непосредственной близости от китайской границы и уязвимы даже для огня артиллерии с китайской территории. БАМ может быть перерезана ударами авиации и крылатых ракет.
Невыгодное географическое положение и инфраструктурная слабость всегда были определяющими факторами российской и советской военной политики на Дальнем Востоке. Они сыграли ключевую роль в том, что Российская империя, превосходившая Японию в экономическом и военном отношении, обладавшая неизмеримо большими ресурсами, потерпела поражение в войне 1904–1905 годов. Начиная с 1930-х гг. СССР, опиравшийся на военно-промышленное превосходство над Японией, а в последующем – над КНР, пытался компенсировать невыгодную географию за счет постоянного поддержания на Дальнем Востоке мощной группировки, гарантированно превосходящей вероятного противника по количеству (и, как правило, качеству) тяжелого вооружения, если не по численности личного состава. Даже в самые трагические моменты Великой Отечественной войны, когда судьба страны висела на волоске, группировка на Дальнем Востоке не падала ниже уровня 1,1 млн человек, 2 тыс. танков, 3,1 тыс. самолетов и примерно 9 тыс. артиллерийских систем.
Сходной логике было подчинено советское военное строительство на Дальнем Востоке после начала противостояния с Пекином в 1960-е годы. С 1965 г. Советский Союз начал перебрасывать в приграничные с КНР военные округа дивизии из внутренних районов; только Забайкальский военный округ во второй половине 1960-х – начале 1970-х гг. получил 10 дивизий, в том числе три танковые. В 1990 г. округ имел 260 тыс. человек, 3,1 тыс. танков, 3,9 тыс. артиллерийских систем и около 200 вертолетов. В распоряжении Дальневосточного военного округа было примерно 370 тыс. военнослужащих, 6 тыс. танков, 5,8 тыс. орудий и 300 вертолетов. По количеству систем тяжелого оружия два этих округа были сравнимы со всей пятимиллионной НОАК того периода, далеко обгоняя потенциального противника по техническому уровню своего оружия. На действия против Китая была нацелена и значительная часть сил среднеазиатских военных округов, Сибирского военного округа и Тихоокеанского флота.
И при всем этом, как пишет в своих воспоминаниях генерал-лейтенант Владимир Легоминов, прослуживший 14 лет в разведке ЗабВО, «мы понимали, что возможности группировки наших войск на случай военного конфликта в безъядерном варианте ни в коей мере не шли в сравнение с возможностями противоборствующей стороны». Единственным, и притом весьма эфемерным, шансом советских войск на успех в безъядерном конфликте был быстрый переход в наступление с целью рассечения на части, окружения и разгрома численно превосходящего противника до того, как китайцам удастся разрезать советскую группировку на части. Не могло быть и речи об уверенности в успехе этой операции, особенно учитывая тот факт, что в конце 1970-х – начале 1980-х гг. Пекин вплотную занялся развертыванием тактического ядерного оружия. Тогда же Китай принял оговорку к обязательству о неприменении первым ядерного оружия, согласно которой оно могло быть использовано против противника, вторгшегося на китайскую территорию.
Содержание огромной группировки войск в Сибири и на Дальнем Востоке параллельно с гонкой вооружений в Европе было, бесспорно, одним из существенных факторов военного перенапряжения советской экономики и в последующем краха СССР. Постсоветская Россия не могла и надеяться на то, чтобы сохранить советскую систему обороны Дальнего Востока. Одновременно Китай превратился в одну из ведущих промышленных держав мира. Превосходство в вооружении, которым обладал Советский Союз по отношению к КНР, в настоящее время недостижимо ни для одной страны мира, включая США (если речь не идет об исключительно морском противостоянии). Сегодня численность сухопутных войск России составляет меньше 300 тыс. человек, то есть менее 20% сухопутных войск НОАК и, в отличие от советской эпохи, у российской армии уже нет преимущества в огневой мощи.
Дополнительным фактором, усугубившим военное положение России на Дальнем Востоке, стало резкое удешевление и широкое распространение высокоточного оружия. Разветвленная система долговременных фортификаций, десятилетиями строившаяся в той части страны и придававшая советской обороне некоторую устойчивость, потеряла смысл. Все российские силы общего назначения составляют малую часть того, что СССР когда-то имел на Дальнем Востоке. Если перспективы неядерного противостояния с КНР вызывали вопросы в 1980-е гг., то теперь ситуация выглядит вполне определенно. Именно поэтому Россия пошла в 1990-е гг. на подписание соглашения с Китаем о сокращении и ограничении численности войск в районе границы.
По существу единственным неядерным козырем России в военном противостоянии с Пекином остается Тихоокеанский флот. Технические возможности российского атомного подводного флота и растущая зависимость Китая от морской торговли теоретически дают России шанс на нанесение КНР неприемлемого экономического ущерба. Это, очевидно, не поможет остановить потенциальное китайское наступление, но повысит цену возможного решения о конфликте с Россией. Примечательно, что база атомных подводных лодок в Вилючинске (Камчатка), которую еще в 2003 г. Генеральный штаб предлагал закрыть в связи с отсутствием средств, с 2004 г. восстанавливается и развивается. При этом работы по развитию инфраструктуры находятся под личным контролем Владимира Путина, несколько раз посещавшего базу. Именно в Вилючинске должны в перспективе базироваться большинство из новых атомных ракетных подводных лодок проекта 955 «Борей» и многоцелевых лодок проекта 885 «Ясень».
В целом строительство российских сил общего назначения осуществляется с явным учетом угрозы противостояния с КНР. Образованное в 2010 г. на базе Тихоокеанского флота, Дальневосточного и части Сибирского военных округов Объединенное стратегическое командование «Восток» (Восточный военный округ) стало крупнейшей группировкой сил и средств в Вооруженных силах. Несмотря на дружественный характер отношений Москвы и Пекина, округ, непосредственно отвечающий за оборону российско-китайской границы, не рассматривается как стратегическое захолустье. Здесь идет активный процесс военного строительства. На его долю приходится значительная часть новых вооружений, поступающих в российскую армию. Например, ВВС округа стали основным получателем модернизированных истребителей Су-27СМ, поступивших в 22-й и 23-й истребительные авиационные полки (базы Дземги и Центральная-Угловая в Приморье). Согласно заявлениям российского военного руководства, на Дальнем Востоке будет развернут третий полк новейших российских зенитных ракетных систем С-400 (первые два отвечают за защиту Москвы). Округ также получал истребители Су-30М2, штурмовики Су-25СМ, ударные вертолеты Ка-52, тяжелые транспортные вертолеты Ми-26 и другую технику. В 2011–2012 гг. было обновлено (заменено на новые или модернизировано) более 50% образцов военной техники, находящейся на вооружении ВВС и ПВО округа. Ежегодно проводятся учения по переброске на Дальний Восток сил из Европейской части России. Большое внимание уделяется совершенствованию парка стратегической военно-транспортной авиации. И тем не менее максимум, на что могут рассчитывать российские силы общего назначения, – это отражение вооруженной провокации по образцу пограничных советско-китайских конфликтов 1969 г. или несколько более крупной.
Основой российской обороноспособности по отношению к КНР является ядерное оружие, в том числе тактическое. Китайский фактор, вероятно, объясняет многие аспекты российского поведения в сфере контроля и сокращения стратегических вооружений. Россия не намерена более обсуждать с США сокращение стратегических ядерных арсеналов без участия других ядерных держав; она не раскрывает состава и не собирается сокращать свой тактический ядерный арсенал.
Китайская угроза является одним из главных факторов, определяющих российскую внешнюю политику и военное строительство. Географическое положение России таково, что военно-политическое противостояние с КНР будет иметь тяжелейшие последствия, оно сопряжено с огромным риском для будущего государства.
Особый характер отношений с Китаем означает, что Россия не заинтересована даже в простом обозначении своей роли в региональных спорах между КНР и другими странами. Учитывая долгосрочную неопределенность в отношении будущего Китая, Россия по-прежнему не может исключать перехода китайской угрозы в категорию реальной.
На карте мира Сибирь и российский Дальний Восток выглядят почти такими же большими, как вся остальная Азия. Но если взглянуть на плотность населения, то легко увидеть, что заселенная часть региона, граничащая с Китаем, представляет собой полосу протяженностью 3 тыс. км и шириной в среднем менее 200 километров. Территории к северу непригодны для проживания крупных масс населения и полномасштабного хозяйственного освоения. Оборона узкой и длинной полосы земли – сама по себе сложная задача. Но даже в этой полосе население является редким, а инфраструктура неразвитой. Есть три основные магистрали, пересекающие ее территорию и соединяющие Дальний Восток с остальной Россией – две железнодорожные (Транссиб и Байкало-Амурская магистраль) и одна автомобильная – трасса Чита–Хабаровск, достроенная с великим трудом лишь в 2000-е годы. При этом Транссиб и трасса Чита–Хабаровск на ряде участков проходят в непосредственной близости от китайской границы и уязвимы даже для огня артиллерии с китайской территории. БАМ может быть перерезана ударами авиации и крылатых ракет.
Невыгодное географическое положение и инфраструктурная слабость всегда были определяющими факторами российской и советской военной политики на Дальнем Востоке. Они сыграли ключевую роль в том, что Российская империя, превосходившая Японию в экономическом и военном отношении, обладавшая неизмеримо большими ресурсами, потерпела поражение в войне 1904–1905 годов. Начиная с 1930-х гг. СССР, опиравшийся на военно-промышленное превосходство над Японией, а в последующем – над КНР, пытался компенсировать невыгодную географию за счет постоянного поддержания на Дальнем Востоке мощной группировки, гарантированно превосходящей вероятного противника по количеству (и, как правило, качеству) тяжелого вооружения, если не по численности личного состава. Даже в самые трагические моменты Великой Отечественной войны, когда судьба страны висела на волоске, группировка на Дальнем Востоке не падала ниже уровня 1,1 млн человек, 2 тыс. танков, 3,1 тыс. самолетов и примерно 9 тыс. артиллерийских систем.
Сходной логике было подчинено советское военное строительство на Дальнем Востоке после начала противостояния с Пекином в 1960-е годы. С 1965 г. Советский Союз начал перебрасывать в приграничные с КНР военные округа дивизии из внутренних районов; только Забайкальский военный округ во второй половине 1960-х – начале 1970-х гг. получил 10 дивизий, в том числе три танковые. В 1990 г. округ имел 260 тыс. человек, 3,1 тыс. танков, 3,9 тыс. артиллерийских систем и около 200 вертолетов. В распоряжении Дальневосточного военного округа было примерно 370 тыс. военнослужащих, 6 тыс. танков, 5,8 тыс. орудий и 300 вертолетов. По количеству систем тяжелого оружия два этих округа были сравнимы со всей пятимиллионной НОАК того периода, далеко обгоняя потенциального противника по техническому уровню своего оружия. На действия против Китая была нацелена и значительная часть сил среднеазиатских военных округов, Сибирского военного округа и Тихоокеанского флота.
И при всем этом, как пишет в своих воспоминаниях генерал-лейтенант Владимир Легоминов, прослуживший 14 лет в разведке ЗабВО, «мы понимали, что возможности группировки наших войск на случай военного конфликта в безъядерном варианте ни в коей мере не шли в сравнение с возможностями противоборствующей стороны». Единственным, и притом весьма эфемерным, шансом советских войск на успех в безъядерном конфликте был быстрый переход в наступление с целью рассечения на части, окружения и разгрома численно превосходящего противника до того, как китайцам удастся разрезать советскую группировку на части. Не могло быть и речи об уверенности в успехе этой операции, особенно учитывая тот факт, что в конце 1970-х – начале 1980-х гг. Пекин вплотную занялся развертыванием тактического ядерного оружия. Тогда же Китай принял оговорку к обязательству о неприменении первым ядерного оружия, согласно которой оно могло быть использовано против противника, вторгшегося на китайскую территорию.
Содержание огромной группировки войск в Сибири и на Дальнем Востоке параллельно с гонкой вооружений в Европе было, бесспорно, одним из существенных факторов военного перенапряжения советской экономики и в последующем краха СССР. Постсоветская Россия не могла и надеяться на то, чтобы сохранить советскую систему обороны Дальнего Востока. Одновременно Китай превратился в одну из ведущих промышленных держав мира. Превосходство в вооружении, которым обладал Советский Союз по отношению к КНР, в настоящее время недостижимо ни для одной страны мира, включая США (если речь не идет об исключительно морском противостоянии). Сегодня численность сухопутных войск России составляет меньше 300 тыс. человек, то есть менее 20% сухопутных войск НОАК и, в отличие от советской эпохи, у российской армии уже нет преимущества в огневой мощи.
Дополнительным фактором, усугубившим военное положение России на Дальнем Востоке, стало резкое удешевление и широкое распространение высокоточного оружия. Разветвленная система долговременных фортификаций, десятилетиями строившаяся в той части страны и придававшая советской обороне некоторую устойчивость, потеряла смысл. Все российские силы общего назначения составляют малую часть того, что СССР когда-то имел на Дальнем Востоке. Если перспективы неядерного противостояния с КНР вызывали вопросы в 1980-е гг., то теперь ситуация выглядит вполне определенно. Именно поэтому Россия пошла в 1990-е гг. на подписание соглашения с Китаем о сокращении и ограничении численности войск в районе границы.
По существу единственным неядерным козырем России в военном противостоянии с Пекином остается Тихоокеанский флот. Технические возможности российского атомного подводного флота и растущая зависимость Китая от морской торговли теоретически дают России шанс на нанесение КНР неприемлемого экономического ущерба. Это, очевидно, не поможет остановить потенциальное китайское наступление, но повысит цену возможного решения о конфликте с Россией. Примечательно, что база атомных подводных лодок в Вилючинске (Камчатка), которую еще в 2003 г. Генеральный штаб предлагал закрыть в связи с отсутствием средств, с 2004 г. восстанавливается и развивается. При этом работы по развитию инфраструктуры находятся под личным контролем Владимира Путина, несколько раз посещавшего базу. Именно в Вилючинске должны в перспективе базироваться большинство из новых атомных ракетных подводных лодок проекта 955 «Борей» и многоцелевых лодок проекта 885 «Ясень».
В целом строительство российских сил общего назначения осуществляется с явным учетом угрозы противостояния с КНР. Образованное в 2010 г. на базе Тихоокеанского флота, Дальневосточного и части Сибирского военных округов Объединенное стратегическое командование «Восток» (Восточный военный округ) стало крупнейшей группировкой сил и средств в Вооруженных силах. Несмотря на дружественный характер отношений Москвы и Пекина, округ, непосредственно отвечающий за оборону российско-китайской границы, не рассматривается как стратегическое захолустье. Здесь идет активный процесс военного строительства. На его долю приходится значительная часть новых вооружений, поступающих в российскую армию. Например, ВВС округа стали основным получателем модернизированных истребителей Су-27СМ, поступивших в 22-й и 23-й истребительные авиационные полки (базы Дземги и Центральная-Угловая в Приморье). Согласно заявлениям российского военного руководства, на Дальнем Востоке будет развернут третий полк новейших российских зенитных ракетных систем С-400 (первые два отвечают за защиту Москвы). Округ также получал истребители Су-30М2, штурмовики Су-25СМ, ударные вертолеты Ка-52, тяжелые транспортные вертолеты Ми-26 и другую технику. В 2011–2012 гг. было обновлено (заменено на новые или модернизировано) более 50% образцов военной техники, находящейся на вооружении ВВС и ПВО округа. Ежегодно проводятся учения по переброске на Дальний Восток сил из Европейской части России. Большое внимание уделяется совершенствованию парка стратегической военно-транспортной авиации. И тем не менее максимум, на что могут рассчитывать российские силы общего назначения, – это отражение вооруженной провокации по образцу пограничных советско-китайских конфликтов 1969 г. или несколько более крупной.
Основой российской обороноспособности по отношению к КНР является ядерное оружие, в том числе тактическое. Китайский фактор, вероятно, объясняет многие аспекты российского поведения в сфере контроля и сокращения стратегических вооружений. Россия не намерена более обсуждать с США сокращение стратегических ядерных арсеналов без участия других ядерных держав; она не раскрывает состава и не собирается сокращать свой тактический ядерный арсенал.
Китайская угроза является одним из главных факторов, определяющих российскую внешнюю политику и военное строительство. Географическое положение России таково, что военно-политическое противостояние с КНР будет иметь тяжелейшие последствия, оно сопряжено с огромным риском для будущего государства.
Особый характер отношений с Китаем означает, что Россия не заинтересована даже в простом обозначении своей роли в региональных спорах между КНР и другими странами. Учитывая долгосрочную неопределенность в отношении будущего Китая, Россия по-прежнему не может исключать перехода китайской угрозы в категорию реальной.
Последнее редактирование модератором:
Хорошая статья. Ключевые слова "в отношении будущего Китая, Россия по-прежнему не может исключать перехода китайской угрозы в категорию реальной."
Собственно любое государство должно учитывать все потенциальные угрозы.
У России есть объективная угроза со стороны Китая.
Китай не сможет развиваться, да и вообще выжить, без захвата ресурсов и территорий. Это объективная реальность, не зависящая от желаний США или России, как и то, что для него нет других источников территорий и ресурсов кроме России и Казахстана.
Рост возможностей и амбиций Китая неизбежен.
Вашингтон будет подталкивать Пекин к экспансии в Россию.
Китай не сможет развиваться, да и вообще выжить, без захвата ресурсов и территорий. Это объективная реальность, не зависящая от желаний США или России, как и то, что для него нет других источников территорий и ресурсов кроме России и Казахстана.
Рост возможностей и амбиций Китая неизбежен.
Вашингтон будет подталкивать Пекин к экспансии в Россию.
avtonom460
Выживальщик
Какой китайской угрозы вы ждете ,они уже ходят по нашим улицам и живут в наших домах, еще пару десятков лет и территория и так будет их , зачем им эти нездоровые фантазии с военным захватом, им не надо разрушать чтобы потом строить заново, они просто все мирно заселят. И ВСЕ! Просто посмотрите внимательно вокруг!
Обращаю на это внимание.
Последнее редактирование:
ледник - не ледник. Да какая мне разница? Я предложил сравнить карту топографическую с картой плотности населения. А уж ледник там или просто голые скалы, мне совершенно фиолетово. Раз уж там не живут даже китайцы, значит там жить проблематично.
И получается, что при довольно больших территориях, практически все они живут на маленькой площади. А население у них не маленькое.
Если же кто то думает, что войны с китаем быть не может. Пусть так и думает, это его личное мнение.
---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------
Ну и каким образом это противоречит моему высказыванию? У нас для них вполне плодородная земля и ресурсов в ней навалом.Всё Забайкалье и Амурская обл. пропитаны золотом, драгоценными камнями и редкоземельными металлами. Да и алмазы якутские им тоже лишними не будут. К тому же там огромные разведанные запасы нефти, газа и угля, которые никто не добывает, а территория - это второстепенно.
И получается, что при довольно больших территориях, практически все они живут на маленькой площади. А население у них не маленькое.
Если же кто то думает, что войны с китаем быть не может. Пусть так и думает, это его личное мнение.
---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------
Ну и каким образом это противоречит моему высказыванию? У нас для них вполне плодородная земля и ресурсов в ней навалом.Всё Забайкалье и Амурская обл. пропитаны золотом, драгоценными камнями и редкоземельными металлами. Да и алмазы якутские им тоже лишними не будут. К тому же там огромные разведанные запасы нефти, газа и угля, которые никто не добывает, а территория - это второстепенно.
В 1929 году во время встречи американского президента Гувера с предпринимателями США: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?". "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы, воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников".
---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------
Такие деньги в результате были выделены. Все это документально зафиксировано, в том числе и в пятитомнике американского экономиста и историка Энтони Саттона. А что было после войны известно: американцы на протяжении всего 20 века вели очень серьёзную, продуманную работу по уничтожению оставшегося у них одного сильного противника в лице СССР.
---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:18 ----------
Генерал-майор Юрий Дроздов книга «Операция «Президент». От «холодной войны» до перезагрузки», все ужасное для России только начинается: "Мир вступил в фазу наиболее опасного противостояния - цивилизованного. Цена поражения в этом противостоянии - полное исчезновение с лица Земли одной из цивилизаций".
---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------
Голландский ученый, лауреат Нобелевской премии Ян Тинберген прямо говорил: «Обеспечение безопасности нельзя отдать на усмотрение суверенных национальных государств. Мы должны стремиться к созданию децентрализованного планетарного суверенитета и сети сильных международных институтов, которые будут его осуществлять...». Вот так. Глобальная структуризация и иерархизация мира при одновременном упразднении суверенитета национальных государств.
---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------
Такие деньги в результате были выделены. Все это документально зафиксировано, в том числе и в пятитомнике американского экономиста и историка Энтони Саттона. А что было после войны известно: американцы на протяжении всего 20 века вели очень серьёзную, продуманную работу по уничтожению оставшегося у них одного сильного противника в лице СССР.
---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:18 ----------
Генерал-майор Юрий Дроздов книга «Операция «Президент». От «холодной войны» до перезагрузки», все ужасное для России только начинается: "Мир вступил в фазу наиболее опасного противостояния - цивилизованного. Цена поражения в этом противостоянии - полное исчезновение с лица Земли одной из цивилизаций".
---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------
Голландский ученый, лауреат Нобелевской премии Ян Тинберген прямо говорил: «Обеспечение безопасности нельзя отдать на усмотрение суверенных национальных государств. Мы должны стремиться к созданию децентрализованного планетарного суверенитета и сети сильных международных институтов, которые будут его осуществлять...». Вот так. Глобальная структуризация и иерархизация мира при одновременном упразднении суверенитета национальных государств.
Автор Самсонов Александр
Китай совершил быстрый взлёт в экономике и военной сфере, но остался стратегически уязвимым.
Нынешние Соединенные Штаты потребляют 40% мировых ресурсов и производят 50% мирового мусора. Если Китай приблизится к американскому стандарту потребления, планету ждет катастрофа.
В результате получается замкнутый круг: остановить рост Пекин не может - это приведёт к внутреннему социальному взрыву и очередной катастрофе китайской цивилизации, но и поднимать уровень потребления миллиарда с лишним человек до американо-европейского уровня нельзя.
«Осажденная крепость»
---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:53 ----------
Индия
---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:01 ----------
Уязвимость коммуникаций Китая и зависимость от импорта.
Китайские морские коммуникации, через которые идёт большая часть импорта, находятся под ударом США, имеющих развитую сеть баз в АТР, так и американских союзников - Японии, Южной Кореи, Тайваня, Филиппин. Путь к Персидскому заливу идёт через узкое «горло» Малаккского пролива, который контролируют прозападный Сингапур и не слишком дружественная мусульманская Индонезия. Путь через воды Индонезии в Австралию, откуда идут поставки продовольствия, угля и железной руды, также может быть блокирован.
Блокада Китая может поставить его на грань голода. Эксперты считают, что обеспечение продовольствием КНР в силу его быстрого экономического роста и ограниченных ресурсных возможностей является сложной задачей, и рост потребления в Китае будет опережать рост производства. Пекин пытается решить эту проблему с помощью покупки производственных мощностей за границей. В данное время Китай выступает на мировом сельскохозяйственном рынке в качестве игрока, который активно заключает сделки по слиянию и поглощению в агропромышленном комплексе.
В последние годы Китай импортирует рис (невиданное дело) причем во все увеличивающихся объемах: с 575 000 тонн в 2011 году до 2,8 миллиона тонн в 2012 году. Также быстро растет импорт ячменя, сахара, молока и других продуктов. Основными поставщиками являются США, Австралия, Канада, Бразилия, Аргентина (все эти каналы можно перекрыть).
Одновременно Продовольственная и Сельскохозяйственная Организация и Организация Экономического Сотрудничества и Развития в своем отчете сообщили, что в Китае продолжается сокращение площади сельскохозяйственных земель. Это также усиливает зависимость Китая от международных рынков продовольственного сырья. Китай проводит скупку земель или берет их в аренду по всей планете.
Китай совершил быстрый взлёт в экономике и военной сфере, но остался стратегически уязвимым.
Нынешние Соединенные Штаты потребляют 40% мировых ресурсов и производят 50% мирового мусора. Если Китай приблизится к американскому стандарту потребления, планету ждет катастрофа.
В результате получается замкнутый круг: остановить рост Пекин не может - это приведёт к внутреннему социальному взрыву и очередной катастрофе китайской цивилизации, но и поднимать уровень потребления миллиарда с лишним человек до американо-европейского уровня нельзя.
«Осажденная крепость»
Опасность с Запада. Весьма опасная для Пекина ситуация складывается в военно-стратегическом отношении. Китай находится в кольце окружения. С Западного стратегического направления можно отметить сразу несколько очагов нестабильности. Здесь находятся самые нестабильные регионы Китая - мусульманский Синцзян-Уйгурский автономный район и Тибет. Эти регионы не являются частью китайской цивилизации и были подчинены силой. «Тибетскую» и «уйгурскую» карты» разыгрывают внешние игроки - исламский и западный проекты.
Китай не может остаться в стороне от общего направления развития ситуации. А тенденции негативные.
Идет активное «раскачивание» огромного региона от Центральной Африки до Кавказа, Средней и Центральной Азии.
Тенденция к ослаблению сверхдержавы - Соединенных Штатов, уже стала очевидной.
Потеря США позиций по всей планете неизбежно вызовет серию войн за передел сфер влияния, рынков, вспыхнут территориальные конфликты.
Мировой сообщество возвращается к многополярной модели, то есть центров глобального и регионального уровня значимости будет несколько.
В исламском мире можно обнаружить сразу несколько центров, претендующих на место лидера - Саудовская Аравия, Катар, Турция, Иран, Пакистан, Индонезия. Это усиливает конфликтность.
Китай также постараются втянуть в «зону хаоса», в итоге расчленив его на несколько государственных образований.
На западной границе Китая уже есть афганский очаг нестабильности.
Экспорт нестабильности с Ближнего Востока и Афганистана делают среднеазиатские республики уязвимыми. Пока Россия и Китай сдерживают деградацию Средней Азии, но дестабилизация региона неизбежна. И с этой зоной - Афганистан и Средняя Азия, граничат самые неспокойные регионы КНР - СУАР и Тибет.
Китай не может остаться в стороне от общего направления развития ситуации. А тенденции негативные.
Идет активное «раскачивание» огромного региона от Центральной Африки до Кавказа, Средней и Центральной Азии.
Тенденция к ослаблению сверхдержавы - Соединенных Штатов, уже стала очевидной.
Потеря США позиций по всей планете неизбежно вызовет серию войн за передел сфер влияния, рынков, вспыхнут территориальные конфликты.
Мировой сообщество возвращается к многополярной модели, то есть центров глобального и регионального уровня значимости будет несколько.
В исламском мире можно обнаружить сразу несколько центров, претендующих на место лидера - Саудовская Аравия, Катар, Турция, Иран, Пакистан, Индонезия. Это усиливает конфликтность.
Китай также постараются втянуть в «зону хаоса», в итоге расчленив его на несколько государственных образований.
На западной границе Китая уже есть афганский очаг нестабильности.
Экспорт нестабильности с Ближнего Востока и Афганистана делают среднеазиатские республики уязвимыми. Пока Россия и Китай сдерживают деградацию Средней Азии, но дестабилизация региона неизбежна. И с этой зоной - Афганистан и Средняя Азия, граничат самые неспокойные регионы КНР - СУАР и Тибет.
---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:53 ----------
Индия
У Китая с Индией есть пограничные споры. Их источником является неурегулированность вопроса о начертании линии границы между бывшей Британской Индией и Тибетом. Нынешняя граница - т. н. линия Мак-Магона, стала результатом соглашения Англии с правительством Тибета. Китай это соглашение не признал, т. к. считал Тибет своей мятежной территорией. Пекин и Дели спорят за два участка - в северо-восточной части Кашмира (Аксай-Чин) и в северной части штата Аруначал-Прадеш.
Это спор уже вызвал военное столкновение 1959 года, китайско-индийскую пограничную войну 1962 года. Эта война стала национальным позором Индии - китайские войска смяли индийские части и захватили спорные территории. Пекин отвел войска только из-за давления мирового сообщества, но удержал за собой Аксай-Чин и добился некоторых территориальных уступок. Пограничный конфликт произошел также в 1967 году. Пограничные инциденты на индокитайской границе происходят в настоящее время регулярно. Весной 2013 года китайские войска вторглись на 19 километров вглубь индийской территории на северо-востоке Кашмира, но затем были отведены. Напряженность между странами постоянно растет. Часть индийской военно-политической элиты выражает опасения, что Индия может стать объектом экспансии Китая. Одновременно Китай является союзником врага Индии - Пакистана. В Дели уже делали откровенные заявления о готовности вооруженных сил вести войну на два фронта. Индия в последние годы вкладывает большие средства в покупку новейших вооружений, совершенствует ядерные силы, наращивает ракетный потенциал, создает национальную ПРО, быстрыми темпами развивает ВВС, ВМС и сухопутные силы. В Дели предвидят в будущем большую войну.
Особую ценность имеют водные ресурсы. Обе державы испытывают энергетические проблемы. А через Аруначал-Прадеш протекает Брахмапутра. Пекин к 2020 году хочет увеличить долю гидроэнергетики с 6-7% до 15%, частью этого масштабного плана является замысел строительства на Брахмапутре четырех плотин. Однако для Дели китайские планы означают снижение стока воды реки, а это ведёт к проблемам с орошением, снижению сельскохозяйственного производства и с реализацией собственных гидроэнергетических проектов.
Ещё больше Дели тревожит факт выстраивания Пекином системы союзов и опорных пунктов, которые должны обеспечить его коммуникации и нейтрализовать Индию. Китай получил сеть опорных пунктов в Бирме, где строит глубоководный порт, прокладывает нефтегазопровод в провинцию Юньнань. Китайцы имеют прочные позиции в Бангладеше, который традиционно враждебен Индии. Пекин имеет опорные пункты на территории Пакистана, а также утвердился на территории Шри-Ланки и планирует создать базу на Мальдивских островах. Непал, ранее ориентировавшийся на Индию, теперь попал в зону преобладающего влияния КНР.
Дели активно сотрудничает с Вьетнамом в военной сфере. Индия провела первые военные учения с Японией. Дели не хочет остаться с Китаем один на один и ориентируется на антикитайскую коалицию, которую сколачивает США. Противостояние с Китаем заставляет Индию ориентироваться на Запад. Дели и Пекин противостоят друг другу в зоне Персидского залива, где индусы всё более сближаются с арабскими монархиями, а китайцы сотрудничают с Ираном. Индия и Китай схлестнулись даже в Африке.
Обе державы наращивают свою военную инфраструктуру в пограничных районах. Индия строит в горных районах новые взлетные площадки, формирует горные и бронетанковые соединения на «китайском направлении». Китай готовит приграничную инфраструктуру, строит дороги. Дели и Пекин ведут «авианосную гонку». Индия перешла к строительству «экспедиционного флота», который не только защитит её интересы в индийском океане, но и будет способен обеспечить проекцию силы в глобальном масштабе. Недвусмысленно выглядит ракетно-ядерная программа Индии. Испытание баллистической ракеты «Агни-5» с дальностью в 5 тыс. км адресовано Пекину. Теперь «Агни» способна нанести удар по главным жизненным центрам Китая.
Это спор уже вызвал военное столкновение 1959 года, китайско-индийскую пограничную войну 1962 года. Эта война стала национальным позором Индии - китайские войска смяли индийские части и захватили спорные территории. Пекин отвел войска только из-за давления мирового сообщества, но удержал за собой Аксай-Чин и добился некоторых территориальных уступок. Пограничный конфликт произошел также в 1967 году. Пограничные инциденты на индокитайской границе происходят в настоящее время регулярно. Весной 2013 года китайские войска вторглись на 19 километров вглубь индийской территории на северо-востоке Кашмира, но затем были отведены. Напряженность между странами постоянно растет. Часть индийской военно-политической элиты выражает опасения, что Индия может стать объектом экспансии Китая. Одновременно Китай является союзником врага Индии - Пакистана. В Дели уже делали откровенные заявления о готовности вооруженных сил вести войну на два фронта. Индия в последние годы вкладывает большие средства в покупку новейших вооружений, совершенствует ядерные силы, наращивает ракетный потенциал, создает национальную ПРО, быстрыми темпами развивает ВВС, ВМС и сухопутные силы. В Дели предвидят в будущем большую войну.
Особую ценность имеют водные ресурсы. Обе державы испытывают энергетические проблемы. А через Аруначал-Прадеш протекает Брахмапутра. Пекин к 2020 году хочет увеличить долю гидроэнергетики с 6-7% до 15%, частью этого масштабного плана является замысел строительства на Брахмапутре четырех плотин. Однако для Дели китайские планы означают снижение стока воды реки, а это ведёт к проблемам с орошением, снижению сельскохозяйственного производства и с реализацией собственных гидроэнергетических проектов.
Ещё больше Дели тревожит факт выстраивания Пекином системы союзов и опорных пунктов, которые должны обеспечить его коммуникации и нейтрализовать Индию. Китай получил сеть опорных пунктов в Бирме, где строит глубоководный порт, прокладывает нефтегазопровод в провинцию Юньнань. Китайцы имеют прочные позиции в Бангладеше, который традиционно враждебен Индии. Пекин имеет опорные пункты на территории Пакистана, а также утвердился на территории Шри-Ланки и планирует создать базу на Мальдивских островах. Непал, ранее ориентировавшийся на Индию, теперь попал в зону преобладающего влияния КНР.
Дели активно сотрудничает с Вьетнамом в военной сфере. Индия провела первые военные учения с Японией. Дели не хочет остаться с Китаем один на один и ориентируется на антикитайскую коалицию, которую сколачивает США. Противостояние с Китаем заставляет Индию ориентироваться на Запад. Дели и Пекин противостоят друг другу в зоне Персидского залива, где индусы всё более сближаются с арабскими монархиями, а китайцы сотрудничают с Ираном. Индия и Китай схлестнулись даже в Африке.
Обе державы наращивают свою военную инфраструктуру в пограничных районах. Индия строит в горных районах новые взлетные площадки, формирует горные и бронетанковые соединения на «китайском направлении». Китай готовит приграничную инфраструктуру, строит дороги. Дели и Пекин ведут «авианосную гонку». Индия перешла к строительству «экспедиционного флота», который не только защитит её интересы в индийском океане, но и будет способен обеспечить проекцию силы в глобальном масштабе. Недвусмысленно выглядит ракетно-ядерная программа Индии. Испытание баллистической ракеты «Агни-5» с дальностью в 5 тыс. км адресовано Пекину. Теперь «Агни» способна нанести удар по главным жизненным центрам Китая.
---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:01 ----------
Уязвимость коммуникаций Китая и зависимость от импорта.
Китайские морские коммуникации, через которые идёт большая часть импорта, находятся под ударом США, имеющих развитую сеть баз в АТР, так и американских союзников - Японии, Южной Кореи, Тайваня, Филиппин. Путь к Персидскому заливу идёт через узкое «горло» Малаккского пролива, который контролируют прозападный Сингапур и не слишком дружественная мусульманская Индонезия. Путь через воды Индонезии в Австралию, откуда идут поставки продовольствия, угля и железной руды, также может быть блокирован.
Блокада Китая может поставить его на грань голода. Эксперты считают, что обеспечение продовольствием КНР в силу его быстрого экономического роста и ограниченных ресурсных возможностей является сложной задачей, и рост потребления в Китае будет опережать рост производства. Пекин пытается решить эту проблему с помощью покупки производственных мощностей за границей. В данное время Китай выступает на мировом сельскохозяйственном рынке в качестве игрока, который активно заключает сделки по слиянию и поглощению в агропромышленном комплексе.
В последние годы Китай импортирует рис (невиданное дело) причем во все увеличивающихся объемах: с 575 000 тонн в 2011 году до 2,8 миллиона тонн в 2012 году. Также быстро растет импорт ячменя, сахара, молока и других продуктов. Основными поставщиками являются США, Австралия, Канада, Бразилия, Аргентина (все эти каналы можно перекрыть).
Одновременно Продовольственная и Сельскохозяйственная Организация и Организация Экономического Сотрудничества и Развития в своем отчете сообщили, что в Китае продолжается сокращение площади сельскохозяйственных земель. Это также усиливает зависимость Китая от международных рынков продовольственного сырья. Китай проводит скупку земель или берет их в аренду по всей планете.
Последнее редактирование модератором:
Константин Леонтьев об «угрозе с Востока»
Александр Репников д. ист. наук.
Русский мыслитель К.С. Леонтьев в XIX веке писал в рассказе «Сутки в ауле Биюк-Дортэ» (опубликован в 1858 году) один из героев «за стаканом чая, толкуя о восточных племенах, сообщил, что у донцов есть поверье, будто когда китаец поднимается, тогда уж никто не устоит против него, что Гоги и Магоги Апокалипсиса именно и есть китайцы.
В начале 1870-х годов в беседе с дипломатом и литератором А.Н. Цертелевым Леонтьев обмолвился:
«Православных-то скоро и русских подданных ни единого не останется…
Что же - не китайцы ли уничтожат нас? - спросил насмешливо князь…
Хотя бы и китайцы. Далее в тексте шло продолжение этой фразы, зачеркнутое Леонтьевым: “…через века три”, - отвечал я (Леонтьев).
Гоги и Магоги, - тотчас же нашелся князь, и все рассмеялись.
Но я нахожу, что в этой полушутке о китайцах была бездна ума; она доказывала, что он, вероятно, и сам о такой возможности думал…».
Леонтьев допускал, что в будущем при одном из вариантов развития событий «Россия может погибнуть… с Востока от меча пробужденных китайцев».
Об этом предупреждал и русский геополитик И.И. Дусинский: «Там, на Дальнем Востоке и Юге, рождается новый мир-великан, носитель вековечной культуры, полный скрытой энергии и накопленных тысячелетиями сил, мир трезвого ума и твердой воли, мир настойчивости, терпения и упорного, всепобеждающего труда. А на пути его лежит Святая Русь. Огненный вздох желтого Дракона уже обжег ее спящее лицо. А с далекого Юга на нее же глядят с ненавистью другие взоры. Там вьется в судорогах возрождения старый и грозный своим фанатизмом мир Ислама, властелин и поныне для многих славян. И он также не оставит нас в покое, как, впрочем, и мы не могли оставить в покое его. А на ближнем Западе притаился третий сосед (Германия), старый враг славянского племени».
Характерно, что в геополитической утопии писателя Г.П. Данилевского Китай, создавший мощную армию и флот, в 1968 году победил Западную Европу и США и стал властелином мира. Помилована была только Россия, и то за нейтралитет в мировой войне 1930 года.
За четверть века до бомбардировки Хиросимы французский традиционалист Рене Генон предскажет: «К настоящему времени все дошло до того, что не надо большого воображения, чтобы представить себе Запад, заканчивающийся разрушением самого себя либо в результате гигантской войны, лишь слабую идею которой дает предыдущая война, либо из-за непредвиденного действия какого-то продукта, который при неловком обращении окажется способным заставить взлететь на воздух уже не завод или город, а весь континент». Можно выделить определенную близость прогнозов Леонтьева и Генона, который считал, что оборотной стороной прогресса является обезличивание человека (тенденция единообразия).
Леонтьев и Генон резко критиковали стремление западного человека распространить свой тип мышления, как идеал, на весь остальной мир. Русские и европейские консервативные мыслители были скептически настроены относительно будущего России и Европы и, не веря в позитивные потенции прогресса, предсказывали опустошительное нашествие из Азии новых Гогов и Магогов.
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:35 ----------
Китайская угроза у русских философов Константина Леонтьева и Владимира Соловьева - 1
Станислав Хатунцев
Тема угрозы со стороны Китая занимала чрезвычайно важное место в историософии «позднего» Владимира Соловьева (1853–1900), с особой силой прозвучав в «Трех разговорах о войне, прогрессе и конце всемирной истории», «Краткой повести об антихристе». Не меньшее значение придавал ей и Константин Леонтьев (1831 – 1891). В 1891 году он писал: «…можно почти наверное предсказать, что Россия может погибнуть только двояким путем, или с Востока от меча пробужденных китайцев, или путем добровольного слияния с общеевропейской республиканской федерацией», причем Европе он примерно тогда же также предрекал китайское или китайско-монгольское нашествие и завоевание. В письме к В.В. Розанову, он высказался еще более определенно: «…полагаю, что китайцы назначены завоевать Россию, когда смешение наше (с европейцами и т. п.) дойдет до высшей своей точки. «Гоги и магоги» – finis mundi! После этого что еще останется? Вообще – немного человечеству остается, мне кажется…».
Можно сказать, что мотив «китайской угрозы» и представления об историософской роли Китая, в частности, по отношению к России объединяли К.Н. Леонтьева с В.С. Соловьевым, даже интеллектуально роднили их. Указание на роль китайцев, как будущих завоевателей России.
В рассказе «Сутки в ауле Биюк-Дорте» 1858 года один из эпизодических персонажей этого рассказа, «гвардеец» (очевидно, гвардейский офицер) сообщает главному герою, помещику Муратову, придерживающемуся антизападнических взглядов в духе учения славянофилов и «теории официальной народности», что у донцов (донских казаков) существует поверье, будто когда «Китаец» «поднимется», тогда никто не устоит против него, и «Гоги и Магоги Апокалипсиса именно и есть китайцы». Следует отметить, что этот «гвардеец» для того только и появляется в рассказе, чтобы сообщить то, что было сказано выше. Тем его роль в данном художественном произведении и исчерпывается.
Подобные поверья о населяющих «Поднебесную» в русском народе (не только у донских казаков) в ХIХ веке действительно существовали. Но каким образом узнал о них калужский дворянин Константин Леонтьев? Основываясь на материалах вышеупомянутого рассказа и на биографических данных мыслителя, можно предположить, что с этими представлениями Леонтьев познакомился в годы Крымской кампании, в которой с лета 1854 года участвовал в качестве военного лекаря. 12 мая 1855 года он был командирован к Донскому полку и оставался в нем до 24 ноября того же года, когда его прикомандировали уже к Феодосийскому военно-временному госпиталю.
Служа в Донскому полку, Леонтьев окунулся в гущу казачьей походной жизни, участвовал в операциях, проводимых его отрядами, ночевал на биваках у костра под открытым небом. По всей вероятности, именно в это время будущий мыслитель, общаясь с донскими казаками – и офицерами, и нижними воинскими чинами, и познакомился с бытовавшими в их среде народными поверьями о Китае. Они отложились в цепкой до ярких жизненных впечатлений памяти молодого лекаря, над ними так или иначе работала его мысль, и с течением лет на их основе и сформировались историософские взгляды зрелого Леонтьева на Китай.
Владимир Соловьев в специфическом для него историософском ключе начал рассуждать о Китае, по-видимому, не ранее конца 80-х годов ХIХ столетия. В 1888 году он оказался в Париже, и там, на заседании Географического общества, встретился с блестяще по-европейски образованным генералом «застенной державы», военным агентом (атташе) Китая и сотрудником «Revue des deux mondes» Чен-ки-тонгом, сказавшим по отношению к людям Запада: «вы сами приготовляете средства, которые мы употребим для того, чтобы покорить вас». Русскому философу слова китайского аристократа запомнились и, вне всякого сомнения, послужили пищей для его историософских размышлений по поводу «Поднебесной».
По сообщению философа и политолога Б.В. Межуева, тема «опасности с Востока» определенно появляется у Соловьева, начиная с 1890 года, в обширной статье «Китай и Европа», в которой подробнейшим образом исследовался вопрос о китайских и европейских (т. е. христианских) религиозно-социальных началах. Затем в 1892 году была статья «Враг с Востока», в целом посвященная проблеме засухи в России и наступления на ее плодородные земледельческие почвы пустынь Средней Азии, но первым абзацем в ней говорилось о том, что «Дальняя Азия» собирается одолеть христианский мiр «своими культурными и духовными силами, сосредоточенными в китайском государстве и буддийской религии».
В 1894 году в связи с японо-китайской войной рождается стихотворение «Панмоноголизм», в котором Соловьев высказывал опасение, что «У стен поникшего Китая» японцы объединят весь Восток «От вод малайских до Алтая», после чего сокрушат осененную двуглавым орлом Русь. Тогда же вышла его рецензия на первый том книги князя Э.Э. Ухтомского «Путешествие на Восток Е. И. В. Государя Наследника Цесаревича 1890–91», где Соловьев писал: «Даже помимо высших принципов, практическая необходимость заставит нас выступить против Китая в тесном союзе с европейскими державами.
Затем появились его ставшие знаменитыми после русско-японской войны «Три разговора» с «Краткой повестью об антихристе», заметка «По поводу последних событий», где, в связи с восстанием китайских «боксеров» – ихэтуаней, также отразил тему «угрозы с Востока». О предстоящей войне между «Европою и монгольскою Азией - народами «желтой расы» – говорится в работе «Оправдание добра», в главе «Смысл войны», где философ утверждал, что «Мирное включение желтой расы в круг общечеловеческой т. е., в понимании Соловьева, западной культуры в высшей степени невероятно…», поэтому вооруженная борьба ее с Европою неизбежна, и это будет «последняя, но тем более ужасная, действительно всемирная война».
Б.В. Межуев отмечает, что в связи с Китаем (и буддизмом) у Соловьева возникла гипотеза о том, что Восток хочет разложить Запад духовно путем внедрения в западные умы буддистской мистики. Соловьев соединяя в единое целое Китай и Тибет, предполагал, что из Тибета разными силами направляются в страны европейской культуры теософы и прочие «духовно-религиозные миссионеры». Об этом он писал, в частности, в заметке о Е.П. Блаватской. Русский философ в основном обращал внимание на так называемых «келанов», описанных французскими путешественниками Гюком и Габе. По их словам, «братство» (или «орден») «келанов» стремилось установить власть над Тибетом, затем – над Китаем, а после этого, при помощи китайских и монгольских вооруженных сил, завоевать Россию и весь мир.
Александр Репников д. ист. наук.
Русский мыслитель К.С. Леонтьев в XIX веке писал в рассказе «Сутки в ауле Биюк-Дортэ» (опубликован в 1858 году) один из героев «за стаканом чая, толкуя о восточных племенах, сообщил, что у донцов есть поверье, будто когда китаец поднимается, тогда уж никто не устоит против него, что Гоги и Магоги Апокалипсиса именно и есть китайцы.
В начале 1870-х годов в беседе с дипломатом и литератором А.Н. Цертелевым Леонтьев обмолвился:
«Православных-то скоро и русских подданных ни единого не останется…
Что же - не китайцы ли уничтожат нас? - спросил насмешливо князь…
Хотя бы и китайцы. Далее в тексте шло продолжение этой фразы, зачеркнутое Леонтьевым: “…через века три”, - отвечал я (Леонтьев).
Гоги и Магоги, - тотчас же нашелся князь, и все рассмеялись.
Но я нахожу, что в этой полушутке о китайцах была бездна ума; она доказывала, что он, вероятно, и сам о такой возможности думал…».
Леонтьев допускал, что в будущем при одном из вариантов развития событий «Россия может погибнуть… с Востока от меча пробужденных китайцев».
Об этом предупреждал и русский геополитик И.И. Дусинский: «Там, на Дальнем Востоке и Юге, рождается новый мир-великан, носитель вековечной культуры, полный скрытой энергии и накопленных тысячелетиями сил, мир трезвого ума и твердой воли, мир настойчивости, терпения и упорного, всепобеждающего труда. А на пути его лежит Святая Русь. Огненный вздох желтого Дракона уже обжег ее спящее лицо. А с далекого Юга на нее же глядят с ненавистью другие взоры. Там вьется в судорогах возрождения старый и грозный своим фанатизмом мир Ислама, властелин и поныне для многих славян. И он также не оставит нас в покое, как, впрочем, и мы не могли оставить в покое его. А на ближнем Западе притаился третий сосед (Германия), старый враг славянского племени».
Характерно, что в геополитической утопии писателя Г.П. Данилевского Китай, создавший мощную армию и флот, в 1968 году победил Западную Европу и США и стал властелином мира. Помилована была только Россия, и то за нейтралитет в мировой войне 1930 года.
За четверть века до бомбардировки Хиросимы французский традиционалист Рене Генон предскажет: «К настоящему времени все дошло до того, что не надо большого воображения, чтобы представить себе Запад, заканчивающийся разрушением самого себя либо в результате гигантской войны, лишь слабую идею которой дает предыдущая война, либо из-за непредвиденного действия какого-то продукта, который при неловком обращении окажется способным заставить взлететь на воздух уже не завод или город, а весь континент». Можно выделить определенную близость прогнозов Леонтьева и Генона, который считал, что оборотной стороной прогресса является обезличивание человека (тенденция единообразия).
Леонтьев и Генон резко критиковали стремление западного человека распространить свой тип мышления, как идеал, на весь остальной мир. Русские и европейские консервативные мыслители были скептически настроены относительно будущего России и Европы и, не веря в позитивные потенции прогресса, предсказывали опустошительное нашествие из Азии новых Гогов и Магогов.
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:35 ----------
Китайская угроза у русских философов Константина Леонтьева и Владимира Соловьева - 1
Станислав Хатунцев
Тема угрозы со стороны Китая занимала чрезвычайно важное место в историософии «позднего» Владимира Соловьева (1853–1900), с особой силой прозвучав в «Трех разговорах о войне, прогрессе и конце всемирной истории», «Краткой повести об антихристе». Не меньшее значение придавал ей и Константин Леонтьев (1831 – 1891). В 1891 году он писал: «…можно почти наверное предсказать, что Россия может погибнуть только двояким путем, или с Востока от меча пробужденных китайцев, или путем добровольного слияния с общеевропейской республиканской федерацией», причем Европе он примерно тогда же также предрекал китайское или китайско-монгольское нашествие и завоевание. В письме к В.В. Розанову, он высказался еще более определенно: «…полагаю, что китайцы назначены завоевать Россию, когда смешение наше (с европейцами и т. п.) дойдет до высшей своей точки. «Гоги и магоги» – finis mundi! После этого что еще останется? Вообще – немного человечеству остается, мне кажется…».
Можно сказать, что мотив «китайской угрозы» и представления об историософской роли Китая, в частности, по отношению к России объединяли К.Н. Леонтьева с В.С. Соловьевым, даже интеллектуально роднили их. Указание на роль китайцев, как будущих завоевателей России.
В рассказе «Сутки в ауле Биюк-Дорте» 1858 года один из эпизодических персонажей этого рассказа, «гвардеец» (очевидно, гвардейский офицер) сообщает главному герою, помещику Муратову, придерживающемуся антизападнических взглядов в духе учения славянофилов и «теории официальной народности», что у донцов (донских казаков) существует поверье, будто когда «Китаец» «поднимется», тогда никто не устоит против него, и «Гоги и Магоги Апокалипсиса именно и есть китайцы». Следует отметить, что этот «гвардеец» для того только и появляется в рассказе, чтобы сообщить то, что было сказано выше. Тем его роль в данном художественном произведении и исчерпывается.
Подобные поверья о населяющих «Поднебесную» в русском народе (не только у донских казаков) в ХIХ веке действительно существовали. Но каким образом узнал о них калужский дворянин Константин Леонтьев? Основываясь на материалах вышеупомянутого рассказа и на биографических данных мыслителя, можно предположить, что с этими представлениями Леонтьев познакомился в годы Крымской кампании, в которой с лета 1854 года участвовал в качестве военного лекаря. 12 мая 1855 года он был командирован к Донскому полку и оставался в нем до 24 ноября того же года, когда его прикомандировали уже к Феодосийскому военно-временному госпиталю.
Служа в Донскому полку, Леонтьев окунулся в гущу казачьей походной жизни, участвовал в операциях, проводимых его отрядами, ночевал на биваках у костра под открытым небом. По всей вероятности, именно в это время будущий мыслитель, общаясь с донскими казаками – и офицерами, и нижними воинскими чинами, и познакомился с бытовавшими в их среде народными поверьями о Китае. Они отложились в цепкой до ярких жизненных впечатлений памяти молодого лекаря, над ними так или иначе работала его мысль, и с течением лет на их основе и сформировались историософские взгляды зрелого Леонтьева на Китай.
Владимир Соловьев в специфическом для него историософском ключе начал рассуждать о Китае, по-видимому, не ранее конца 80-х годов ХIХ столетия. В 1888 году он оказался в Париже, и там, на заседании Географического общества, встретился с блестяще по-европейски образованным генералом «застенной державы», военным агентом (атташе) Китая и сотрудником «Revue des deux mondes» Чен-ки-тонгом, сказавшим по отношению к людям Запада: «вы сами приготовляете средства, которые мы употребим для того, чтобы покорить вас». Русскому философу слова китайского аристократа запомнились и, вне всякого сомнения, послужили пищей для его историософских размышлений по поводу «Поднебесной».
По сообщению философа и политолога Б.В. Межуева, тема «опасности с Востока» определенно появляется у Соловьева, начиная с 1890 года, в обширной статье «Китай и Европа», в которой подробнейшим образом исследовался вопрос о китайских и европейских (т. е. христианских) религиозно-социальных началах. Затем в 1892 году была статья «Враг с Востока», в целом посвященная проблеме засухи в России и наступления на ее плодородные земледельческие почвы пустынь Средней Азии, но первым абзацем в ней говорилось о том, что «Дальняя Азия» собирается одолеть христианский мiр «своими культурными и духовными силами, сосредоточенными в китайском государстве и буддийской религии».
В 1894 году в связи с японо-китайской войной рождается стихотворение «Панмоноголизм», в котором Соловьев высказывал опасение, что «У стен поникшего Китая» японцы объединят весь Восток «От вод малайских до Алтая», после чего сокрушат осененную двуглавым орлом Русь. Тогда же вышла его рецензия на первый том книги князя Э.Э. Ухтомского «Путешествие на Восток Е. И. В. Государя Наследника Цесаревича 1890–91», где Соловьев писал: «Даже помимо высших принципов, практическая необходимость заставит нас выступить против Китая в тесном союзе с европейскими державами.
Затем появились его ставшие знаменитыми после русско-японской войны «Три разговора» с «Краткой повестью об антихристе», заметка «По поводу последних событий», где, в связи с восстанием китайских «боксеров» – ихэтуаней, также отразил тему «угрозы с Востока». О предстоящей войне между «Европою и монгольскою Азией - народами «желтой расы» – говорится в работе «Оправдание добра», в главе «Смысл войны», где философ утверждал, что «Мирное включение желтой расы в круг общечеловеческой т. е., в понимании Соловьева, западной культуры в высшей степени невероятно…», поэтому вооруженная борьба ее с Европою неизбежна, и это будет «последняя, но тем более ужасная, действительно всемирная война».
Б.В. Межуев отмечает, что в связи с Китаем (и буддизмом) у Соловьева возникла гипотеза о том, что Восток хочет разложить Запад духовно путем внедрения в западные умы буддистской мистики. Соловьев соединяя в единое целое Китай и Тибет, предполагал, что из Тибета разными силами направляются в страны европейской культуры теософы и прочие «духовно-религиозные миссионеры». Об этом он писал, в частности, в заметке о Е.П. Блаватской. Русский философ в основном обращал внимание на так называемых «келанов», описанных французскими путешественниками Гюком и Габе. По их словам, «братство» (или «орден») «келанов» стремилось установить власть над Тибетом, затем – над Китаем, а после этого, при помощи китайских и монгольских вооруженных сил, завоевать Россию и весь мир.
Китайская угроза у русских философов Константина Леонтьева и Владимира Соловьева - 2
Станислав Хатунцев
Часть 2
Идея китайской опасности являлась одной из сокровенных идей К. Леонтьева: свои наиболее сокровенные размышления он так и не предал печати ни разу; тексты, содержавшие их, были опубликованы только после смерти этого мыслителя, тогда как Соловьев об угрозе с Востока неоднократно рассуждал на страницах изданий. Свои самые серьезные и жесткие мысли на данную тему Леонтьев излагал исключительно в письмах и в приватных беседах, делясь ими лишь с немногими, с теми, кто был восприемником его идей и/или его близким другом, а также с теми, кто просто хорошо его понимал и в должной мере ценил.
В «соловьевском» видении грядущих событий соединяются два варианта леонтьевских представлений о грядущей роли Китая по отношению к России. Первый сюжет «с Востока от меча…», никакого анализа не требует: в повести фигурирует четырехмиллионная армия богдыхана, вторжение ее в Среднюю Азию, движение через Урал и т. д.
Второй вариант выступает в следующей форме. Соловьев пишет, что после свержения полувекового ига дальневосточных захватчиков и их изгнания с Запада «старый, традиционный строй отдельных наций повсюду теряет свое значение и почти везде исчезают последние остатки старых монархических учреждений. Европа в ХХI веке представляет союз более или менее демократических государств – европейские соединенные штаты».
К.Н. Леонтьев: «в Европе… «демократические волны заливают монархию» и она не может устоять против них. …все государства Европы стремятся к одной и той же форме либеральной республики. …Европейская демократии может и должна даже образовать общеевропейскую республиканскую федерацию. Ни монархов, ни папы, ни дворянства. Эти будто бы государства, эти тени государств будут различаться между собою не более штатов Северной Америки…».
«Европейские соединенные штаты» включают в себя и Россию: именно там «несметные полчища» богдыхана «наголову разбиты всеевропейскою армией», следовательно, Россия также входит в соловьевскую «международную организацию соединенных сил всего европейского населения», покончившую с «новым монгольским игом» и создавшую «союз более или менее демократических государств».
Об этом свидетельствует и то, что о какой-либо самостоятельной судьбе России философ далее не пишет, а говорит, что когда к власти в Европейских Соединенных Штатах пришел антихрист, провозглашенный «римским императором», то «повсюду вне Европы, особенно в Америке, образовались сильные империалистские партии, которые заставили свои государства присоединиться к Европейским Соединенным Штатам под верховною властью римского императора», но при этом остались еще «независимыми племена и державцы кое-где в Азии и в Африке», вследствие чего император «с небольшою, но отборною армией из русских, немецких, польских, венгерских и турецких полков совершает военное продвижение от Восточной Азии до Марокко и без большого кровопролития подчиняет всех непокорных.
Соловьев не только «пропускает» Россию при упоминании стран, не подчинившихся антихристу, «императору», добровольно, но и пишет, что его военная кампания по приведению непокорных в лоно всемирной «монархии» начинается от Восточной Азии, где, по замыслу Соловьева, очевидно, и проходит граница Европейских Соединенных Штатов, которая, таким образом, должна более или менее соответствовать границе России, а русские полки составляют едва ли не основу отборных сил «императора».
В «Краткой повести…» сначала реализуется первый (китайское завоевание), затем - второй вариант о том, как завершится историческое существование России – вариант добровольного слияния ее с республикой Запада, причем воплощение первого сценария служит у Соловьева подготовительным, фактически – необходимым условием для осуществления второго, которые, таким образом, составляют строгую последовательность, выступая звеньями единой цепи.
Священномученик протоиерей Иоанн Восторгова писал о Владимире Соловьеве. Он писал о том, что этот философ «подслушал» русские мистические народные поверья о «великой битве» «поднявшегося» Китая с Россиею в конце мiра, и они нашли место в его «Трех разговорах».
По-видимому, следует сказать, что Соловьев «услышал» их не прямо, а через Константина Леонтьева, который познакомился с ними уже непосредственно, но не на Алтае, как И.И. Восторгов, а на противоположном краю «сухопутного», «континентального», «Средиземноморья» – Великой Евразийской Степи, на полях сражений Восточной (Крымской) войны 1853 – 1856 годов.
Иоанн Восторгов в «Путевых заметках по Алтаю» (1909)
Бийск основан именным указом Петра I. В устье рек Бии и Катуни царь-реформатор приказал построить «острог со всякими крепостьми» для укрепления русских позиций в регионе, дальнейшего освоения Сибири и установления связей с Центральной Азией, прежде всего, с Китаем. Через полтора года, 18 июня (ст. ст.) 1709 г., кузнецкий воевода рапортовал царю об исполнении задания. Первый острог простоял недолго (в 1710 г. после трехдневной осады его сожгли джунгары), а вторую крепость построили через несколько лет (1718 г.) немного выше по течению реки (район сквера им. Фомченко) и назвали ее Бикатунской. В 1732 г. ее переименовали в Бийскую. Бийская крепость до конца XVIII в. была важным опорным пунктом в Верхнем Приобье, военно-административным центром восточной части Колывано-Кузнецкой военной линии.
Место у слияния Бии и Катуни издревле считалось сакральным у окрестных алтайских племен. Известный православный деятель и философ начала XX в. Иоанн Восторгов в «Путевых заметках по Алтаю» (1909) пишет: «О множестве мистических и лукоморных мест у истоков Оби повествуют народные предания, до сих пор известные в селах Бийского уезда…»
---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------
Местность Вихоревка вблизи города Бийска. Здесь у истоков Оби в эпоху бронзы обитали племена, у них был культ свирепого медведя.
Автор историк-краевед Сергей Исупов
Изучая фолианты с делами Сибирского приказа XVII века в Российском государственном архиве древних актов, я постоянно сталкивался с «грамотами», «отписками» и «наказными памятями» воевод и «служилых чинов» Томска и Кузнецкого острога, в которых подчеркивалась, что для дальнейшего проникновения на юг Сибири насущной необходимостью является сооружение русского укрепления именно у слияния Бии и Катуни рек. По меньшей мере, восемь раз на протяжении этого столетия сибирская воеводская администрация предпринимала реальные попытки воплотить в жизнь эту идею. Давайте попробуем разобраться в причинах столь пристального внимания именно к этому району, то есть именно к Вихоревке.
На устьях Бии и Катуни рек, в пристойном месте, для оберегания государевых волостей и к селению пашенных крестьян поставить острог со всякими укреплениями…
Из именного указа Петра I
от 28 февраля 1708 года.
В русских документах и на картах того времени Верхнее Приобье по названию самого мощного алтайского племенного княжества - телеутов — именовалось «Телеутской землицей». Но для того, чтобы «встать твердой ногою» в этих волостях, было необходимо соорудить здесь в наиболее важном месте русский опорный пункт. А таким важным местом являлось именно слияние Бии и Катуни, своего рода важнейшая точка всего Верхнего Приобья. Впервые объяснение последовательного стремления русских в этот район мы находим в «отписке» томского воеводы князя М. В. Волконского царю Алексею Михайловичу, которая датируется 1651 годом. Ссылаясь на сведения теленгитского князя Самаргана и кузнецкого казака Афанасия Попова, уже добрый десяток лет исследовавшего предгорья Алтая, воевода уверял царя, что для закрепления на верхней Оби следует «на усть Бии и Катуни рек острог поставить не мешкая. Впервые их помещает в текстах-”росписях” к чертежам Сибири 1667 и 1673 годах тобольский воевода Петр Годунов. Он был автором первого проекта создания линии пограничных укрепленных пунктов вдоль всей южной границы русских территорий в Западной Сибири, поэтому особое внимание уделял описанию тех мест, где надлежало ставить остроги. В пояснительных текстах к чертежу воевода подробно отметил и район слияния Бии и Катуни: «На устьях тех обеих рек есть Красный Яр, а в то де место угодно быть Великого Государя городу или острогу. Упомянутый воеводой Красный Яр есть ни что иное, как высокий и обрывистый правый берег Бии, который начинается в районе современной лесопарковой зоны квартала Бийска и тянется вниз по реке на многие километры.
Необходимость сооружения острога на слиянии Бии и Катуни отмечается и в сочинении, известном в науке под названием «Описание новых земель, сиречь Сибирского царства», которое датируется приблизительно 1683 годом, а его авторство приписывают подьячему Сибирского Приказа Никифору Венюкову. Здесь есть такие строки: «И только бы де изволили и указали Великие Государи на том месте на устья Бии и Катуни город или острог поставить. Обращаясь к царствующим в то время малолетним Петру Алексеевичу (ставшему впоследствии для своих потомков Великим) и его брату Ивану, Венюков настойчиво указывает на точное место предполагаемого строительства.
Обрастая все более подробностями, сведения о благодатных землях Верхнего Приобья попадают, наконец, и на западноевропейские карты Сибири, авторы которых очень часто использовали русские источники. Ими пользовался при составлении карты Сибирских земель в 1687 году нидерландский географ и картограф Николай Корнелиссон Витсен. Вблизи устья Бии, на ее правом берегу (мы особо подчеркиваем точную локализацию именно правобережья) он показал несуществующий город или острог, который назвал «Katounaon». Фантастический город «Popylli»показан на правом берегу устья Бии и на опубликованной в 1704 году карте Эверта Идеса. И все же закрепиться в Верхнем Приобье Россия смогла лишь в эпоху Петра Великого, по указу которого у истоков Оби был сооружен сначала маленький острожек, а затем Бийская крепость, которая и «явила городу Бийску начало.
---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------
ВИХОРЕВКА
…А от устьев Бии и Катуни рек до Китайского царства ходу конём горами и степью два месяца
Из текстов росписей к карте Сибири
тобольского воеводы П.Годунова
1673 год.
Изучение архивных документов XVII-XVIII веков не оставили сомнений в том, что на протяжении многих десятилетий, планируя создание опорного пункта для защиты кузнецких волостей и дальнейшего продвижения вглубь «Телеутской землицы», сибирские воеводы неизменно стремятся именно к слиянию Бии и Катуни. Но чем же объяснить столь пристальное внимание русских к этому месту? Вряд ли все дело только в изобилии плодородных земель, богатых пушным зверем и птицами лесов и рек, кишащих рыбой, хотя и это было немаловажно. Становилось очевидным, что ключ к разгадке этих тайн сокрыт в еще большей глубине столетий, что он не только среди пыльных архивных фолиантов, но и в мире археологических находок.
Постепенно становилось ясно, что в силу своего географического расположения район Вихоревки имел огромнейшее, исключительное военно-стратегическое значение! Это были распахнутые настежь ворота, открывающие кратчайшие пути в сердце Центральной Азии. Вообще значение Алтая, как одного из центров зарождения и развития цивилизаций Евразии трудно переоценить. Тысячелетиями через его горы и степи шли дорогами Великих Переселений десятки и сотни народов. Покоряя или вытесняя местные племена, пришельцы создавали свои царства и империи, которые спустя отмеренные им историей сроки тоже исчезали под ударами новых завоевателей. А на холмах и в горных долинах оставались величественные курганы, сумрачно взирающие на восходящее солнце каменные изваяния, поражающие размерами своих рвов и валов городища. Через Алтайские горы пролегали важнейшие караванные тропы, связывавшие Северную и Центральную Азию. По ним велась оживленная торговля с Китаем, Монголией, Средней Азией и более отдаленными регионами. Возраст этих дорог насчитывает не одно тысячелетие. Сейчас уже доказано существование длительных и интенсивных торгово-культурных связей между древними обитателями Алтая и другими народами Евразии. Зарождение этих связей относится, видимо, еще к эпохе ранней бронзы. По крайней мере, еще «отец истории» — Геродот, ссылаясь на рассказы греческих купцов, повествует о населявших Алтайские горы воинственных племенах, об их борьбе с мифическими драконами-грифами, охранявшими богатейшие месторождения золота. В древнем Китае эти пути были известны едва ли не со времён легендарного первого императора Цинь Ши Хуанди, а в китайских источниках обитавших здесь скифов именовали «юэчжами».
Уникальной особенностью район слияния Бии и Катуни обязан тому факту, что именно здесь русло только что родившейся Оби пересекала одна из самых древних и наезженных дорог, ведущих в Центральную Азию.
В этом месте находилась единственно удобная на десятки верст округи плавежная переправа. К ней-то и выходил путь, начинавшийся где-то в северных областях Сибири. А за переправой он делился на две самостоятельные дороги, стремящиеся в южные и центральные пределы Азии. Первая пролегала по алтайским предгорьям, водоразделам Ануя, Чарыша и Алея, тянулась через бассейн верхнего Иртыша и исчезала где-то в северо-западных провинциях Китайского царства (современная провинция Синцзян), сливаясь с ведущими в Среднюю Азию караванными тропами Великого шелкового пути. Второй путь по левому берегу Катуни направлялся на юг и проникал в сердце Горного Алтая. Преодолевая ущелья и перевалы, стремительные реки и коварные осыпи, он спускался в бескрайние монгольские степи и завершал свой бег в пределах Поднебесной империи. Это была опасная, но кратчайшая торговая тропа, упоминание о которой мы находим в древнекитайских хрониках еще трех тысячелетней давности. Сейчас ее направление в целом совпадает с трассой знаменитого Чуйского тракта.
Не только мирные торговые караваны видели эти древние пути. Недолгие годы мира сменялись кровопролитными войнами, и несли дороги вглубь Сибири конницу скифских вождей, тяжеловооруженных всадников тюркских повелителей, молниеносные тумены монгольских ханов. Военное значение этих путей сохранилось и в XVII веке. Они позволяли конным отрядам телеутских князей и Джунгарского ханства внезапно появляться под стенами Кузнецкого острога и, совершив опустошительные набеги на ближние волости, так же стремительно и безнаказанно откатываться обратно на юг. Чтобы лишить их фактора внезапности, русским надо было запереть дорогу на север. И сделать это надлежало в самом ключевом, стратегически важном месте - у переправы через слияние Бии и Катуни. В этом случае нападавшему с левобережья врагу пришлось бы искать обходные пути, а значит, и терять столь драгоценное в набеге время. Была еще одна причина, по которой планируемый острог просто обязан был находится у истоков Оби. По неписаным дипломатическим канонам того времени, государство, завладевшее устьями каких-либо рек, могло уверенно заявлять о своих правах на обладание землями всего их бассейна вплоть до истоков. Имея здесь укрепленный пункт, русские получали дополнительный аргумент в пограничных спорах с Джунгарией и могли заявлять о своем приоритете на значительной части «Телеутской землицы». Новый острог, сооружённый на Вихоревке, стал бы идеальной базой для дальнейшего продвижения на юг Алтая, ибо он контролировал важнейшие из ведущих сюда путей.
Станислав Хатунцев
Часть 2
Идея китайской опасности являлась одной из сокровенных идей К. Леонтьева: свои наиболее сокровенные размышления он так и не предал печати ни разу; тексты, содержавшие их, были опубликованы только после смерти этого мыслителя, тогда как Соловьев об угрозе с Востока неоднократно рассуждал на страницах изданий. Свои самые серьезные и жесткие мысли на данную тему Леонтьев излагал исключительно в письмах и в приватных беседах, делясь ими лишь с немногими, с теми, кто был восприемником его идей и/или его близким другом, а также с теми, кто просто хорошо его понимал и в должной мере ценил.
В «соловьевском» видении грядущих событий соединяются два варианта леонтьевских представлений о грядущей роли Китая по отношению к России. Первый сюжет «с Востока от меча…», никакого анализа не требует: в повести фигурирует четырехмиллионная армия богдыхана, вторжение ее в Среднюю Азию, движение через Урал и т. д.
Второй вариант выступает в следующей форме. Соловьев пишет, что после свержения полувекового ига дальневосточных захватчиков и их изгнания с Запада «старый, традиционный строй отдельных наций повсюду теряет свое значение и почти везде исчезают последние остатки старых монархических учреждений. Европа в ХХI веке представляет союз более или менее демократических государств – европейские соединенные штаты».
К.Н. Леонтьев: «в Европе… «демократические волны заливают монархию» и она не может устоять против них. …все государства Европы стремятся к одной и той же форме либеральной республики. …Европейская демократии может и должна даже образовать общеевропейскую республиканскую федерацию. Ни монархов, ни папы, ни дворянства. Эти будто бы государства, эти тени государств будут различаться между собою не более штатов Северной Америки…».
«Европейские соединенные штаты» включают в себя и Россию: именно там «несметные полчища» богдыхана «наголову разбиты всеевропейскою армией», следовательно, Россия также входит в соловьевскую «международную организацию соединенных сил всего европейского населения», покончившую с «новым монгольским игом» и создавшую «союз более или менее демократических государств».
Об этом свидетельствует и то, что о какой-либо самостоятельной судьбе России философ далее не пишет, а говорит, что когда к власти в Европейских Соединенных Штатах пришел антихрист, провозглашенный «римским императором», то «повсюду вне Европы, особенно в Америке, образовались сильные империалистские партии, которые заставили свои государства присоединиться к Европейским Соединенным Штатам под верховною властью римского императора», но при этом остались еще «независимыми племена и державцы кое-где в Азии и в Африке», вследствие чего император «с небольшою, но отборною армией из русских, немецких, польских, венгерских и турецких полков совершает военное продвижение от Восточной Азии до Марокко и без большого кровопролития подчиняет всех непокорных.
Соловьев не только «пропускает» Россию при упоминании стран, не подчинившихся антихристу, «императору», добровольно, но и пишет, что его военная кампания по приведению непокорных в лоно всемирной «монархии» начинается от Восточной Азии, где, по замыслу Соловьева, очевидно, и проходит граница Европейских Соединенных Штатов, которая, таким образом, должна более или менее соответствовать границе России, а русские полки составляют едва ли не основу отборных сил «императора».
В «Краткой повести…» сначала реализуется первый (китайское завоевание), затем - второй вариант о том, как завершится историческое существование России – вариант добровольного слияния ее с республикой Запада, причем воплощение первого сценария служит у Соловьева подготовительным, фактически – необходимым условием для осуществления второго, которые, таким образом, составляют строгую последовательность, выступая звеньями единой цепи.
Священномученик протоиерей Иоанн Восторгова писал о Владимире Соловьеве. Он писал о том, что этот философ «подслушал» русские мистические народные поверья о «великой битве» «поднявшегося» Китая с Россиею в конце мiра, и они нашли место в его «Трех разговорах».
По-видимому, следует сказать, что Соловьев «услышал» их не прямо, а через Константина Леонтьева, который познакомился с ними уже непосредственно, но не на Алтае, как И.И. Восторгов, а на противоположном краю «сухопутного», «континентального», «Средиземноморья» – Великой Евразийской Степи, на полях сражений Восточной (Крымской) войны 1853 – 1856 годов.
Иоанн Восторгов в «Путевых заметках по Алтаю» (1909)
Бийск основан именным указом Петра I. В устье рек Бии и Катуни царь-реформатор приказал построить «острог со всякими крепостьми» для укрепления русских позиций в регионе, дальнейшего освоения Сибири и установления связей с Центральной Азией, прежде всего, с Китаем. Через полтора года, 18 июня (ст. ст.) 1709 г., кузнецкий воевода рапортовал царю об исполнении задания. Первый острог простоял недолго (в 1710 г. после трехдневной осады его сожгли джунгары), а вторую крепость построили через несколько лет (1718 г.) немного выше по течению реки (район сквера им. Фомченко) и назвали ее Бикатунской. В 1732 г. ее переименовали в Бийскую. Бийская крепость до конца XVIII в. была важным опорным пунктом в Верхнем Приобье, военно-административным центром восточной части Колывано-Кузнецкой военной линии.
Место у слияния Бии и Катуни издревле считалось сакральным у окрестных алтайских племен. Известный православный деятель и философ начала XX в. Иоанн Восторгов в «Путевых заметках по Алтаю» (1909) пишет: «О множестве мистических и лукоморных мест у истоков Оби повествуют народные предания, до сих пор известные в селах Бийского уезда…»
---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------
Местность Вихоревка вблизи города Бийска. Здесь у истоков Оби в эпоху бронзы обитали племена, у них был культ свирепого медведя.
Автор историк-краевед Сергей Исупов
Изучая фолианты с делами Сибирского приказа XVII века в Российском государственном архиве древних актов, я постоянно сталкивался с «грамотами», «отписками» и «наказными памятями» воевод и «служилых чинов» Томска и Кузнецкого острога, в которых подчеркивалась, что для дальнейшего проникновения на юг Сибири насущной необходимостью является сооружение русского укрепления именно у слияния Бии и Катуни рек. По меньшей мере, восемь раз на протяжении этого столетия сибирская воеводская администрация предпринимала реальные попытки воплотить в жизнь эту идею. Давайте попробуем разобраться в причинах столь пристального внимания именно к этому району, то есть именно к Вихоревке.
На устьях Бии и Катуни рек, в пристойном месте, для оберегания государевых волостей и к селению пашенных крестьян поставить острог со всякими укреплениями…
Из именного указа Петра I
от 28 февраля 1708 года.
В русских документах и на картах того времени Верхнее Приобье по названию самого мощного алтайского племенного княжества - телеутов — именовалось «Телеутской землицей». Но для того, чтобы «встать твердой ногою» в этих волостях, было необходимо соорудить здесь в наиболее важном месте русский опорный пункт. А таким важным местом являлось именно слияние Бии и Катуни, своего рода важнейшая точка всего Верхнего Приобья. Впервые объяснение последовательного стремления русских в этот район мы находим в «отписке» томского воеводы князя М. В. Волконского царю Алексею Михайловичу, которая датируется 1651 годом. Ссылаясь на сведения теленгитского князя Самаргана и кузнецкого казака Афанасия Попова, уже добрый десяток лет исследовавшего предгорья Алтая, воевода уверял царя, что для закрепления на верхней Оби следует «на усть Бии и Катуни рек острог поставить не мешкая. Впервые их помещает в текстах-”росписях” к чертежам Сибири 1667 и 1673 годах тобольский воевода Петр Годунов. Он был автором первого проекта создания линии пограничных укрепленных пунктов вдоль всей южной границы русских территорий в Западной Сибири, поэтому особое внимание уделял описанию тех мест, где надлежало ставить остроги. В пояснительных текстах к чертежу воевода подробно отметил и район слияния Бии и Катуни: «На устьях тех обеих рек есть Красный Яр, а в то де место угодно быть Великого Государя городу или острогу. Упомянутый воеводой Красный Яр есть ни что иное, как высокий и обрывистый правый берег Бии, который начинается в районе современной лесопарковой зоны квартала Бийска и тянется вниз по реке на многие километры.
Необходимость сооружения острога на слиянии Бии и Катуни отмечается и в сочинении, известном в науке под названием «Описание новых земель, сиречь Сибирского царства», которое датируется приблизительно 1683 годом, а его авторство приписывают подьячему Сибирского Приказа Никифору Венюкову. Здесь есть такие строки: «И только бы де изволили и указали Великие Государи на том месте на устья Бии и Катуни город или острог поставить. Обращаясь к царствующим в то время малолетним Петру Алексеевичу (ставшему впоследствии для своих потомков Великим) и его брату Ивану, Венюков настойчиво указывает на точное место предполагаемого строительства.
Обрастая все более подробностями, сведения о благодатных землях Верхнего Приобья попадают, наконец, и на западноевропейские карты Сибири, авторы которых очень часто использовали русские источники. Ими пользовался при составлении карты Сибирских земель в 1687 году нидерландский географ и картограф Николай Корнелиссон Витсен. Вблизи устья Бии, на ее правом берегу (мы особо подчеркиваем точную локализацию именно правобережья) он показал несуществующий город или острог, который назвал «Katounaon». Фантастический город «Popylli»показан на правом берегу устья Бии и на опубликованной в 1704 году карте Эверта Идеса. И все же закрепиться в Верхнем Приобье Россия смогла лишь в эпоху Петра Великого, по указу которого у истоков Оби был сооружен сначала маленький острожек, а затем Бийская крепость, которая и «явила городу Бийску начало.
---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------
ВИХОРЕВКА
…А от устьев Бии и Катуни рек до Китайского царства ходу конём горами и степью два месяца
Из текстов росписей к карте Сибири
тобольского воеводы П.Годунова
1673 год.
Изучение архивных документов XVII-XVIII веков не оставили сомнений в том, что на протяжении многих десятилетий, планируя создание опорного пункта для защиты кузнецких волостей и дальнейшего продвижения вглубь «Телеутской землицы», сибирские воеводы неизменно стремятся именно к слиянию Бии и Катуни. Но чем же объяснить столь пристальное внимание русских к этому месту? Вряд ли все дело только в изобилии плодородных земель, богатых пушным зверем и птицами лесов и рек, кишащих рыбой, хотя и это было немаловажно. Становилось очевидным, что ключ к разгадке этих тайн сокрыт в еще большей глубине столетий, что он не только среди пыльных архивных фолиантов, но и в мире археологических находок.
Постепенно становилось ясно, что в силу своего географического расположения район Вихоревки имел огромнейшее, исключительное военно-стратегическое значение! Это были распахнутые настежь ворота, открывающие кратчайшие пути в сердце Центральной Азии. Вообще значение Алтая, как одного из центров зарождения и развития цивилизаций Евразии трудно переоценить. Тысячелетиями через его горы и степи шли дорогами Великих Переселений десятки и сотни народов. Покоряя или вытесняя местные племена, пришельцы создавали свои царства и империи, которые спустя отмеренные им историей сроки тоже исчезали под ударами новых завоевателей. А на холмах и в горных долинах оставались величественные курганы, сумрачно взирающие на восходящее солнце каменные изваяния, поражающие размерами своих рвов и валов городища. Через Алтайские горы пролегали важнейшие караванные тропы, связывавшие Северную и Центральную Азию. По ним велась оживленная торговля с Китаем, Монголией, Средней Азией и более отдаленными регионами. Возраст этих дорог насчитывает не одно тысячелетие. Сейчас уже доказано существование длительных и интенсивных торгово-культурных связей между древними обитателями Алтая и другими народами Евразии. Зарождение этих связей относится, видимо, еще к эпохе ранней бронзы. По крайней мере, еще «отец истории» — Геродот, ссылаясь на рассказы греческих купцов, повествует о населявших Алтайские горы воинственных племенах, об их борьбе с мифическими драконами-грифами, охранявшими богатейшие месторождения золота. В древнем Китае эти пути были известны едва ли не со времён легендарного первого императора Цинь Ши Хуанди, а в китайских источниках обитавших здесь скифов именовали «юэчжами».
Уникальной особенностью район слияния Бии и Катуни обязан тому факту, что именно здесь русло только что родившейся Оби пересекала одна из самых древних и наезженных дорог, ведущих в Центральную Азию.
В этом месте находилась единственно удобная на десятки верст округи плавежная переправа. К ней-то и выходил путь, начинавшийся где-то в северных областях Сибири. А за переправой он делился на две самостоятельные дороги, стремящиеся в южные и центральные пределы Азии. Первая пролегала по алтайским предгорьям, водоразделам Ануя, Чарыша и Алея, тянулась через бассейн верхнего Иртыша и исчезала где-то в северо-западных провинциях Китайского царства (современная провинция Синцзян), сливаясь с ведущими в Среднюю Азию караванными тропами Великого шелкового пути. Второй путь по левому берегу Катуни направлялся на юг и проникал в сердце Горного Алтая. Преодолевая ущелья и перевалы, стремительные реки и коварные осыпи, он спускался в бескрайние монгольские степи и завершал свой бег в пределах Поднебесной империи. Это была опасная, но кратчайшая торговая тропа, упоминание о которой мы находим в древнекитайских хрониках еще трех тысячелетней давности. Сейчас ее направление в целом совпадает с трассой знаменитого Чуйского тракта.
Не только мирные торговые караваны видели эти древние пути. Недолгие годы мира сменялись кровопролитными войнами, и несли дороги вглубь Сибири конницу скифских вождей, тяжеловооруженных всадников тюркских повелителей, молниеносные тумены монгольских ханов. Военное значение этих путей сохранилось и в XVII веке. Они позволяли конным отрядам телеутских князей и Джунгарского ханства внезапно появляться под стенами Кузнецкого острога и, совершив опустошительные набеги на ближние волости, так же стремительно и безнаказанно откатываться обратно на юг. Чтобы лишить их фактора внезапности, русским надо было запереть дорогу на север. И сделать это надлежало в самом ключевом, стратегически важном месте - у переправы через слияние Бии и Катуни. В этом случае нападавшему с левобережья врагу пришлось бы искать обходные пути, а значит, и терять столь драгоценное в набеге время. Была еще одна причина, по которой планируемый острог просто обязан был находится у истоков Оби. По неписаным дипломатическим канонам того времени, государство, завладевшее устьями каких-либо рек, могло уверенно заявлять о своих правах на обладание землями всего их бассейна вплоть до истоков. Имея здесь укрепленный пункт, русские получали дополнительный аргумент в пограничных спорах с Джунгарией и могли заявлять о своем приоритете на значительной части «Телеутской землицы». Новый острог, сооружённый на Вихоревке, стал бы идеальной базой для дальнейшего продвижения на юг Алтая, ибо он контролировал важнейшие из ведущих сюда путей.
СВЯЩЕННОЕ УСТЬЕ БИИ…
«Я с малолетства помню, как мне дед Савелий рассказывал, что конечная битва с Антихристом тут, в наших местах случится, меж Бией и Катунью.
Дед-то сам стариковской веры был, а ему его деды-знатки про то говаривали…»
Из рассказа старожила деревни
Иконниковой Федора Суворова,
записанного автором в 1981 году…
Как-то в одном из наших разговоре о неординарности района истоков Оби Борис Хатмиевич упомянул еще один факт: вплоть до настоящего времени местность на правом берегу Бии, напротив впадения в нее Иконниковской протоки Катуни бийчане-старожилы называют - Вихоревка. Скорее всего, русский топоним Вихоревка - это результат фонетической адаптации более древнего названия, возникшего, вероятно еще в VIII-VII веках до нашей эры, когда на Алтае господствовали европеоидные племена самодийцев. Относящийся именно к устью Бии, первоначально он звучал примерно так — «Би - хара» - что означало - «место (земля) в устье реки. Спустя века топографическая нагрузка топонима была усилена древними тюрками. Словом «хар» (отсюда в русский язык перешло слово «яр») они обозначали высокий и обрывистый берег, и поэтому на ряде древнетюркских языков новый топоним мог звучать, как «Би - хара – ус» - «высокий яр в устье реки».
Вспомним описываемый в чертежах воеводы Годунова 1667-1673г.г. береговой «Красный Яр», у слияния Бии и Катуни. А используя широко распространенное в алтайских диалектах монгольское слово «хайра» - «святой», получим другое смысловое значение топонима - «Би - хайра» - то есть «святое устье реки» или «святое место в устье реки». Если мы заглянем в еще более архаичные языки, то на санскрите «Вихара» - это место поклонения божествам. В XVIII веке русские поселенцы адаптировали этот топоним в более привычную, удобную для языка и слуха Вихоревку. Безусловно, возможны и другие варианты расшифровки, но суть ее останется прежней - обозначение сакральной, священной для окрестных народов местности. Здесь встречалась Бия («Бий» - алтайское «господин», «повелитель») и Катунь (от алтайского «Хатын» - «госпожа», «супруга повелителя») - наиболее почитаемые северными и южными алтайцами реки. Именно поэтому у слияния Бии и Катуни могло располагаться святилище божествам покровителям и своеобразный торговый центр, куда съезжались «торговые люди» из многих отдаленных земель. Впервые эту гипотезу высказал Б.Х. Кадиков. В опубликованном на страницах альманаха «Бийск» материале о некоторых моментах начальной истории города, он предположил, что на слиянии Бии и Катуни могло быть некое священное, культовое место, имевшее важное значение для окрестных алтайских племен. Поставленный же в этом районе русский острог стал бы символом победы пришельцев-христиан над местными богами и духами, которые уступили победителям власть над окружающими землями. Эта гипотеза подтверждается одним очень интересным картографическим источником - картой Сибири, опубликованной в 1730 г. шведским капитаном Йоханом Таббертом-Страленбергом. Попав в русский плен во время Северной войны, он в 1711 году был сослан в Сибирь, где занимался сбором материалов по ее географии, истории и этнографии. Страленберг участвовал в сибирской экспедиции Мессершмидта, был знаком с тобольским картографом С. Ремезовым и геодезистом П. Чичаговым. Вернувшись в Швецию, он обобщил собранный материал в карте сибирского края. На этой карте, при всех ее неточностях и ошибках, есть одна любопытная деталь: на мысовой стрелке при слиянии Бии и Катуни Страленберг отметил местоположение легендарной святыни местных языческих племен, которую русские называли «Золотая Баба» или «Золотая Дева». Картограф изобразил ее в виде античной статуи и подписал русское название божества латинскими буквами - «Монументум Дева Златум». До сих пор на нижней и средней Оби бытуют предания манси, хантов и ненцев, в которых она именуется Сорни-Эква. Сведения об этом священном идоле древних угро-самодийских народов Зауралья попадают в европейские сообщения о далёкой России ещё в XVI веке. Европейские путешественники и картографы утверждали, что все племена Сибири очень чтили это божество, что никто не приходил к святыне без богатых подношений. Весьма образованный посол Австрийской империи в Московии Сигизмунд Герберштейн описывает ее по рассказам старинных русских летописей так: «Этот идол есть золотая статуя, представляющая старуху, которая держит сына…» В конце XVII века уже упоминаемый нами сибирский картограф Семен Ремезов собрал рассказы о Золотой Бабе казаков из ватаги Ермака, в которых повествуется о попытках русских завладеть этим «богом золотым, что в чаше сидит. Ермак посылает в тайное святилище на Оби конный отряд, но святыню успевают спрятать в недоступном месте. Советский востоковед и лингвист, академик Н. Я. Марр был уверен в том, что Золотую Бабу перевезли куда-то на Северный Алтай, откуда за столетия до этого и пришли на нижнюю Обь ненецкие и финно-угорские племена. А если тайным местом нового поклонения этой «водной, речной Богине» и была Вихоревка - святое место в устье Бии?
И последние штрихи к загадочному портрету «Вихоревки», которые, на этот раз, не скрывают тайны прошлого, а пророчествуют о будущем. В 1909 году по Алтаю путешествовал один из известнейших в начале XX века деятелей Русской Православной Церкви протоиерей Иоанн Восторгов. В своих путевых заметках он, в частности, отметил вот что: «О множестве мистических и лукоморных мест у истоков Оби повествуют народные предания, до сих пор известные в сёлах Бийского уезда. Я лично слышал с уверенностью рассказываемое поверье о великой битве сил зла и добра, что грядет в конце мира между Бией и Катунью» В 1926 году Н. К. Рерих в своих путевых дневниках «Алтай-Гималаи» обращается к старинным кержацким преданиям и утверждает, что последняя битва сил добра и зла - Белого Коня и Красного Коня - произойдет именно у слияния Бии и Катуни.
«Я с малолетства помню, как мне дед Савелий рассказывал, что конечная битва с Антихристом тут, в наших местах случится, меж Бией и Катунью.
Дед-то сам стариковской веры был, а ему его деды-знатки про то говаривали…»
Из рассказа старожила деревни
Иконниковой Федора Суворова,
записанного автором в 1981 году…
Как-то в одном из наших разговоре о неординарности района истоков Оби Борис Хатмиевич упомянул еще один факт: вплоть до настоящего времени местность на правом берегу Бии, напротив впадения в нее Иконниковской протоки Катуни бийчане-старожилы называют - Вихоревка. Скорее всего, русский топоним Вихоревка - это результат фонетической адаптации более древнего названия, возникшего, вероятно еще в VIII-VII веках до нашей эры, когда на Алтае господствовали европеоидные племена самодийцев. Относящийся именно к устью Бии, первоначально он звучал примерно так — «Би - хара» - что означало - «место (земля) в устье реки. Спустя века топографическая нагрузка топонима была усилена древними тюрками. Словом «хар» (отсюда в русский язык перешло слово «яр») они обозначали высокий и обрывистый берег, и поэтому на ряде древнетюркских языков новый топоним мог звучать, как «Би - хара – ус» - «высокий яр в устье реки».
Вспомним описываемый в чертежах воеводы Годунова 1667-1673г.г. береговой «Красный Яр», у слияния Бии и Катуни. А используя широко распространенное в алтайских диалектах монгольское слово «хайра» - «святой», получим другое смысловое значение топонима - «Би - хайра» - то есть «святое устье реки» или «святое место в устье реки». Если мы заглянем в еще более архаичные языки, то на санскрите «Вихара» - это место поклонения божествам. В XVIII веке русские поселенцы адаптировали этот топоним в более привычную, удобную для языка и слуха Вихоревку. Безусловно, возможны и другие варианты расшифровки, но суть ее останется прежней - обозначение сакральной, священной для окрестных народов местности. Здесь встречалась Бия («Бий» - алтайское «господин», «повелитель») и Катунь (от алтайского «Хатын» - «госпожа», «супруга повелителя») - наиболее почитаемые северными и южными алтайцами реки. Именно поэтому у слияния Бии и Катуни могло располагаться святилище божествам покровителям и своеобразный торговый центр, куда съезжались «торговые люди» из многих отдаленных земель. Впервые эту гипотезу высказал Б.Х. Кадиков. В опубликованном на страницах альманаха «Бийск» материале о некоторых моментах начальной истории города, он предположил, что на слиянии Бии и Катуни могло быть некое священное, культовое место, имевшее важное значение для окрестных алтайских племен. Поставленный же в этом районе русский острог стал бы символом победы пришельцев-христиан над местными богами и духами, которые уступили победителям власть над окружающими землями. Эта гипотеза подтверждается одним очень интересным картографическим источником - картой Сибири, опубликованной в 1730 г. шведским капитаном Йоханом Таббертом-Страленбергом. Попав в русский плен во время Северной войны, он в 1711 году был сослан в Сибирь, где занимался сбором материалов по ее географии, истории и этнографии. Страленберг участвовал в сибирской экспедиции Мессершмидта, был знаком с тобольским картографом С. Ремезовым и геодезистом П. Чичаговым. Вернувшись в Швецию, он обобщил собранный материал в карте сибирского края. На этой карте, при всех ее неточностях и ошибках, есть одна любопытная деталь: на мысовой стрелке при слиянии Бии и Катуни Страленберг отметил местоположение легендарной святыни местных языческих племен, которую русские называли «Золотая Баба» или «Золотая Дева». Картограф изобразил ее в виде античной статуи и подписал русское название божества латинскими буквами - «Монументум Дева Златум». До сих пор на нижней и средней Оби бытуют предания манси, хантов и ненцев, в которых она именуется Сорни-Эква. Сведения об этом священном идоле древних угро-самодийских народов Зауралья попадают в европейские сообщения о далёкой России ещё в XVI веке. Европейские путешественники и картографы утверждали, что все племена Сибири очень чтили это божество, что никто не приходил к святыне без богатых подношений. Весьма образованный посол Австрийской империи в Московии Сигизмунд Герберштейн описывает ее по рассказам старинных русских летописей так: «Этот идол есть золотая статуя, представляющая старуху, которая держит сына…» В конце XVII века уже упоминаемый нами сибирский картограф Семен Ремезов собрал рассказы о Золотой Бабе казаков из ватаги Ермака, в которых повествуется о попытках русских завладеть этим «богом золотым, что в чаше сидит. Ермак посылает в тайное святилище на Оби конный отряд, но святыню успевают спрятать в недоступном месте. Советский востоковед и лингвист, академик Н. Я. Марр был уверен в том, что Золотую Бабу перевезли куда-то на Северный Алтай, откуда за столетия до этого и пришли на нижнюю Обь ненецкие и финно-угорские племена. А если тайным местом нового поклонения этой «водной, речной Богине» и была Вихоревка - святое место в устье Бии?
И последние штрихи к загадочному портрету «Вихоревки», которые, на этот раз, не скрывают тайны прошлого, а пророчествуют о будущем. В 1909 году по Алтаю путешествовал один из известнейших в начале XX века деятелей Русской Православной Церкви протоиерей Иоанн Восторгов. В своих путевых заметках он, в частности, отметил вот что: «О множестве мистических и лукоморных мест у истоков Оби повествуют народные предания, до сих пор известные в сёлах Бийского уезда. Я лично слышал с уверенностью рассказываемое поверье о великой битве сил зла и добра, что грядет в конце мира между Бией и Катунью» В 1926 году Н. К. Рерих в своих путевых дневниках «Алтай-Гималаи» обращается к старинным кержацким преданиям и утверждает, что последняя битва сил добра и зла - Белого Коня и Красного Коня - произойдет именно у слияния Бии и Катуни.
Последнее редактирование:
Похожие темы
-
Сериал Утопия / Utopia (2013-2014) - как предсказание.- Автор: Скржитек
- Ответы: 0
-
ССЫЛКА НА КРАКЕН 2025 ОБНОВЛЁННЫЕ ССЫЛКИ И ЗЕРКАЛА ДЛЯ ДОСТУПА НА KRAKEN | ССЫЛКА ПЕРЕХОДНИК
- Автор: eugenewilcox
- Ответы: 1
-
KRAKEN: ОБНОВЛЁННОЕ ЗЕРКАЛО 2025 | ССЫЛКА ПЕРЕХОДНИК | ДОСТУП КРАКЕН 2025 НОВЫЕ ССЫЛКИ
- Автор: eugenewilcox
- Ответы: 1